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CDer:001162440 楼主: D939264
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[战术战法] 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

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CDer:000785431
发表于 2021-01-11 16:21 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

ZJNBQWH 发表于 2021-01-11 13:52
船肯定在弹头再机动的范围内,但是弹头的探测识别能力很弱,并不具备足够的搜索目标和识别的能力

反舰弹道导弹在飞行过程中,如果没有飞行中数据装载能力的话,还真有可能再入大气层并脱离黑障后找不到目标。所有反舰弹道导弹都有中间动力飞行中调整轨道的能力。

另外对空引导和对地引导完全是两码事。对空目标引导,背景是干净的天空,目标是高速飞行的目标,所以功率很小的多普勒雷达就能准确定位空中目标。而对海对地目标的反射波和背景杂波很难区分,需要强大得多的弹上雷达才能定位目标。
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CDer:000991830
发表于 2021-01-11 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2021-01-11 15:29
呵呵呵,DF21D的再入弹头才多大直径?米格21雷达面积的5倍是多大?一点概念都没有说话前不先过过脑...

...

没学过数学,就回小学重修。面积和直径平方成正比。米格21进气锥直径不会高于500毫米,甚至只有400多毫米,p700还要大大小于米格21。
而且DF21D雷达直径约1米,跟苏27雷达面积相当。
我只不过是保守估计是p700的5倍,实际7~10倍都有可能。

我说的任何话,不仅过了脑子,还用计算器计算过。你过不过脑子你自己心里清楚。

最后回你一帖,是否需要中继制导是看导引头的探测范围是否大于目标的机动范围。速度越快,目标能机动的范围越小。比如短程红外导弹就没有中继制导。对于东风21D弹头的高空探测范围来说,航母的速度慢如蜗牛。
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CDer:001126849
发表于 2021-01-11 16:43 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

德涅斯特 发表于 2021-01-11 14:35
卫星中继制导。无条件进行卫星中继的话只能靠多发覆盖整个目标场的方式,而这还要涉及到为了确保锁定,弹 ...

说白了打不是问题,怎么在2000KM外持续点灯才是大问题
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CDer:000991830
发表于 2021-01-11 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
jackloo 发表于 2021-01-11 15:57
你之前说的数据我已经解释过了,你认为能实时监控的数据在我看来不存在,不可能找到。你认为有,还需要你 ...

Geo sar星的相关关键词我已经给你了,一颗就能监控中国及周边2000公里海域的所有动向,分辨率20米,重返时间以小时计,预计寿命8年。你觉得他没有能力监控航母级目标是你的事儿,需要你找资料反驳。

再给你一个低轨道SAR星座的数据。这仅是一个21星星座,就能对中国周边海域实行最大间隔约30分钟的24小时图像监测。请注意,这个星座已经发射完毕。

低轨道光学星座,请你自己搜民用长光1号数据。可见光,红外线,视频都有。军用的保密。

目前中国需要的只不过是继续发展低轨和高轨卫星技术,完善卫星星座。在未来一两年就能在中国周边4000公里范围内,仅靠卫星就能实现24小时不间断监控海面目标。

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CDer:001198603
发表于 2021-01-11 16:54 | 显示全部楼层
   看来东风上舰势在必行
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CDer:000991830
发表于 2021-01-11 17:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
jackloo 发表于 2021-01-11 15:57
你之前说的数据我已经解释过了,你认为能实时监控的数据在我看来不存在,不可能找到。你认为有,还需要你 ...

再回你一个高轨道光学星关键词,要资料自己去找去。
中国GEO光学星的鼻祖是高分4号。但他的技术已经落后。2020年初以来发射了2个GEO光学星,高分13号,新技术验证6号,不过失败了一个;新技术验证6号02星马上就要发射。它们的分辨率已达到10米级。
配合低轨道光学星座, SAR高低轨道星一起完成中国的卫星图像监控网。
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CDer:001061947
发表于 2021-01-11 17:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
huazizhen1234 发表于 2021-01-10 12:44
离MD在西太部署中导也没几年了。

就算美国人真如如期研制成功装备而且部署在西太,照样美国还是无法平衡掉军事上的劣势。
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CDer:001063626
发表于 2021-01-11 17:26 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

