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CDer:000640170 楼主: 牛得很
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[科普知识] 马斯克准备如何在火星上合成甲烷?

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CDer:000323837
发表于 2021-01-12 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2021-01-11 18:23
你这样本能反应地酸网友不太好,至少马斯克在火星上制备甲烷在原理上是可行的,

这又不是马赛克发明的,科技界早就有这个想法,连火星救援里都有
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CDer:000640170
 楼主| 发表于 2021-01-12 23:00 | 显示全部楼层

RE: 马斯克准备如何在火星上合成甲烷?

xmyyc 发表于 2021-01-12 13:16
这又不是马赛克发明的,科技界早就有这个想法,连火星救援里都有


火星救援里啥时候造甲烷了 ? 他只是用了一个原来废弃的火箭
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CDer:001040838
发表于 2021-01-13 00:15 | 显示全部楼层
找到地下的甲烷湖就行了。直接开采。找不到就在火星上退休,不用回来了。
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CDer:000323837
发表于 2021-01-13 00:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
牛得很 发表于 2021-01-12 23:00
火星救援里啥时候造甲烷了 ? 他只是用了一个原来废弃的火箭

那是你没看小说所以没看懂
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CDer:000640170
 楼主| 发表于 2021-01-13 23:48 | 显示全部楼层

RE: 马斯克准备如何在火星上合成甲烷?

xmyyc 发表于 2021-01-13 00:40
那是你没看小说所以没看懂


电影里哪里有这个搞甲烷的情节?
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CDer:000323837
发表于 2021-01-14 08:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
牛得很 发表于 2021-01-13 23:48
电影里哪里有这个搞甲烷的情节?

要看小说才能看懂电影的每个细节
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CDer:001205347
发表于 2021-01-14 08:33 | 显示全部楼层
都在想啥呢?月球都上不去的人吹牛上火星?
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CDer:000264820
发表于 2021-01-14 09:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
依靠化学火箭就想移民火星,就像靠着几根独木舟就像跨洋航行一样,或许能成功一二次,但是根本无法持续
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CDer:001205347
发表于 2021-01-14 09:46 | 显示全部楼层
无人控制的自动着陆软硬件系统,不在月球测试,直接去火星测试?

不在月球上放个长期运行的月球车,反而去火星放了几个长期运行的火星车?

去火星说去就去,去月球说了几十年都是撞上去的?

哈哈哈,真是要笑死我!
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CDer:000330052
发表于 2021-01-14 09:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
牛得很 发表于 2021-01-12 23:00
火星救援里啥时候造甲烷了 ? 他只是用了一个原来废弃的火箭

你确定那是个废弃的火箭、而不是预留给下一次任务的火箭?
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CDer:000640170
 楼主| 发表于 2021-01-14 23:54 | 显示全部楼层

RE: 马斯克准备如何在火星上合成甲烷?

自由狼-台风 发表于 2021-01-14 09:56
你确定那是个废弃的火箭、而不是预留给下一次任务的火箭?

好吧,不一定是废弃的,只是没人用丢在那里的火箭;

但也没甲烷什么事情,如果能补燃料,那也不用丢座舱盖之类的操作了。
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CDer:000330052
发表于 2021-01-15 06:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
牛得很 发表于 2021-01-14 23:54
好吧,不一定是废弃的,只是没人用丢在那里的火箭;

但也没甲烷什么事情,如果能补燃料,那也不用丢座 ...

在你的概念里,进环绕轨道和进逃逸轨道是一回事?
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发表于 2021-01-15 07:15 | 显示全部楼层
不懂,看看热闹。
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CDer:001203023
发表于 2021-01-15 08:33 | 显示全部楼层
不懂,感觉是在吹牛,类似庞氏!
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CDer:000227629
发表于 2021-01-15 10:42 | 显示全部楼层

RE: 马斯克准备如何在火星上合成甲烷?

博卡奇卡星舰制造基地正在安装空分设备。。。。老马要自个造火箭燃料了~~~~~

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CDer:001102978
发表于 2021-01-15 12:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个化学反应真不是这么难原理上只有中学化学级别, 首先已知火星有冰, 大气含有二氧化碳, 那么只要有电一切都好办, 电解水可以得到氢气和氧气, 氧气加压成液氧, 氢气在高温和镍催化下能和二氧化碳反应生成甲烷和氧气
2H2O->2H2+O2
2H2+CO2->CH4+O2
总式 2H2O+CO2->CH4+2O2
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CDer:001102978
发表于 2021-01-15 12:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果核聚变成功的话同一种反应在地球会比在火星更加有用, 我们可以直接从空气里提取二氧化碳制成液态燃料/化工品, 再也不用受制于石油之类的东西, 气候变化也可以简单解决
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CDer:001083921
发表于 2021-01-15 12:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
mmarquis.h 发表于 2021-01-13 00:15
找到地下的甲烷湖就行了。直接开采。找不到就在火星上退休,不用回来了。

火星并没有甲烷湖,那是土卫6,火星制备甲烷是用二氧化碳+电解水冰得到的氢,氧
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CDer:001083921
发表于 2021-01-15 12:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
再回首2020 发表于 2021-01-14 09:46
无人控制的自动着陆软硬件系统,不在月球测试,直接去火星测试?

