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CDer:001162440 楼主: D939264
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[战术战法] 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

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CDer:000991830
发表于 2021-01-10 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2021-01-10 22:24
高精度对地弹道导弹的技术难度比反舰弹道导弹还要大

可惜这是你臆想中的,不是现实中的。
世界上第一种精确制导弹道导弹是美国80年代的潘兴二。
中国赶上并超越潘兴二的型号是90年代末的东风15B和东风21C。

而世界上第一种实用化的反舰弹道导弹是2012年试射成功的东风21D。

精确打击固定目标和精确打击移动目标的难度,谁高谁低,只要不是白痴都知道哪个难。
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CDer:001094452
发表于 2021-01-10 23:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 我从山中来 于 2021-01-10 23:05 编辑
霹雳大队 发表于 2021-01-10 22:30
米帝想在短时间内搞出类似于DF-21D与DF-26那样的ASBM肯定不可能,但是如果以为正在研制的陆军下一代远 ...


完全想不出他们有啥优势。首先一点侦查卫星跟不上。信息刚好相反不对等。如果在西太平洋还搞不了卫星全面毁灭。那么我们绝对走错科技树了。但这可能吗?那么靠雷达。开战了没有卫星靠雷达获取情报?打卫星发射卫星总是近的占优势。
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CDer:001181012
发表于 2021-01-10 23:07 | 显示全部楼层
指望用常规武器把一个大国的空军摧毁在地面上是不现实的,尤其考虑到现在完善的弹道导弹预警系统,以及神奇的机场损管。
中导是优势而不是捷径。平时打乱打散敌人的部署,战时创造半径4000km的航母禁区,并且尽可能地压制机场等关键设施,降低其出动率,削弱其持续作战能力。
简而言之,中导旨在创造一个敌人整体被削弱的战场环境。剩下的,还是要靠海空军实实在在地打出来。
而且别忘了,我们的对手拥有世界上最大规模的补给船队和加油机队,以及世界第一的反卫星能力。

另外,之所以要造这么多中导,是因为中导的投射效率在所有武器系统中属于最低的那一档......500km以上投射效率最高的武器叫铁炸弹......
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CDer:001184318
发表于 2021-01-10 23:30 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

lyman2004 发表于 2021-01-10 22:04
这才说了一点有用的干货。反舰弹道导弹是破坏制海权的工具。航母是使用制海权的工具。

目前只有陆基反 ...

055就有舰载反舰弹道导弹,可以装进9米通用垂发
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CDer:000991830
发表于 2021-01-10 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
我从山中来 发表于 2021-01-10 23:01
完全想不出他们有啥优势。首先一点侦查卫星跟不上。信息刚好相反不对等。如果在西太平洋还搞不了卫星全 ...

短期内在西太平洋是中国占绝对信息优势。
不过这个时间不会长,随着小卫星星座技术的快速发展和space X的批量发射能力。中国的卫星信息优势在逐渐的减小。

在激光反卫星技术成熟之前。使用弹道导弹反卫星消费比极低。以后中美双方都打不掉对方的卫星。双方的信息能力获取基本上会持平。

这时候就看谁的信息处理能力,武器打击能力和电子战能力强了。

我对中国是非常有信心的。但是也要抓紧这10年中国的不对称优势期,完成中国的统一。
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CDer:000066821
发表于 2021-01-10 23:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
18907887971 发表于 2021-01-10 13:43
中导真有怎么厉害的话,中帝还会这样用力造航母吗?

反舰导弹是替代军舰的?
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发表于 2021-01-10 23:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
霹雳大队 发表于 2021-01-10 23:30
055就有舰载反舰弹道导弹,可以装进9米通用垂发

鹰击21是世界上第1种实用化的舰载反舰弹道导弹。但是他还是太小,这是物理规律所决定的。

我计算了它的数据。长9米,直径800毫米,重量约4吨的双锥体高超反舰弹道导弹。射程约1400公里,战斗部约为200公斤。

对比舰载机加亚音速反舰导弹没有压倒性的优势。不足以代替航母的作用。

舰载反舰弹道导弹要压倒性的战胜舰载机加空射反舰导弹。至少要达到东风17的尺寸,射程2000公里以上,战斗部约500公斤。这需要新的平台,055不够大。
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发表于 2021-01-10 23:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
watermelon_k 发表于 2021-01-10 13:27
其实美帝也在研究弹道导弹上舰了。预计我们也会跟上。
有一说一,弹道导弹上舰这个领域,你们谁都比不上阿 ...

中国现在陆基  舰载 空射的反舰弹道导弹都有,谁跟谁啊?
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发表于 2021-01-10 23:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
lyman2004 发表于 2021-01-10 23:39
鹰击21是世界上第1种实用化的舰载反舰弹道导弹。但是他还是太小,这是物理规律所决定的。

我计算了它 ...

