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CDer:000167196 楼主: 风君子
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“猪坚强”“羊贵妃”“牛魔王”驾到!肉价为何涨声一片?

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CDer:000230186
发表于 2021-01-12 13:34 | 显示全部楼层

RE: “猪坚强”“羊贵妃”“牛魔王”驾到!肉价为何涨声一片?

yao1987430 发表于 2021-01-11 21:09
而肉价暴涨的根本原因在于,散户的增产速度远远跟不上人民群众的需要,甚至很多时候他们就根本不想增产。 ...

因为你没有搞懂,为啥猪肉才有猪周期而其他肉品缺乏猪周期。
因为一个商品价格暴涨,正常经济规律比如是促进商品的生产,
但是猪就不一样,猪肉价格一旦上涨,那么养猪户就可以很轻松的进行屯猪行为(简而言之就是继续喂猪,让猪变的更胖),而猪因为生长周期问题,其他养殖户看到价格上涨也无法短时间内进入猪养殖,这就是导致猪肉价格上涨持续一段时间。而且越上涨,当前的养殖户越囤积猪。
并且我国喜欢新鲜猪肉,这个也导致农业部作为最大的大户,无法调集新鲜猪肉投放市场打压主家(其手里只有冻肉)。
而且你稍微想一下就知道了,只要散户大量存在这种猪周期的游戏会一直玩下去。
除非出现垄断资本家。
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CDer:000230186
发表于 2021-01-12 13:35 | 显示全部楼层

RE: “猪坚强”“羊贵妃”“牛魔王”驾到!肉价为何涨声一片?

yao1987430 发表于 2021-01-11 21:03
小农经济最大的问题在于,人民群众已经在经济上不能再继续承受猪羊牛肉继续上涨了

差不多,因为小农存在,猪周期就存在,所以人们就不断的面临猪肉上涨。当然猪周期一方面猪肉上涨损害人民吃猪肉的权力,但是另一方面猪肉也会下跌导致损害农户的利益。
所以猪周期恰恰是双输的局面。
因为猪上涨打压了你吃猪肉的消费力,猪肉下跌,你也不能多吃猪肉。
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CDer:000230186
发表于 2021-01-12 13:56 | 显示全部楼层

RE: “猪坚强”“羊贵妃”“牛魔王”驾到!肉价为何涨声一片?

指尖的沙漏 发表于 2021-01-11 21:00
这话题,争论太多次,不花费时间讨论了。这根本就不是夕阳产业要维持利益的问题。
你们考虑问题,有没有 ...

点开之前就估计是温铁军的,点开之后果然是温铁军的。
我本来就是反对温铁军式的改革。
温铁军崇尚日本农协式的治理方式。问题是日本农协本来就把日本农业搞的一团糟。
当然农民得益了。但是农业完蛋了啊。
这个道理就跟80年代国企工人高兴了,但是中国工业完蛋了啊。
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CDer:001137751
发表于 2021-01-12 16:13 | 显示全部楼层

RE: “猪坚强”“羊贵妃”“牛魔王”驾到!肉价为何涨声一片?

红色俱乐部 发表于 2021-01-12 13:56
点开之前就估计是温铁军的,点开之后果然是温铁军的。
我本来就是反对温铁军式的改革。
温铁军崇尚日本 ...

你这个年龄,写出来的观点,怎么让人感觉像半桶水的水平?
你确定看完视屏,思考明白了?你确定温铁军要重复日本农协的模式?
80年代国企工人高兴?不知道你哪里得到的结论?当年换轨,三千万工人下岗,造成社会不稳定,大批女人卖肉。这是你说的高兴???

市场决定产业规模和从业工人的承载量。你是否该想想70年的发展是激进发展主义?还是可持续发展主义? 开个车都知道加速减速,停车维修维护,这道理还不至于讲不通吧?
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CDer:000230186
发表于 2021-01-12 17:27 | 显示全部楼层

RE: “猪坚强”“羊贵妃”“牛魔王”驾到!肉价为何涨声一片?

