超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:001162440 楼主: D939264
收起左侧

[战术战法] 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

[复制链接]
CDer:000106285
发表于 2021-01-10 19:19 | 显示全部楼层
首先是空军,没有制空权中程导弹也很难发挥作用。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000246997
发表于 2021-01-10 19:21 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

霹雳大队 发表于 2021-01-10 19:07
ASBM又不限于DF-21D与DF-26,还有洲际射程的DF-31B与空射ASBM

对方以子之矛攻子之盾呢。。。陆基空基反舰的手段又不是一家独有的。。。

中导优势其实是个条约因素的短暂“优势”。。。转眼就没了。。。奇正学说(中国兵法的核心思想),光有奇没有正行吗
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001183649
发表于 2021-01-10 19:44 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

霹雳大队 发表于 2021-01-10 19:07
ASBM又不限于DF-21D与DF-26,还有洲际射程的DF-31B与空射ASBM

洲际射程的ASBM不要想,被别人核误判就搞笑了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184318
发表于 2021-01-10 20:03 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

_军盲_ 发表于 2021-01-10 19:44
洲际射程的ASBM不要想,被别人核误判就搞笑了

兔子早就说过了,不首先使用核武
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184318
发表于 2021-01-10 20:04 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

l55 发表于 2021-01-10 19:21
对方以子之矛攻子之盾呢。。。陆基空基反舰的手段又不是一家独有的。。。

中导优势其实是个条约因素的 ...

我在36、76楼说过了,西太地区陆基中导对轰的话,兔子在军事上占优势
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001085938
发表于 2021-01-10 20:18 | 显示全部楼层
不敢光看中导优势,还是那句话,体系,体系,体系
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001085166
发表于 2021-01-10 20:47 | 显示全部楼层
你高估中导的作用。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-01-10 21:01 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

霹雳大队 发表于 2021-01-10 19:07
ASBM又不限于DF-21D与DF-26,还有洲际射程的DF-31B与空射ASBM

那你也别下啥饺子了,你海上高价值目标越多,岂不是给人送的菜越多?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184318
发表于 2021-01-10 21:08 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

非金属风暴 发表于 2021-01-10 21:01
那你也别下啥饺子了,你海上高价值目标越多,岂不是给人送的菜越多?

兔子再怎么下饺子,也只是增量超过了米帝,存量还是米帝占优
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-01-10 21:12 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

霹雳大队 发表于 2021-01-10 21:08
兔子再怎么下饺子,也只是增量超过了米帝,存量还是米帝占优

把就别下了,下的越多越送人头
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001094452
发表于 2021-01-10 21:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
bwangel 发表于 2021-01-10 18:20
几颗中导换航母,绝对划得来。但是要准备大战升级的危险。
几十颗中导换一个机场,单从价值判断绝对划不 ...

这种情况几乎不可能。实际情况是用2-4枚中导换取1-2个小时飞机出动时间。那么1-2个小时意味我前出出动战机有攻击对方机场的可能。至于效果要看后面的飞机的密度。所以搞航母的目的是持续后续压制,直至彻底瘫痪消灭对方的武力。目前在琉球范围,直接从大陆出动飞机就可以了。马六甲利用造的三个岛也可以控制。但是印度洋等等地方完全抓瞎。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184318
发表于 2021-01-10 21:16 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

非金属风暴 发表于 2021-01-10 21:12
把就别下了,下的越多越送人头

米帝的ASBM还没出来,兔子有啥理由担心?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-01-10 21:18 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

霹雳大队 发表于 2021-01-10 21:16
米帝的ASBM还没出来,兔子有啥理由担心?


这就是美帝的大阴谋啊,等你凑够了数量,他再默默地端出asbm
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001094452
发表于 2021-01-10 21:19 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

zhudvd123 发表于 2021-01-10 19:01
打仗不是每次都是决战吧

有技术优势为什么不用?打印度也不是决战,但中导依旧是最好的前奏控制。更何况这可能对的是美军。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184318
发表于 2021-01-10 21:26 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

非金属风暴 发表于 2021-01-10 21:18
这就是美帝的大阴谋啊,等你凑够了数量,他再默默地端出asbm

你以为ASBM是白菜啊?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001183649
发表于 2021-01-10 21:28 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

霹雳大队 发表于 2021-01-10 20:03
兔子早就说过了,不首先使用核武

兔子早就说过了,不排除放弃承诺
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-01-10 21:28 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

霹雳大队 发表于 2021-01-10 21:26
你以为ASBM是白菜啊?