速度 突防能力远超其它反舰导弹。
替代舰载机的反舰任务,让更多的舰载机参与防空作战。
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发表于 2021-01-10 23:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
lyman2004 发表于 2021-01-10 23:39
鹰击21是世界上第1种实用化的舰载反舰弹道导弹。但是他还是太小,这是物理规律所决定的。

我计算了它 ...

YJ-21应该有空射版,弹射版J-15B可以在机腹中线挂一枚YJ-21空射版,作战半径+导弹射程可以达到2500-3000KM
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CDer:000991830
发表于 2021-01-11 00:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
霹雳大队 发表于 2021-01-10 23:48
YJ-21应该有空射版,弹射版J-15B可以在机腹中线挂一枚YJ-21空射版,作战半径+导弹射程可以达到2500-3000K ...

歼15带不了。跟鹰击21同级别的匕首,俄罗斯是用米格31带的。
歼15能带的反舰弹道导弹估计是2.5吨左右,射程1000公里。j15作战半径加反舰弹道导弹射程不到2000公里。
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发表于 2021-01-11 00:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
luckymouse 发表于 2021-01-10 23:46
速度 突防能力远超其它反舰导弹。
替代舰载机的反舰任务,让更多的舰载机参与防空作战。

近期内可以执行你说的任务。长期来说,10年后美国的舰载机加空射反舰弹道导弹成熟后,鹰击21就无力了。

想要彻底终结航母的霸主地位,必须开发可以搭载东风17级别甚至更大的舰载反舰弹道导弹平台。而造新的水面舰艇正是中国的优势,美国的劣势。
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发表于 2021-01-11 00:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
lyman2004 发表于 2021-01-11 00:14
近期内可以执行你说的任务。长期来说,10年后美国的舰载机加空射反舰弹道导弹成熟后,鹰击21就无力了。
...

10年后,中国航母 076数量上来了。
全能舰也出来了。
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CDer:000286889
发表于 2021-01-11 00:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
云锂子 发表于 2021-01-10 23:07
指望用常规武器把一个大国的空军摧毁在地面上是不现实的,尤其考虑到现在完善的弹道导弹预警系统,以及神奇 ...

投射效率那也分干什么。
中导虐菜效率是低。

但是打海战效率比飞机搞了十倍不止。

中导都飞过去砸船了,飞机可能还在一架一架弹上去凑编队呢。想飞的远,还得空中加油。亚音速飞过去,发射慢慢悠悠的亚音速导弹。。。。母舰都死了多少回了。
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发表于 2021-01-11 00:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
八月的航母 发表于 2021-01-11 00:23
投射效率那也分干什么。
中导虐菜效率是低。


风帆战列舰时代一场海战的胜负往往持续十数天,交战距离不过数百米。

日德兰海战时代,战列舰对射和追逐往往持续数天。交战距离最多不过十几公里。

太平洋战争时代,航母之间的对战一般不超过一天。交战距离上升到500公里。

未来海战是反舰弹道导弹对射时代。交战时间以小时计甚至以分钟计,交战距离提高到2000公里以上。核心是破坏对方的侦查。真正实现发现即摧毁。
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发表于 2021-01-11 00:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
luckymouse 发表于 2021-01-11 00:17
10年后,中国航母 076数量上来了。
全能舰也出来了。

希望全能舰,就是我所说的搭载反舰弹道导弹新平台。
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 楼主| 发表于 2021-01-11 01:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
lyman2004 发表于 2021-01-10 22:07
美国在日韩,包括关岛菲律宾部署陆基中导跟中国大陆对射是找死。
不管是实现战术目标和经济上都是不现实 ...

日本韩国就算有天大的胆子也不敢部署中导,这已经不是萨德那种防御性的武器了
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 楼主| 发表于 2021-01-11 01:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
郑人有履 发表于 2021-01-10 22:34
中程导弹你以为的打击机场只是一波狂轰滥炸就完了?
然后就给你从容的时间修复跑道?
反跑道炸弹、子母 ...

哪怕只瘫痪一两个小时,也够空军过去炸一轮的了
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CDer:000984763
发表于 2021-01-11 01:02 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

苏联也觉得导弹最好使,然而下场不太好
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CDer:001162440
 楼主| 发表于 2021-01-11 01:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
云锂子 发表于 2021-01-10 23:07
指望用常规武器把一个大国的空军摧毁在地面上是不现实的,尤其考虑到现在完善的弹道导弹预警系统,以及神奇 ...

