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[航空发动机] 国内为什么木有引进三姨夫的生产线?

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CDer:001197052
发表于 2021-01-10 12:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

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国内为什么木有引进三姨夫的生产线?
究竟是国内看不上,所以木有引进三姨夫的生产线;还是熊大防一手,不让兔子引进三姨夫的生产线?
某军事写手的原话:
当年出于种种考虑,我国没有引进AL-31F发动机的完整生产线,只购买了大修厂
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CDer:000018908
发表于 2021-01-10 12:58 | 显示全部楼层
看不上, 紫薯布丁
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CDer:001116216
发表于 2021-01-10 12:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
钱不够。引进苏27还得狗皮袄抵。
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CDer:000344243
发表于 2021-01-10 12:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
不合格的军迷回答一下:我们不会放弃自家的太行还有相关的航空发动机产业,所以 。。。
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CDer:001197052
 楼主| 发表于 2021-01-10 13:01 | 显示全部楼层
个人认为是后者。毕竟当初引进鹰99的时候,双边协议是鹰99不能放在长江以北,尤其不能放在边境。
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CDer:001101775
发表于 2021-01-10 13:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
百度央视军工记忆,看有关歼11研发记录片
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CDer:000001437
发表于 2021-01-10 13:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
关键的高压涡轮粉末盘技术不卖,后来通过乌克兰才勉强获得了生产设备,但关键工艺不卖,而太行早期型是不需要粉盘的
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CDer:001178084
发表于 2021-01-10 13:02 | 显示全部楼层
当时有条件的话,确实应该引进三姨夫生产线,与太行两条线走路稳当些,真要遇到战事,老毛子不一定靠的住的。

现在看来,就算没有引进,也为全力推进太行助了把力,必须突破,好在太行完全堪用了,向好用进行中。

WS15  WS20  全面成熟后,军发基本解决了,就差民发了。
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CDer:001101775
发表于 2021-01-10 13:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
发动机,航电,早就确定了不引进……
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CDer:000001437
发表于 2021-01-10 13:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
walker2020 发表于 2021-01-10 12:58
看不上, 紫薯布丁

热等静压粉末盘技术一直流口水,去年才搞定AL31粉末盘国产化,当然也可以认为AL31粉盘国产化重要性排在太行粉盘之后
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CDer:000471991
发表于 2021-01-10 13:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
不是你想买就能买
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CDer:001203158
发表于 2021-01-10 13:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
九零年代的兔子眼高手低,认为ws10很快能搞定,看不上31。零零年后,再引进31就没必要了
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发表于 2021-01-10 13:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
walker2020 发表于 2021-01-10 12:58
看不上, 紫薯布丁

是失误,太天真了,被太行当误了。


后来不得不保太行
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CDer:001197121
发表于 2021-01-10 13:08 | 显示全部楼层
太行、昆仑等发动机技术水平媲美F135,看不上上世纪70年代技术水平的三姨夫。
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CDer:000001437
发表于 2021-01-10 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
HF-8086 发表于 2021-01-10 13:02
发动机,航电,早就确定了不引进……

涡扇18,涡扇13在看
着你
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发表于 2021-01-10 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
HF-8086 发表于 2021-01-10 13:02
发动机,航电,早就确定了不引进……

呵呵,是谁们不让引进al31的?
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发表于 2021-01-10 13:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
圣光兄 发表于 2021-01-10 13:07
九零年代的兔子眼高手低,认为ws10很快能搞定,看不上31。零零年后,再引进31就没必要了

不是兔子眼高手低,,是某们告诉兔子ws10很快能搞定,06年定型,大量生产,结果,,,,,

后来太多资源投入太行,也错过了31引进时机
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CDer:001055673
发表于 2021-01-10 13:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_qlgujfyf 发表于 2021-01-10 13:08
是失误,太天真了,被太行当误了。



也要庆幸没有引进否则永远摆脱不了这个枷锁
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发表于 2021-01-10 13:14 | 显示全部楼层

RE: 国内为什么木有引进三姨夫的生产线?

其实国内对三姨夫也算是吃透多半了。
可能是三姨夫某些性能不太尽如人意加上国内想要支持国货(反正早期太行不比三姨夫差多少)吧。。
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CDer:000790604
发表于 2021-01-10 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
咫尺梧桐 发表于 2021-01-10 13:08
太行、昆仑等发动机技术水平媲美F135,看不上上世纪70年代技术水平的三姨夫。

神器一样存在的昆仑。想想当年总师在央视吹的牛,简直是突破了涡喷的概念。涡喷的优点全有,涡喷的缺点一个没有。
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发表于 2021-01-10 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
驷凤的辉煌 发表于 2021-01-10 13:12
也要庆幸没有引进否则永远摆脱不了这个枷锁

引进米格21苏27,怎么了  当误歼20出来了吗?

如果引进31,  魔改成117s,呵呵

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CDer:001177816
发表于 2021-01-10 13:17 | 显示全部楼层
这不是席亚洲说的么,后面解释是(能力问题是其次,关键是我们还和俄罗斯签署了技术转让协议也不能生产嘛),你看贴就看完整呗。
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CDer:001161384
发表于 2021-01-10 13:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
hswz 发表于 2021-01-10 13:09
涡扇18,涡扇13在看
着你

这俩是直接抄,根本没有引进的意思
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发表于 2021-01-10 13:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cder_qlgujfyf 于 2021-01-11 13:34 编辑
水一样的风儿 发表于 2021-01-10 13:16
神器一样存在的昆仑。想想当年总师在央视吹的牛,简直是突破了涡喷的概念。涡喷的优点全有,涡喷的缺点一 ...