在中导射程内,当然是中导无敌。问题是你的贸易线、交通线、资源输入地可并不是都在导弹射程以内,没有航母过去,怎么投射力量?
当然,如果航母过去的地方有强力的对手,部署了高技术水平的中导,那航母又过不去了。
所以未来的主战场可能是会向太空延伸,就像一战出现飞机、二战飞机成为重要参与者、冷战天空成为主战场一样,下一次战争太空也有可能成为主战场。
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CDer:001156440
发表于 2021-01-11 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

在远程激光反导等光速拦截手段靠谱之前弹道导弹以及进一步的高超音速武器就是无解的存在。无需多言。考虑到未来舰队如何应对这种攻击很可能需要大型相控阵反导雷达和激光武器粒子束武器等,因此全电化势在必行,从这个角度全能舰具有前瞻性。
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CDer:001156440
发表于 2021-01-11 17:53 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

应该说海空军职责变成了在火箭军瘫痪目标以后扩大战果的手段了。中导虽好但是也贵,好钢用在刀刃上。踹门以后的收割还是离不开海空军。而且,海空军也是保卫火箭军安全的屏障。
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发表于 2021-01-11 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
lyman2004 发表于 2021-01-11 17:17
再回你一个高轨道光学星关键词,要资料自己去找去。
中国GEO光学星的鼻祖是高分4号。但他的技术已经落后 ...

好的,你说高分13,就说高分13。

根据李德仁院士介绍,高分13的可见光分辨率为15米。从公开报道上看,高分4号和高分13号都是基于分光镜的光学和中波红外双传感器同轴共镜设计,光学使用ccd,红外使用中波红外焦平面。根据两种感光片像素大体可以估算红外成像的分辨率是200多米,当然具体数值肯定是机密,我这只是估算,ccd是10亿级像素,每线大概是32000,焦平面是400万像素,每线2000像素,可见光分辨率是红外的16倍,红外大概15乘16得240米分辨率。
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CDer:000439077
发表于 2021-01-11 20:14 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

羽毛蛇 发表于 2021-01-10 13:19
哪里没重视啊?!无论以前的二炮,还是现在的PLARF,都建设部署了大量的中近程导弹。军迷们聊解放台湾和对 ...

pla现在估计想远火洗地了……
中导都给md和小鬼子留着
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CDer:000637816
发表于 2021-01-11 21:26 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

当年赫鲁晓夫其实就是这么想的
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CDer:000274386
发表于 2021-01-11 21:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
说反了,是海军航母没有数量优势的时候,中导优势大打折扣,一手好牌打的稀烂。
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CDer:000274386
发表于 2021-01-11 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
对中国而言,航母可以使中导移动化,航母舰队可以编入中导武库舰。
航母数量就是质量。
但是,tg却没有意识到这一点,太早就把中导亮出来了。
白白浪费战力翻番加成的机会,实在是可惜。
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CDer:000274386
发表于 2021-01-11 21:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
不妨设想,从16年左右开始算起,tg忍耐个10-15年,快速发展出4-6个16式航母舰队,每个编入075-076中导武库舰,那将是多么气势如虹,势如破竹。和美帝划太平洋而治都不是问题。
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CDer:001200108
发表于 2021-01-11 21:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
论坛里什么人都有,没必要把研究性的东西搬到网上来,特别是技术数据。因为你能查到不代表敌特可以。
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CDer:001200108
发表于 2021-01-11 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
做技术性的争论毫无必要,如果你不是项目总师你就不可能准确,如果你是项目相关人员,泄密是要杀头的
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CDer:000266319
发表于 2021-01-11 21:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 青色的雪 于 2021-01-11 22:21 编辑
非金属风暴 发表于 2021-01-10 13:24
战争不能只考虑进攻不考虑防御
美帝的中导打下来是结结实实打的你的国土,你的中导打过去打的是日韩的国 ...


对于势均力敌的中导来说,普通国土不重要,军事目标才重要。中导不是大白菜,如果他的导弹全都砸在非重点军事目标的中国国土上,实际上就是在浪费他自己的第一波火力……实际上双方就是互射中导,也都是力求第一时间砸烂对方的持续打击能力,否则后续就没法玩儿了。毕竟中导不是机枪,不可能全程全时火力压制不停歇,谁一上来压制对方火力输出能力的进度落后了,后面就会越来越被动。以现在的精确制导武器打击力,在涉及到比拼战争潜力和经济之前,军事上的胜负就快要见分晓了,对于首批突袭用的中到目标,绝对是对方的有生打击力量,让对方的后续火力不济,而不是去砸对方国土上的一般经济目标。
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CDer:000266319
发表于 2021-01-11 22:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 青色的雪 于 2021-01-11 22:26 编辑
月儿上且小 发表于 2021-01-11 21:37
对中国而言,航母可以使中导移动化,航母舰队可以编入中导武库舰。
航母数量就是质量。
但是,tg却没有意 ...