不在月球上放个长期运行的月球车,反而 ...

请问你是从50年代穿越来的吗,别把我笑死了,你对航天方面的知识过于匮乏,所以无知无畏,目前为止全世界每个火星探测器都是无人的,苏联的火星3成功着陆并工作20s,今年都50周年了你都不知道?美国成功的火星车都快两位数了,好奇号都在火星上运行快3000天了在火星表面行驶了20多公里,网上冲浪请善于使用搜索引擎,虽然百度是个垃圾,也比在脑子里yy强
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CDer:000892112
发表于 2021-01-15 13:31 | 显示全部楼层

RE: 马斯克准备如何在火星上合成甲烷?

zx100zx100 发表于 2021-01-15 12:12
这个化学反应真不是这么难原理上只有中学化学级别, 首先已知火星有冰, 大气含有二氧化碳, 那么只要有电一切 ...

从火星起飞,需要个上百吨燃料吧。火星有这么多电来做这个反应么。
火星太阳光比较微弱,需要多大的光电池板?
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CDer:001102978
发表于 2021-01-15 15:21 | 显示全部楼层

RE: 马斯克准备如何在火星上合成甲烷?

OwO 发表于 2021-01-15 13:31
从火星起飞,需要个上百吨燃料吧。火星有这么多电来做这个反应么。
火星太阳光比较微弱,需要多大的光电 ...

这个可以大概算, 地面上的电解效率大概70%左右,那电解1mol水就要~340kJ,按化学式每电解两单位水可以制一单位甲烷,那1mol甲烷需要680kJ(只算电解),1kg甲烷需要~42500kJ,目前的星舰二级设计加注120吨,加满就要5x10^12J 左右
要在合理的时间内,例如半年,造出足够的燃料,当一天8小时阳光足够强,发电量是964kW,再按照火星日照约593w/平方米,火星太阳能板约20%效率计算,大概要差不多30000平方的太阳能板,或者六个球场左右的大小吧。大是很大,但也就地球一个小光伏电站的大小吧
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CDer:000898337
发表于 2021-01-15 15:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 漆室葵忧 于 2021-01-15 15:30 编辑
zx100zx100 发表于 2021-01-15 15:21
这个可以大概算, 地面上的电解效率大概70%左右,那电解1mol水就要~340kJ,按化学式每电解两单位水可以制 ...


你还要计算液态甲烷的挥发率,如果要在火星的低压条件下储存半年的话,这个问题已经不可忽略了。
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CDer:001166371
发表于 2021-01-15 15:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
需要建设一个很大的电站,不过那个时候可能化学火箭都淘汰了,去火星挖矿,用核能火箭建设核电池工厂,估计到处都是核电站
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CDer:000227629
发表于 2021-01-15 17:01 | 显示全部楼层

RE: 马斯克准备如何在火星上合成甲烷?

lhp_sg 发表于 2021-01-15 10:42
博卡奇卡星舰制造基地正在安装空分设备。。。。老马要自个造火箭燃料了~~~~~

其实老马早就对这个问题回答过了~~~~19年吹牛说自己生产燃料~~~现在真的撸起袖子开干了~~~~嗯,图片中那个贴吧用户是已经删号退贴吧的md2小姐姐~~~~~~~可惜了。。。。

燃料生产区~~~~

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CDer:000892112
发表于 2021-01-15 19:08 | 显示全部楼层

RE: 马斯克准备如何在火星上合成甲烷?

本帖最后由 OwO 于 2021-01-15 19:11 编辑
zx100zx100 发表于 2021-01-15 15:21
这个可以大概算, 地面上的电解效率大概70%左右,那电解1mol水就要~340kJ,按化学式每电解两单位水可以制 ...


六个球场。。。这在地球自然不算啥。
但是谁来把这么多的太阳能电池板送到火星呢?
只算这么多电池板,恐怕也有几百顿了吧。
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CDer:001205347
发表于 2021-01-18 09:46 | 显示全部楼层

RE: 马斯克准备如何在火星上合成甲烷?

庞加莱回归 发表于 2021-01-15 12:56
请问你是从50年代穿越来的吗,别把我笑死了,你对航天方面的知识过于匮乏,所以无知无畏,目前为止全世界 ...

请问美苏在月球上有活着的月球车吗?洗不干净就闭嘴!
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CDer:000865049
发表于 2021-01-18 10:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2021-01-11 21:12
星舰的干质比是固定的,并不是加注火星上制备的甲烷就能增加干质比,所以,如果在环火轨道上加注满燃料不 ...

1.明明可以从火星起飞油船,为啥要从地球远程射油船过去?

2.如果以后要往更远的地方飞,是不是要从地球射更远的油船?

3.火星本地也需要燃料,自身就需要制造燃料。

4.不要说钱不重要。。不挣钱的事不能发展成产业。
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CDer:001083921
发表于 2021-01-18 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
再回首2020 发表于 2021-01-18 09:46
请问美苏在月球上有活着的月球车吗?洗不干净就闭嘴!