大哥你文章看全,不是把大国空军摧毁在地面上,是先短时间瘫痪对面机场起降飞机的能力,趁敌方机场瘫痪的几个小时窗口期,空军过去轰炸机场
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 楼主| 发表于 2021-01-11 01:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
whhgn 发表于 2021-01-11 01:02
苏联也觉得导弹最好使,然而下场不太好

苏联下场不好跟导弹有锤子关系
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CDer:000984763
发表于 2021-01-11 01:13 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

D939264 发表于 2021-01-11 01:08
苏联下场不好跟导弹有锤子关系

苏联怎么完蛋的蝼蚁当然是看不到的,层次太低
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CDer:000400025
发表于 2021-01-11 03:09 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

huazizhen1234 发表于 2021-01-10 12:44
离MD在西太部署中导也没几年了。

敌有我多

比生产能力我们不虚
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CDer:000094011
发表于 2021-01-11 06:18 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

huazizhen1234 发表于 2021-01-10 12:44
离MD在西太部署中导也没几年了。

但是美国在西太部署中导的纵深也没多少
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发表于 2021-01-11 06:36 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

whhgn 发表于 2021-01-11 01:13
苏联怎么完蛋的蝼蚁当然是看不到的,层次太低

不是,怎么tm的就跟导弹扯上关系了?既然层次太低,那你就当老师解释一下呗?政治经济问题怎么和苏联导弹海策略产生因果关系的?
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发表于 2021-01-11 06:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
huazizhen1234 发表于 2021-01-10 12:44
离MD在西太部署中导也没几年了。

美帝之所以一直叫嚣在西太部署中导正是看到了中国在中导方面的巨大优势。但如果美国敢在中国周边部署中导,中国绝对会主动出击,颠覆东亚秩序,最低程度的反应也是解放台湾,不过我觉得应该不止,中国应该会将日本也卷入战争,趁现在拥有中导优势,直接和美国摊牌,即中美彻底陷入对抗,甚至第三次世界大战
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发表于 2021-01-11 06:44 | 显示全部楼层
全方位协同作战才能够实现低损伤或者零损伤。
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发表于 2021-01-11 06:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
lyman2004 发表于 2021-01-10 23:39
鹰击21是世界上第1种实用化的舰载反舰弹道导弹。但是他还是太小,这是物理规律所决定的。

我计算了它 ...

空射巡航导弹射程300公里左右,加上战斗机1000公里作战半径,这已经是极限了,实际舰载机作战半径只有800。最重要的yj21的优势在于难以拦截,这是巡航导弹比不了的
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CDer:000800309
发表于 2021-01-11 06:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
lyman2004 发表于 2021-01-11 00:38
风帆战列舰时代一场海战的胜负往往持续十数天,交战距离不过数百米。

日德兰海战时代,战列舰对射和追 ...

我也这么认为,航母取代了战列舰的霸主地位,导弹则彻底终结了战列舰,未来反舰弹道导弹和高超声速武器将取代航母的霸主地位
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发表于 2021-01-11 08:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
lyman2004 发表于 2021-01-11 00:10
歼15带不了。跟鹰击21同级别的匕首,俄罗斯是用米格31带的。
歼15能带的反舰弹道导弹估计是2.5吨左右, ...

J-15的原版SU-33可以在机腹中线挂一枚KH-41,KH-41的体积与重量都比YJ-21大,而且J-15B还是弹射起飞的
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发表于 2021-01-11 08:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
shibingtuji2011 发表于 2021-01-11 06:57
我也这么认为,航母取代了战列舰的霸主地位,导弹则彻底终结了战列舰,未来反舰弹道导弹和高超声速武器将 ...

传统航母之后还有航天母舰与潜水航母
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CDer:000785431
发表于 2021-01-11 08:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
中导反舰依赖于前期发现和末端火控引导,前期发现主要靠卫星,并辅助以侦察机和一切军民用设备的监视上报,而末端引导只能靠有人或无人战机的机载火控雷达在前线的持续照射。

对地观测卫星包括了光学、红外成像和雷达成像3种,轨道分为近地leo、太阳同步sso和地球同步geo。光学精度最高但做不到全天候军用只能辅助,红外精度最低但全天候,SAR雷达成像对低速移动目标精度依赖于大功率且全天候。少量geo可以全球实时但精度要求相比另两个放大百倍,另两个精度高但单个无法实时,要实时就必须以万为数量单位的星座阵列。目前技术和投入应该不可能做到实时监视全球,但每数小时观测一遍,中美俄应该都有这个能力,搭配上庞大人力和AI读图,中美都应该能做到每数小时定位一次航母坐标。具体数字绝密,我就随意瞎猜5小时,那么就是一个半径300公里的圆。在这300公里内,就需要火控级的侦察定位了,需要飞机来解决,提供支撑,保护这些飞机,就是航母的作用。
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发表于 2021-01-11 09:08 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

shibingtuji2011 发表于 2021-01-11 06:37
美帝之所以一直叫嚣在西太部署中导正是看到了中国在中导方面的巨大优势。但如果美国敢在中国周边部署中导 ...