在西太范围内,16舰能给中导带来什么?移动吗?现在的中导就是移动的,美军甚至考虑发展B21冒险深入中国国土去猎杀,但美军如果想打击16编队,可用的手段可没这么复杂困难,当今的美军有相当多的空、潜手段在太平洋上围歼一只现有的16编队。我没有看出你所说的编队有什么气势如虹的地方,反倒是把现在敌人的生存困惑变成我们的生存困惑………我们的16舰队是有足够的远洋反潜能力防御敌方的攻击核潜艇和巡航导弹核潜艇?还是有足够的远程截击能力去防御带巡航导弹的战略轰炸机,还是有比美军更强的反导能力防御敌人未来也要装备的中导?

美军的现实困惑是,西太在我们中导可信的威胁之下,但他们却没有可信可靠的手段确保摧毁我们的中导解除威胁,只好寄希望于B21去猎杀我们的中导……以现在的远海作战水平,人家巴不得你反主为客主动出海。

说白了,想赢得全面的全域作战优势,你只能比对手更全面,而不能指望中导一招鲜。中国必须要有堪比美国的战略轰炸机队,堪比美国的核潜艇舰队,堪比美国的远海反潜力量,才能走出大洋跟人家全域较量。现在虽然有一招杀手锏,但依托的无非是主场优势给对手造成的困惑而已,别的方面不行,光举着这一招杀手锏出远海打全域,最终还是对方的菜。
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CDer:001200108
发表于 2021-01-11 22:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
上面那位说把中导都搬到舰上去的,有没有想过这种舰在海上的生存能力,面对的是空中水面水下立体式威胁,想问题不要一根筋
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CDer:000274386
发表于 2021-01-11 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
青色的雪 发表于 2021-01-11 22:04
在西太范围内,16舰能给中导带来什么?移动吗?现在的中导就是移动的,美军甚至考虑发展B21冒险深入中 ...

事实是毛子的裤子开出去都没人敢动他,知道什么意思不?
中导下海,武库化,你知道意味着什么不?
美帝猎杀16舰?开玩笑呢,即使没有武库化,也没谁敢猎杀16舰队。
只不过16舰自身提现能力差了点而已。
十鸟在林,不如一鸟在手,何况是中导下海的航母舰队,那是十足的饿鹰。
你也知道美帝在全力发展中导。
那不就和核武器一样了,你有我有大家有,本来是tg最先实用化,优势化为乌有。
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CDer:000274386
发表于 2021-01-11 22:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
boyang0113 发表于 2021-01-11 22:05
上面那位说把中导都搬到舰上去的,有没有想过这种舰在海上的生存能力,面对的是空中水面水下立体式威胁,想 ...

美帝博客开到南海都能耀武扬威,请问,博客有何生存能力?
你们根本不理解海上如何角力。
中导下海,编入航母舰队,那将是天王老子一样的存在。
山东舰开到哪都是和美帝福特一样平起平坐。
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CDer:001094452
发表于 2021-01-11 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
月儿上且小 发表于 2021-01-11 21:42
不妨设想,从16年左右开始算起,tg忍耐个10-15年,快速发展出4-6个16式航母舰队,每个编入075-076中导武库 ...

没有用,具体原因不是你说的这个问题。明明西太平洋美军毫无胜算。依旧不妨碍别人在你周边赖着。也不妨碍人家南海,海峡乱转。近年有所收敛的原因不是你比他强而是南海对峙有胆。  无所谓好牌先出后出。重要是他可打的牌越来越少。未来犬牙交错是主流。现在兔子胆子小就是航母少还没到石油,贸易航行全面摊牌的实力。中导上舰也是无非继续补齐整个缺失是格局的提前压力适当缓解。
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CDer:001094452
发表于 2021-01-11 22:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 我从山中来 于 2021-01-11 22:57 编辑
月儿上且小 发表于 2021-01-11 22:42
美帝博客开到南海都能耀武扬威,请问,博客有何生存能力?
你们根本不理解海上如何角力。
中导下海,编 ...