你该不会认为美帝搞不出来吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184318
发表于 2021-01-10 21:31 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

_军盲_ 发表于 2021-01-10 21:28
兔子早就说过了,不排除放弃承诺

兔子什么时候说过了?能否给出官方消息链接?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184318
发表于 2021-01-10 21:32 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

非金属风暴 发表于 2021-01-10 21:28
你该不会认为美帝搞不出来吧

以米帝的技术积累,单纯搞出ASBM当然不难,问题是ASBM背后的那套体系,这可不是一天两天就能搞定的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000449128
发表于 2021-01-10 21:33 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

huazizhen1234 发表于 2021-01-10 12:44
离MD在西太部署中导也没几年了。

那他就上钩了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001094452
发表于 2021-01-10 21:34 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

本帖最后由 我从山中来 于 2021-01-10 21:36 编辑
非金属风暴 发表于 2021-01-10 21:18
这就是美帝的大阴谋啊,等你凑够了数量,他再默默地端出asbm


反过来也对。美地哪艘船可以发射?不怕美帝搞的出来。重要的是双方在几千公里外都要懂得敬畏。而不是靠基地去全球堆。

航母真打起来必须绕着走的态势从对舰弹道导弹出现那天。从上舰的那天战战兢兢
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000249264
发表于 2021-01-10 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2021-01-10 12:55
其实东风26算IRBM了,国内对中导的定义很奇怪。

国内只要达不到美国本土核弹都算中导
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000449128
发表于 2021-01-10 21:46 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

非金属风暴 发表于 2021-01-10 13:24
战争不能只考虑进攻不考虑防御
美帝的中导打下来是结结实实打的你的国土,你的中导打过去打的是日韩的国 ...

美国西海岸的防御线就是两层岛链,穿过去就是直捣黄龙。我们如果三天两头在台湾以东演习,偶尔集结在关岛以东,美国就没心思南海巡航了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000277755
发表于 2021-01-10 21:49 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

键盘中央政治局委员 发表于 2021-01-10 12:42
美国人现在就不敢往深了谈,别看他们没事就搞什么自由航行,其实基本就是掩耳盗铃状态。

他们其实很清楚 ...

糟糕的是,目前土鳖的这种先手优势不能成为政治优势,更谈不上牵引出经济上的话语权。

因为你的中导又不能天天去人家门口游行示威搞演习。。在大多数人眼里“那就是不存在”。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001118227
发表于 2021-01-10 21:51 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

非金属风暴 发表于 2021-01-10 21:18
这就是美帝的大阴谋啊,等你凑够了数量,他再默默地端出asbm

虽然但是。。我觉得这有点牵强。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000991830
发表于 2021-01-10 21:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lyman2004 于 2021-01-10 22:48 编辑
非金属风暴 发表于 2021-01-10 21:28
你该不会认为美帝搞不出来吧


美国10年之内还真搞不出来东风21d。
中国花了十五年才把东风二十一D投入实用化。美国想用5年就搞出来是不可能的。
美国能工作在五马赫速度下的反舰导引头,预计2025年才进行第1次实弹射击试验。等到他实用了,估计到2030年了。五马赫速度射程在500~1000公里左右。

很多中国人把美国想象的强大无比,什么技术分分钟就研发出来。也不看看美国现在武器研发弱成什么样子。武器研发计划动辄拖延36个月甚至72个月,更极端的甚至有拖延10年的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001094452
发表于 2021-01-10 21:53 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

本帖最后由 我从山中来 于 2021-01-10 21:55 编辑
newrobinlee 发表于 2021-01-10 12:58
你说的没错,我说的上舰以后就是全球机动优势了,还有反卫星和放卫星的机动优势,这和导弹出现后没人造战列 ...


基本上就是船到哪里。哪里就是更严重的古巴危机。首先就是打卫星发射低轨卫星。然后就没有然后了……

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000991830
发表于 2021-01-10 21:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
霹雳大队 发表于 2021-01-10 21:32
以米帝的技术积累,单纯搞出ASBM当然不难,问题是ASBM背后的那套体系,这可不是一天两天就能搞定的

为什么你们总是以为美国人能轻易的搞出反舰弹道导弹?
这玩意儿10年前美国人报道出来的时候,你们不都认为是天方夜谭吗?中国花了超过15年的时间才把反舰弹道导弹实用化,而且是非常基础的双锥体弹头。
为什么你们以为美国人动动嘴皮画个PPT三五年就能搞出实用化的反舰弹道导弹呢?