指尖的沙漏 发表于 2021-01-12 16:13
你这个年龄,写出来的观点,怎么让人感觉像半桶水的水平?
你确定看完视屏,思考明白了?你确定温铁军要 ...

80年代国企的快乐无法延续,只好90年代大下岗啊。你真当国企职工自力更生啊。
对于这种国企,大下岗,我就两个字:活该。
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CDer:001042952
发表于 2021-01-12 18:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
yao1987430 发表于 2021-01-11 21:09
而肉价暴涨的根本原因在于,散户的增产速度远远跟不上人民群众的需要,甚至很多时候他们就根本不想增产。 ...

猪周期长期以来稳定存在,不会进一步恶化。
相反,垄断会出另一堆问题,美国大型肉联厂在疫情期间真的玩脱了。
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CDer:000448280
发表于 2021-01-12 18:33 | 显示全部楼层
来喊多少口号,都不如吃一顿猪肉重要
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CDer:001137751
发表于 2021-01-12 18:55 | 显示全部楼层

RE: “猪坚强”“羊贵妃”“牛魔王”驾到!肉价为何涨声一片?

红色俱乐部 发表于 2021-01-12 17:27
80年代国企的快乐无法延续,只好90年代大下岗啊。你真当国企职工自力更生啊。
对于这种国企,大下岗,我 ...

看来你连中国工业现代化在历史进程中是怎么走过的都不太明白啊。
更不要说二战后的世界史在整个人类世界发展史处于什么状态了。
你这是典型的“灯下黑”,还有盲目的激进发展主义。根本看不清自己和自己的生活在历史长河中是什么样子的?和该是什么样子的?
(不是给你戴帽子,激进主义并不是不能玩,你们有能力在短时间内干掉美国主导的泛西方资本游戏,自己取而代之,当然能玩下去。有决心和狠心杀死自己几亿国民,也能维持当下玩法。不然,还是防着商战阵地内部崩塌的危险吧)
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CDer:000230186
发表于 2021-01-12 18:58 | 显示全部楼层

RE: “猪坚强”“羊贵妃”“牛魔王”驾到!肉价为何涨声一片?

指尖的沙漏 发表于 2021-01-12 18:55
看来你连中国工业现代化在历史进程中是怎么走过的都不太明白啊。
更不要说二战后的世界史在整个人类世界 ...

我本来就是激进主义,我本来就是认为工业化现代化太慢。需要解放出更多的生产力。
说白了,中国连大下岗都承受过,就不要说什么激进主义了。谁激进都比不上大下岗那么激进。
但是大下岗那么激进最大的原因就是改革的太慢,把问题堆积起来。实际上大下岗恰恰就是越晚改革问题越大,广东一样大下岗,冲击就小得多。
越早改革,阵痛越少。
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CDer:001137751
发表于 2021-01-12 19:35 | 显示全部楼层

RE: “猪坚强”“羊贵妃”“牛魔王”驾到!肉价为何涨声一片?

红色俱乐部 发表于 2021-01-12 18:58
我本来就是激进主义,我本来就是认为工业化现代化太慢。需要解放出更多的生产力。
说白了,中国连大下岗 ...

我去,懂什么叫时机吗???
懂市场大小决定产业规模和产业工人的承载力吗?
上一次能够变轨是,西方需要中国的市场和低价劳工,来转移西方自身玩资本游戏的内部矛盾,中国需要外来技术加快自身的发展(这是浅水区),双方都获利。甚至西方寄希望在中国发生颜色革命,永远的成为西方代工厂(难听点就是劳工奴隶和经济殖民地)
现在面临的情况是进入深水区了,资本游戏的矛盾在我们自己内部激化,市场有限,只能争夺市场。技术也必然发生冲撞,只能自己花大量的时间,人才去深耕科技革新。
没有现成的别人研发好的技术给你用了,玩什么解放生产力?玩什么大下岗?还玩上次劳动密集型工业?学生就业都解决不完,只能扩招研究生人数。
现在需要的是时间,懂吗?等待新技术的革新,甚至新的科技革命,所以这段时间,放缓速度内部改革,缓解矛盾,维稳第一,扩大内部市场。  
而且上次面临的是3000万下岗工人,这次面临的是5亿农民,再加近两亿的产业工人。你有能力扛得住吗?
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CDer:000468614
发表于 2021-01-12 23:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐牛才是食神 发表于 2021-01-11 09:35
反正跟m2增加一点关系没有,