超大嘛,有容乃大,各种形形色色的啥都能说话,很正常,我也支持,但是呢就造成泥沙俱下,建议你先去航空航天港多看看帖子(但是不要乱发帖子,强调严肃性的论坛没超大和贴吧这么宽容),再买个坎巴拉太空计划,亡星余孤玩玩了解一下现实世界的航天是怎么一回事怎么一个流程
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CDer:000656765
发表于 2021-01-18 12:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2021-01-11 21:23
还有,技术上完全可以把星舰(包括载人星舰和补给星舰)改造成模块化,在太空组装成星舰组合体,这样可以在 ...

《火星救援》里的赫尔墨斯号呗,类似在近地组装千吨级的大飞船,再奔火。。。火星软着陆的只是载人,保障物资,燃料的仓段,其他大部分长期环火飞行
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CDer:001205347
发表于 2021-01-18 13:00 | 显示全部楼层

RE: 马斯克准备如何在火星上合成甲烷?

庞加莱回归 发表于 2021-01-18 12:24
超大嘛,有容乃大,各种形形色色的啥都能说话,很正常,我也支持,但是呢就造成泥沙俱下,建议你先去航空 ...

等什么时候美国第一次完成无人月面软着陆的时候,你再来扯吧!

别拿55年前的电影来说事,要笑死人的!把两个小弟的探测器拍了还不够好笑的吗?
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CDer:000330052
发表于 2021-01-18 13:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2021-01-15 15:28
你还要计算液态甲烷的挥发率,如果要在火星的低压条件下储存半年的话,这个问题已经不可忽略了。

汽化溢出的用管道送到空调机冷却液化,重新加到罐子里。
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CDer:001124628
发表于 2021-01-18 14:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
夸克鸟kuakeniao 发表于 2021-01-18 10:27
1.明明可以从火星起飞油船,为啥要从地球远程射油船过去?

2.如果以后要往更远的地方飞,是不是要从地 ...

谁说明明可以在火星上加油的?
火星上制备甲烷的难度你想过吗?产生足够的电力需要射多少太阳能电池板上去?制备装备呢?跟直接发射补给星舰相比,难度是一个层面的吗?
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CDer:000549819
发表于 2021-01-18 14:37 | 显示全部楼层
巴斯德反应啊,电解水得到液氢,液氧,然后催化二氧化碳和氢反应,获得甲烷和氧,还可以得到一系列的甲醇和甲醛。
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CDer:000549819
发表于 2021-01-18 14:40 | 显示全部楼层
对比冲没啥要求的甲醇,甲醛和液氧可以做大型火星车的燃料,马力充足,火星车使用有力气的内燃机也打破了纯电能的依赖,

你在火星上一踩油门内燃机火星车的劲道很大的,不像软绵绵没力气的电动。
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CDer:000549819
发表于 2021-01-18 14:44 | 显示全部楼层
地球上的跑车是汽油+空气,力气就嗷嗷的没得说。

火星上的内燃机车是甲醇或甲醛+纯氧,甲醇、甲醛作为轻链本来就比重链的汽油大,更加上纯氧对空气的碾压。

火星上重力只有地球38%,大气压仅仅只有地球的1%,火星上的内燃机车力气更是逆天啊。

甚至为了保证行驶里程,只用1%推力的省油模式就跑的欢欢的。
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CDer:000549819
发表于 2021-01-18 14:56 | 显示全部楼层
液氧罐子很容易爆炸,与甲醇,甲醛混合爆炸威力更是惊人

而火星,毫无疑问没有路,所以火星车都是越野车,火星重力低越野也非常容易,安全第一,火星内燃机车必须限速,飙车党退散了。
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CDer:001124628
发表于 2021-01-18 15:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2021-01-18 14:37
巴斯德反应啊,电解水得到液氢,液氧,然后催化二氧化碳和氢反应,获得甲烷和氧,还可以得到一系列的甲醇和 ...

前面已经说了,原理上没有问题,但是实际操作上问题重重。最简单的一点,火星上是有水,但是有没有一整块冰块让人类集中采集?这到目前为止都是个问题。
还有电力的解决,需要几万平方米的太阳能电池板,就算用核电堆,那得多少吨?还有反应塔等等
可以说哪一个都是工程难题。
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CDer:001124628
发表于 2021-01-18 15:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
有集中的冰块会好办点儿,前提是你得把星舰和反应塔等等停到冰块边上,否则,你得射采冰机、运输车上去。。。
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CDer:000767308
发表于 2021-01-18 16:01 | 显示全部楼层
改造火星的第一步是拿核弹轰
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CDer:000549819
发表于 2021-01-18 17:19 | 显示全部楼层

RE: 马斯克准备如何在火星上合成甲烷?

tantt 发表于 2021-01-18 15:16
前面已经说了,原理上没有问题,但是实际操作上问题重重。最简单的一点,火星上是有水,但是有没有一整块 ...

收集水不是问题,建议你看看祖布林的那本著名的书。

能源倒是一个严重问题,没有那么无匹的电力!!
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