对的,这就和图95绕着英国转一个道理。更何况这是古巴危机一样的导弹势力宣誓,巡视。

美国人靠航母,战斧。我们更需要中导,舰群去加砝码
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CDer:000274386
发表于 2021-01-11 23:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
我从山中来 发表于 2021-01-11 22:47
没有用,具体原因不是你说的这个问题。明明西太平洋美军毫无胜算。依旧不妨碍别人在你周边赖着。也不妨碍 ...

原因是美帝有本事来,tg没本事去,就这么简单。
没航母啊,玩毛线。
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CDer:000758434
发表于 2021-01-12 01:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
悠游的鱼 发表于 2021-01-11 20:14
pla现在估计想远火洗地了……
中导都给md和小鬼子留着

库存的东11东15留着该过期了
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发表于 2021-01-12 01:08 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

jackloo 发表于 2021-01-11 16:21
反舰弹道导弹在飞行过程中,如果没有飞行中数据装载能力的话,还真有可能再入大气层并脱离黑障后找不到目 ...

对海和对地目标的雷达分辨是两码事
对海目标的雷达分辨比对地要简单得多
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CDer:000266319
发表于 2021-01-12 08:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
月儿上且小 发表于 2021-01-11 22:37
事实是毛子的裤子开出去都没人敢动他,知道什么意思不?
中导下海,武库化,你知道意味着什么不?
美帝 ...

毛子的裤子没人敢动?如果真的交战他根本开不到地中海……打不打那是国际政治格局问题,和技术战术问题没什么关系,军队要考虑的是撕破脸之后赢不赢。我们既然讨论军事装备的实战能力,就不能指望敌人“不敢动”作为前提去幻想,必须面对强敌谋求打赢的能力。如果按照“不敢动”的逻辑,美国人也可以认为你有东风21也不敢打我的航母,我成天在你周边溜达我怕啥,那咱们就不用讨论了。

中国中导具备的优势本来就是率先技术上做到了起点在大陆、终点在海洋,守着家门口完成了以陆地威胁海洋舰队的防御堡垒构建。美军的尴尬就是即使拥有了对等的中导武器,在西太却没有对等的作战环境,他是由海向陆,由于战场环境的不对称,导致对等的武器无法实现对等的威胁,所以他们提出的办法是搞新一代隐轰去破网。

中导下海会怎么样?无非就是把这种不对称作战环境变成对称环境,让对等的武器拥有对等的威胁。中美两军武器上不对等的地方在哪?我们对美军的暂时优势是假设未来武库舰上面的那几颗中导,美军对我们的优势是全面的海空潜远洋作战体系和在太平洋上星罗棋布的基地依托,你觉得再等上几年,是美军更容易填补和我们的对等武器威胁,还说我们更容易拉平和美海军的对等优势?

简单来说,在中国周边海域的中岛优势不随时间推移改变,是地理环境决定的,除非美军有实力彻底砸烂中国本土防空出入自由,让中国腹地地面上的任何东西都没有可靠生存力,美军现在就是试图构建这种能力。而中国舰队想要有实力走出大洋和,几颗中导没有本质的影响,你必须有能力和美海军全面较量,而且是在西北太平洋上遍布美军基地这种客场作战的环境下有实力全面较量,否则就是扛着一船中导也活不下来。

中国未来要做的是进一步加强自身的航母建设,构建更强大的核潜艇舰队,装备一流的战略轰炸机,这一切都是远洋作战打击力的支柱。未来有没有可能彻底颠覆破坏这些支柱?有,那就是全球打击空天一体飞行器,那才是颠覆作战样式突破现有作战体系的新领域,中导还算不上颠覆体系的东西,中导取得的优势本质还是地缘环境的结果。
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发表于 2021-01-12 08:26 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

青色的雪 发表于 2021-01-11 22:04
在西太范围内,16舰能给中导带来什么?移动吗?现在的中导就是移动的,美军甚至考虑发展B21冒险深入中 ...

没有盟友群和基地群这么想是白搭
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发表于 2021-01-12 10:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
青色的雪 发表于 2021-01-12 08:10
毛子的裤子没人敢动?如果真的交战他根本开不到地中海……打不打那是国际政治格局问题,和技术战术问题没 ...