还真没多大关系, 以前放水的时候肉价也没涨这么快,主要还是因为消灭了农户散养猪。
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CDer:001074745
发表于 2021-01-13 00:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-01-12 17:27
80年代国企的快乐无法延续,只好90年代大下岗啊。你真当国企职工自力更生啊。
对于这种国企,大下岗,我 ...

你说这种话本来想骂你,但是版块不允许。
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CDer:001119618
发表于 2021-01-13 05:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 沐清风 于 2021-01-13 07:03 编辑
全封闭式 发表于 2021-01-13 00:56
你说这种话本来想骂你,但是版块不允许。


他的观点、激进、在三农问题上表现出来的单线思维简直跟观察者网的都秃子如出一辙。按他们的套路来,秦始皇统一6国之后的暴政都是合理的,屁民造反是屁民不懂大局观,屁民不懂社会发展规律。

至于激进政策的推衍生出来社会灾难,与他们无关。

我不反对农转工,但为什么非要农民放弃住所放弃妻儿老小,投奔城市挣点B钱全给人家交房租呢?为什么一些有条件的工业门类就不能试着主动走进农村呢?

我乡下老家,勤快的农民在农闲时节就会到镇上服装厂、食品厂这类无污染的小工厂打工,千八百块钱的工资人家就愿意干。因为种地一份收入,农闲打工又一份收入。

比如我两个姑姑家,基本就是这个套路。家里各种了4公顷耕地,现在种地最差也是半机械化,连种带收以及各种准备工作,一年最多一个半月的活儿。

用地里收回的秸秆在家里面养几头母牛,母牛每年下崽长到一定程度就能卖万把块钱,一般的老人就能照看。姑姑、姑父平时就在镇里小服装厂、食品厂、酒厂这类小工厂打工,虽说工资不高但可以随时回家,平时吃的菜都是自己园子里种的,生活成本很低,挣的钱足够贴补家用甚至能攒下大半。

所以我觉得一些低端制造业转移到越南还不如转移到中西部地区的农村。工资低招不到人的最大因素是生活成本太高。除非是那种耕地少到可以忽略不计,全指望打工收入的地区,而某些有条件的乡村地区是能解决这个矛盾的。

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CDer:000230186
发表于 2021-01-13 09:13 | 显示全部楼层

RE: “猪坚强”“羊贵妃”“牛魔王”驾到!肉价为何涨声一片?

指尖的沙漏 发表于 2021-01-12 19:35
我去,懂什么叫时机吗???
懂市场大小决定产业规模和产业工人的承载力吗?
上一次能够变轨是,西方需 ...

你要对国家有自信,上次也不是三千万大下岗,而是七千万大下岗。所谓的三千万大下岗说的是98年到2001年短短的四年的时间而已。
其实直到今天城市化这么高度发达的今天,吃财政饭的人口还没80年代高(国企正式职工和各种事业编和公务员),可想而知当年有多少吃财政饭的。
但是不要忘记了,我们扛过去了。既然这都抗的过去,你为啥对未来这么没有自信呢?
你以为中国不是社会主义国家吗?
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CDer:001187156
发表于 2021-01-13 09:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
这就是市场规律,当然也有政府干预,前一段环保好多小的养猪场散户都取缔了价格必然上张,然后更多的利润导致资本的涌入,下降是必然,当不赚钱甚至赔钱时部分资本退出供应减少,预示着上涨的开始,引用一句话:冬天已经来临,春天还会遥远么
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CDer:000088781
发表于 2021-01-13 09:29 | 显示全部楼层
“猪坚强”“羊贵妃”“牛魔王”比喻的不错!
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CDer:000053025
发表于 2021-01-13 10:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在菜也贵的飞起………
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CDer:001119618
发表于 2021-01-13 11:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
水漫金山 发表于 2021-01-13 09:22
这就是市场规律,当然也有政府干预,前一段环保好多小的养猪场散户都取缔了价格必然上张,然后更多的利润导 ...