如果没有wp13f,只有昆仑,昆仑会成功的。
正如神器一样存在的太行,人为手段骗得定型试验成功,
后来大批光屁股的歼11b,

如果引进al31,太行和昆仑一样了。
不惜一切代价,抢救了太行
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 楼主| 发表于 2021-01-10 13:24 | 显示全部楼层

RE: 国内为什么木有引进三姨夫的生产线?

Kachee_ 发表于 2021-01-10 13:17
这不是席亚洲说的么,后面解释是(能力问题是其次,关键是我们还和俄罗斯签署了技术转让协议也不能生产嘛) ...

第一,这已经是第N个版本,最初的说法是熊大愿意,国内拒绝
第二,国内又不是没有前车之鉴,不会不知道没有发动机的飞机是什么状况
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CDer:001197052
 楼主| 发表于 2021-01-10 13:26 | 显示全部楼层
另外,论坛的说法,最初的太行,长轴是三姨夫工厂代工的;
而且,三姨夫的大修线,是从熊二通过各种手段引进的
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发表于 2021-01-10 13:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
smzjhsm 发表于 2021-01-10 13:24
第一,这已经是第N个版本,最初的说法是熊大愿意,国内拒绝
第二,国内又不是没有前车之鉴,不会不知道 ...

是熊大愿意,国内拒绝

原因是上边相信下边的报告,太行会很快成功。

当发现太行不行的时候,投资太大了,止损不能。既不能放弃太行,也不能引进31。最后还是支持太行了,还好太行成功了
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CDer:000766994
发表于 2021-01-10 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个军事写手的片面之词而已,不能当真。一、毛子当时愿不愿意转让航发技术。二、就算毛子愿意转让,我们有没有能力付出人家的要价。
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CDer:001183175
发表于 2021-01-10 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
谁知道呢?或许觉得太行马上就好了,或许人家不卖怕仿制
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CDer:001183175
发表于 2021-01-10 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
谁又知道呢?毕竟你不是那决策得几个人。
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CDer:001113899
发表于 2021-01-10 13:44 | 显示全部楼层
当初对太行进度的乐观预计应该占了不小的因素,结果耽搁了将近10年吧,好在最后太行搞定了。
所以说啊,有时候因果纠缠说不清的。假如当时坚定引进了三姨夫生产线,估计后面的各种改进和研发就围绕这个来了,包括资金。这样的话太行能不能到现在的水平真要打个问号
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CDer:000754506
发表于 2021-01-10 13:47 | 显示全部楼层

RE: 国内为什么木有引进三姨夫的生产线?

圣光兄 发表于 2021-01-10 13:07
九零年代的兔子眼高手低,认为ws10很快能搞定,看不上31。零零年后,再引进31就没必要了

2000年以后想买人家也不卖了,实在想买也行,要价太高了。
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CDer:000388714
发表于 2021-01-10 13:49 | 显示全部楼层
太行总师还是谁说过,如果引进31生产线,太行肯定要下马。虽然过程坎坷,还好太行终成大器
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CDer:000058653
发表于 2021-01-10 13:50 | 显示全部楼层
能买的时候没钱
等有钱的时候毛子不卖了
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CDer:000058653
发表于 2021-01-10 13:56 | 显示全部楼层
再有就是当年拍胸口TH进度能跟上,一发拖两机
结果严重滞后,才使得大推力发动机的卡脖子问题凸显出来

现在TH堪用,数据虽不如美俄最新发动机,但胜在不用看人脸色
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发表于 2021-01-10 13:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
smzjhsm 发表于 2021-01-10 13:26
另外,论坛的说法,最初的太行,长轴是三姨夫工厂代工的;
而且,三姨夫的大修线,是从熊二通过各种手段引 ...

黎明的大修线是俄罗斯de。空军5179厂?的才是从乌克兰买的
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发表于 2021-01-10 13:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
【南十字星】 发表于 2021-01-10 13:44
当初对太行进度的乐观预计应该占了不小的因素,结果耽搁了将近10年吧,好在最后太行搞定了。
所以说啊,有 ...

国内会把99m3研制出来。

太行会和昆仑一样的结局
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CDer:000869662
发表于 2021-01-10 14:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
引进31也许短时间内确实利好,但是长远看呢。北方不就是很好的例子,引进苏27确实让中国航空飞跃了一大步,但是时至今日,北方还围着27打转转,j31相比j20晚了不晓得多少步。引进AL31也许围绕AL31的改进品会层出不穷,但是又能走出AL31多远。所以自强者不息,永远都要以自己为主。
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CDer:000254898
发表于 2021-01-10 14:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
引进生产线的钱用来发展太行要划算的多,太行研制过程投资太少,试验都没钱
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CDer:000766994
发表于 2021-01-10 14:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
pebn820 发表于 2021-01-10 14:02
引进31也许短时间内确实利好,但是长远看呢。北方不就是很好的例子,引进苏27确实让中国航空飞跃了一大步, ...

也不能这么说。比如国内的柴油机技术就基本全是引进的,但现在照样搞得有声有色的。甚至国外的不少柴油机厂不得不在天朝也开厂。
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