你这思维是热战思维。
行不通的。
你的逻辑成立的话,那么美帝长期技术优势,也没见美帝和毛子tg开打啊。
中美俄之间绝对不是你那种玩法。
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发表于 2021-01-12 10:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
在现在和未来远程打击手段越来越丰富的情况下,把中导加入到航母舰队中并不能改变航母舰队逐渐弱势的地位,特别是在远海大洋,脱离侦查预警体系,中导能否发挥其远程精确打击的作用也有疑问
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CDer:000259120
发表于 2021-01-12 10:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
不谈数量就是耍流氓,真的要瘫痪机场跑道,那导弹数量就得以十万为单位。
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CDer:000274386
发表于 2021-01-12 10:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
boyang0113 发表于 2021-01-12 10:13
在现在和未来远程打击手段越来越丰富的情况下,把中导加入到航母舰队中并不能改变航母舰队逐渐弱势的地位, ...

中导下海,敌无我有的情况下,海上谁能撼动tg的航母?
没有中导,tg航母其实还是得依靠空军,远洋很吃力。
tg的航母本来就是弱势,中导可以快速提高tg航母质量,数量即是质量,对tg而言,从无到有,那是绝对的实力提升,而不是你说的削弱。
tg不是美帝。
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CDer:001200108
发表于 2021-01-12 10:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
在中国的核攻击能力越来越强的情况下,航母舰队掩护战略核潜艇实现全球巡航,中美就不可能用常规武器攻击对方本土。所有设想美军用常规武器攻击中国大陆本土的人都是台巴子或者受台巴子影响!
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CDer:000167162
发表于 2021-01-12 10:23 | 显示全部楼层
1、现在首先要思考的是如何摆脱“航母舰载机决定一切论”——具体表现为即使弄出了快递舰也要编在航母群里才踏实(跟当年玩出了航母也要装几门203一个性质)、明明快递舰的射程远超舰载机(正常交战情况下任何水面以上目标能打到他之前都会被它先打死)且能装备现有驱护舰上所有种类的反潜手段(而且因为吨位这块还可能更强)却还是不知所云地一口一个“会遭到空中水上水下立体攻击”(照这么说航母也没用了,因为会被大和武藏的460摆战列线一顿炮把你甲板上那些小破飞机连着地勤全扫掉,单方面直接轰死连反击都做不到。。。。。。。

2、快递武器的舰载化目前来看是一种点穴武器(因为还在使用全程火箭发动机,体型巨大无法海上快速再装填,即使价格下来了也无法白菜化使用),所以用法会类似于塔兰托以及珍珠港(本子内心剧本)的那种,以先行打掉对方核心节点为后续战斗取得优势的玩法——但是这类武器往后与电磁推射等技术结合是可以远火化甚至炮兵化(视同于一种超级远火)进行大批量白菜化使用的,技术变革要一步步来,现有快递打击的形态未必会持续很长时间,我们思想上需要为以后必然到来的变革提前准备。
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CDer:000904356
发表于 2021-01-12 10:26 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

非金属风暴 发表于 2021-01-10 13:24
战争不能只考虑进攻不考虑防御
美帝的中导打下来是结结实实打的你的国土,你的中导打过去打的是日韩的国 ...


美国人敢拿扔中导扔TG,TG反手就是洲际导弹过去砸他们本土了。

你当我们是小白菜之挨打不还手的?
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CDer:000274386
发表于 2021-01-12 10:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
一帮人不知道在这想什么。
热战思维行不通的。
美帝的地位确立不是靠核打击中俄来确立的,也不是靠b2,f22猎杀中俄来确立的。
论核打击,毛子和美帝是同一级的。
但是美帝通过压倒性的常规优势,获取广阔的边缘利益,达到压迫对手的目的。
直接对抗的热战思维早就化为故纸堆了,冷战思维也凉了。
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CDer:000274386
发表于 2021-01-12 10:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
superwxw 发表于 2021-01-12 10:23
1、现在首先要思考的是如何摆脱“航母舰载机决定一切论”——具体表现为即使弄出了快递舰也要编在航母群里 ...

中导和航母是相互倍增关系。
舰载机负责详查,中导负责输出。
航母数量就是质量。
老破小,也能高大上。
这航母开出去才是绝对话语权啊。
不然别人凭什么跟你tg混。
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CDer:001200108
发表于 2021-01-12 10:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国的全球霸权是战后通过对全球资源和资本以及科技人才的控制而建立的。资本技术军事相辅相成,中美博弈确实是全方位的,所以讨论一种武器能起到什么颠覆性的作用是不实际的
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