市场周期律根本就不是主因,即便开放散户养殖也不会降价。

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CDer:000933581
发表于 2021-01-13 11:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
沐清风 发表于 2021-01-13 11:13
市场周期律根本就不是主因,即便开放散户养殖也不会降价。

那是什么原因?
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CDer:001196323
发表于 2021-01-13 11:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
都在讨论点啥……今年以来大宗商品里饲料价格涨了多少,猪饲料涨价的猪肉不涨价这正常吗?另外我提醒一下目前生猪9月合约跌的厉害,不要等三季度又来哭养猪亏本
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CDer:001119618
发表于 2021-01-13 11:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 沐清风 于 2021-01-13 11:58 编辑
霍骠骑3 发表于 2021-01-13 11:19
那是什么原因?


2000年左右,中国还没加入WTO,美国农产品还没大举进入中国。我老家刚从地里收回来的玉米就脱粒卖掉,收购价将近1块钱一斤,请注意,这时候的玉米是湿的,含有水分的。

而2018年前后收购价一斤6、7毛钱,而且还是风干数月水分大减的干玉米……,说价格腰斩不为过吧?

这期间美国转基因玉米的到岸价甚至一度低到3毛多一斤。

而玉米是重要的饲料来源……。

这下你知道为什么之前猪肉曾经那么便宜了吧?为什么中美贸易战开打之后的一段时间,进口玉米库存耗尽之后,猪肉价格就开始蹿升了吧?

如今美国对华发动贸易战,中国反击,美国玉米进入中国市场受限。前些日子我们老家那里玉米收购价一下子又蹿升至1块2一斤,都没人愿意卖。饲料价格上涨,必然导致猪肉价格上涨,同时导致它的替代品,牛羊肉也跟着水涨船高。

所以即便有市场周期,猪肉也不会便宜。除非中国臣服于美国,遵从他设定的游戏规则,走上放血之路。

要么中国重新构建并优化自己的国际贸易格局,但这需要时间。

所以说什么市场供求周期的都是扯淡的。

你想想,即便存在市场波动,怎么会有如此幅度的波动,而且持续时间如此之长?市场调节机制反应再滞后,怎么两年了,还没反应过来?而生猪出栏也仅仅只需养殖5到6个月而已呀……!这根本就不是市场周期波动能解释得了的。

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 楼主| 发表于 2021-01-13 12:06 | 显示全部楼层

RE: “猪坚强”“羊贵妃”“牛魔王”驾到!肉价为何涨声一片?

红色俱乐部 发表于 2021-01-12 17:27
80年代国企的快乐无法延续,只好90年代大下岗啊。你真当国企职工自力更生啊。
对于这种国企,大下岗,我 ...

嗯,看看80年代“快乐的国企工人”是怎么回忆那段时光的:

发加班费?奖金?那是80年代以后得事,80年代以前是讲贡献,春节只放半天假,讲的是过革命化春节

我记得母亲是82年退休的,单位给了一本缩印版的毛选和一只英雄金笔,母亲在工厂的木工车间工作,那时工作加班是不给加班费的,但她们都是抢着加班,我真佩服那时的思想政治工作的力度,母亲的病就跟那时强体力劳动有关,呵呵,不过那时的超8小时工作是为了听毛主席的话,不让世界上2/3的穷苦人再受苦难。