就这点“优势”就要摊牌开启三战?

先别吹牛,多琢磨如何在局部战争里获得有限胜利吧
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CDer:000884728
发表于 2021-01-11 09:24 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

luckymouse 发表于 2021-01-10 23:41
中国现在陆基  舰载 空射的反舰弹道导弹都有,谁跟谁啊?

兔子还没正式装备舰射反舰弹道导弹。055装备弹道导弹的说法来源于美国人写的中国军力报告中的推测,没有实锤。
阿三可是实打实地把弹道导弹装到甲板上打了一发。当然这是讽刺。
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发表于 2021-01-11 10:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
霹雳大队 发表于 2021-01-11 08:02
J-15的原版SU-33可以在机腹中线挂一枚KH-41,KH-41的体积与重量都比YJ-21大,而且J-15B还是弹射起飞的

苏33挂KH41只有静态展示,没有实战价值。连能滑跃起飞与否都是问题。
比KH41更小的匕首只能用米格31来带。苏34都带不了。
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发表于 2021-01-11 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
shibingtuji2011 发表于 2021-01-11 06:53
空射巡航导弹射程300公里左右,加上战斗机1000公里作战半径,这已经是极限了,实际舰载机作战半径只有800 ...

Lrasm虽然没有像美吹说的那样有900公里射程,但是500公里还是有的。

不排除未来的改进型增加主动引导头,不用回字形搜索被动引导头,射程可增加到900公里。这种改进是很容易达成。

F18 ef或F35C+lrasm,总射程达到1500公里以上,是非常容易的。

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发表于 2021-01-11 10:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
lyman2004 发表于 2021-01-11 10:27
苏33挂KH41只有静态展示,没有实战价值。连能滑跃起飞与否都是问题。
比KH41更小的匕首只能用米格31来带 ...

SU-33挂KH-41是滑跃起飞的,J-15B挂YJ-21是弹射起飞的,两者的起飞条件不是一码事
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发表于 2021-01-11 10:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
jackloo 发表于 2021-01-11 08:54
中导反舰依赖于前期发现和末端火控引导,前期发现主要靠卫星,并辅助以侦察机和一切军民用设备的监视上报, ...

你完全低估了反舰弹道导弹,对侦查标准的降低。
以东风21D为例。只需要20分钟前确定航母的坐标,其后的所有的侦查火控全部由东风21D本身完成。

其20分钟前的详查普查,基本上可由卫星完成。无侦查8只是起到补充侦查和火力评估作用。

普查由GEO光学和SAR卫星完成。目前GEO光学卫星分辨率达到5~10米,SAR卫星分辨率达到20米。

详查由低轨道光学星座和SAR星座完成。这两种卫星目前都能做到50公斤级,其分辨率都能做到米级。光学卫星都是多波段,包括红外波段。

目前这4种卫星都已经或即将发射。接下来就是增加密度,达成全球24小时实时监控。
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发表于 2021-01-11 10:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
霹雳大队 发表于 2021-01-11 10:37
SU-33挂KH-41是滑跃起飞的,J-15B挂YJ-21是弹射起飞的,两者的起飞条件不是一码事

能否给出苏33挂KH41飞在空中的照片或者起飞照片。目前我能查到的只有在航展上静态展示,以后再没有了。

从俄罗斯目前实战部署的匕首来看。它比KH41更小,特别是直径小一大圈,重量略低。只能由米格31携带,连苏34都携带不了。我不得不怀疑,kh41只不过是俄罗斯吹牛。毕竟俄罗斯吹的牛都能绕地球一圈了。
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发表于 2021-01-11 11:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 我从山中来 于 2021-01-11 11:27 编辑

海上发射平台可以发射卫星。战略级导弹上舰打卫星,打舰至少在海况允许的情况下可以发射吧。中国缺少海外基地。但移动的战略群编队总该可以实现吧。航母上弹道导弹俺一直觉得这不是歪路。而是思路被美粉带歪了。幸亏火箭军不是霉粉。

美国的军事思路的落后是因为长时间的高处视点。我个人看航母就是最佳反舰中导平台。射2-4枚的功夫,对方它还在慌忙弹射。.。并且机动规避也是弹射不了战机状态。不要被美军的航母限定了未来航母的样子。应该考虑的是如果这是太空是不是主炮先发射。哪里是先出动蜂群的。

航母的吨位以及作战模式不就是这种作战模式的核心组合?何必搞武库舰?都是大目标啊军费也要省的玩军备竞赛吧。

当然如果导弹反舰如果对海况平台要求过高。那么确实要研究下模式。但是中导上舰的意义是毋容置疑的。走到哪里都是威慑
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