78年 当时在矿电子设备厂和矿金属延炼厂 干活 为了学习一线煤矿工人热爱生产运动 我们也以加班为荣  一天上11个小时班  待遇不错

我过去是三班倒的。白天一个班(早上8点至傍晚6点),晚上一个班(傍晚6点至早上8点)两个工作段,三个班组轮转,每个班都是白班/休班/夜班(2天里休息和休息都是1天1夜工作)
自工作参与过的倒班:开始是五班三倒,就是五个班每天有三个班上班,每班8小时;后来改为四班三倒,就是四个班每天有三个班上班,每班8小时;再后来四班两倒,就是4个班每天有2个班上班,白班8:00--17:00,夜班为17:00--8:00.但夜班允许休息2个小时。
相比之下,四班两倒的夜班真累。但休息时间集中,感觉长一些。
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CDer:001186566
发表于 2021-01-13 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
纸钞印多了呗。
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CDer:001197801
发表于 2021-01-13 15:57 | 显示全部楼层

RE: “猪坚强”“羊贵妃”“牛魔王”驾到!肉价为何涨声一片?

风君子 发表于 2021-01-11 16:09
不明白猪肉上涨和明年日子好过有什么联系?能否解惑

人家养猪的不行啊。
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CDer:000573902
发表于 2021-01-13 16:24 | 显示全部楼层

RE: “猪坚强”“羊贵妃”“牛魔王”驾到!肉价为何涨声一片?

yg199350 发表于 2021-01-11 17:03
前几天去买馅饼,进门就听老板抱怨说羊肉又涨价了,牛肉没怎么动。老板讲话,快到过年的时候吃的东西总要涨 ...

猪坚强、羊贵妃、牛魔王、蒜你狠、姜你军、豆你玩、向前葱是一茬接一茬,买办们表示很快乐
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CDer:000175829
发表于 2021-01-13 17:20 | 显示全部楼层
世界第一的M2,怎么可能不出问题,不管哪个东西上涨都是资金寻求更高收益的突破而已
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CDer:000754506
发表于 2021-01-13 20:48 | 显示全部楼层

RE: “猪坚强”“羊贵妃”“牛魔王”驾到!肉价为何涨声一片?

沐清风 发表于 2021-01-13 05:29
他的观点、激进、在三农问题上表现出来的单线思维简直跟观察者网的都秃子如出一辙。按他们的套路来,秦 ...

你说的低端制造业为啥不能迁到内地,很简单啊,国内物流成本高啊。迁到越南的也是集中在沿海,这个根本无解。
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CDer:001119618
发表于 2021-01-13 21:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2021-01-13 20:48
你说的低端制造业为啥不能迁到内地,很简单啊,国内物流成本高啊。迁到越南的也是集中在沿海,这个根本无 ...

对于国内市场呢、一带一路呢?物流成本反而会降低吧?而且产业留在国内同时也会拉动消费能力,和消费升级,创造更大的国内市场……。怎么看都不能放任自流。
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CDer:000754506
发表于 2021-01-13 21:44 | 显示全部楼层

RE: “猪坚强”“羊贵妃”“牛魔王”驾到!肉价为何涨声一片?

沐清风 发表于 2021-01-13 21:42
对于国内市场呢、一带一路呢?物流成本反而会降低吧?而且产业留在国内同时也会拉动消费能力,和消费升级 ...

资本家会自己选择的,人家不傻。放在国内挣得更多,自然就回来了,不用zf去动员。
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CDer:001062752
发表于 2021-01-14 09:19 | 显示全部楼层
沐清风 发表于 2021-01-13 21:42
对于国内市场呢、一带一路呢?物流成本反而会降低吧?而且产业留在国内同时也会拉动消费能力,和消费升级 ...


物流成本再降也难降到海运,除非是一些对时间敏感,对交通成本不敏感的商品。比如成都、富士康的苹果。其余大宗商品都难降到海运层次上。
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CDer:000120975
发表于 2021-01-14 09:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
这些名字丑得掉渣
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