搞出双锥体高超音速对地弹道导弹,对美国来说没有多难。但是要搞出双锥体高超音速反舰弹道导弹,美国人没个10年是不可能的。至于楔形高超反舰弹道导弹,请再加个10年吧。2030年以后再来讨论美国高超音速反舰导弹对中国的威胁。

中国很多人不管是美分还是5毛,最容易犯的一个错误就是把美国人的科研能力想得无比强大,什么都是美国人有技术储备,两三年武器就能研发出来,只不过是没钱或者没重视罢了。可现实是美国人的武器研发极其拉胯。拖延36个月甚至72个月都很正常,还有拖延10年的。

其实美国的研发能力早就大倒退,美国的公司已经失去了没有美国政府拨款情况下的科研能力。看看美国人在研发什么,只要看看美国每年的国防授权法案就知道了,即使有黑项目,也黑不了几年就会爆出来。讨论美国武器对中国的威胁,只要讨论美国现役武器就行,美国的PPT根本不用看。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101399
发表于 2021-01-10 21:58 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

反舰弹道导弹性质有点类似前苏联那一票核潜艇。航母是使用制海权的武器,而反舰弹道导弹则是阻止对方使用制海权。一个是摆开架势有强大威慑力的正规军,另一个是让正规军无比忌惮小心翼翼的刺客。只能说反舰弹道导弹让航母的生存能力下降,但是航母的作用则是反舰弹道导弹无法取代的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000991830
发表于 2021-01-10 21:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2021-01-10 21:18
这就是美帝的大阴谋啊,等你凑够了数量,他再默默地端出asbm

搞出双锥体高超音速对地弹道导弹,对美国来说没有多难。但是要搞出双锥体高超音速反舰弹道导弹,美国人没个10年是不可能的。至于楔形高超反舰弹道导弹,请再加个10年吧。2030年以后再来讨论美国高超音速反舰导弹对中国的威胁。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001153410
发表于 2021-01-10 22:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
huazizhen1234 发表于 2021-01-10 12:44
离MD在西太部署中导也没几年了。

部署在哪里?我们中导部署的地方是全中国每一寸土地都有可能。
美国部署在哪里?能隐藏在哪里?日本韩国吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000991830
发表于 2021-01-10 22:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
聪明绝顶 发表于 2021-01-10 21:58
反舰弹道导弹性质有点类似前苏联那一票核潜艇。航母是使用制海权的武器,而反舰弹道导弹则是阻止对方使用制 ...

这才说了一点有用的干货。反舰弹道导弹是破坏制海权的工具。航母是使用制海权的工具。

目前只有陆基反舰弹道导弹不能取代航母的作用。但是未来10年,如果有海基反舰弹道导弹平台批量入役。世界上会再一次出现航母取代战列舰的盛况。

以后航母会退到次要的地位,变成对弱小国家展示海权和护卫上面那种主力战舰的作用。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001094452
发表于 2021-01-10 22:07 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

本帖最后由 我从山中来 于 2021-01-10 22:12 编辑
聪明绝顶 发表于 2021-01-10 21:58
反舰弹道导弹性质有点类似前苏联那一票核潜艇。航母是使用制海权的武器,而反舰弹道导弹则是阻止对方使用制 ...


不一样。红海军这种就是直接底牌核弹。中导反舰更像强化的超级海战。航母群是保护它的而不是刺客。更象星际大战的主炮,巡航导弹换格局角度距离它还是导弹。没到底牌的时候。灵活多了。当然依旧可以掀桌子
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000991830
发表于 2021-01-10 22:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
无耻之父 发表于 2021-01-10 22:04
部署在哪里?我们中导部署的地方是全中国每一寸土地都有可能。
美国部署在哪里?能隐藏在哪里?日本韩国 ...

美国在日韩,包括关岛菲律宾部署陆基中导跟中国大陆对射是找死。
不管是实现战术目标和经济上都是不现实的。

以东风十七1,000万人民币一枚的价格,可以把美国射到破产。毕竟美国连一枚小小的标准3都要3,000万美元。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000991830
发表于 2021-01-10 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
我从山中来 发表于 2021-01-10 22:07
不一样。红海军这种就是直接底牌核弹。中导反舰更像强化的超级海战。航母群是保护它的而不是刺客。巡航导 ...

对头,反舰道导弹是常规手段。再加上中国不首先使用核武器的承诺,这是非常好的牌。
只要敌对国不想打核战,中国的手段就会非常灵活。

路基反舰弹道导弹还不能取代航母的作用。但是未来10年,如果海基反舰弹道导弹平台大规模服役就很有可能了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000991830
发表于 2021-01-10 22:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lyman2004 于 2021-01-10 22:20 编辑

风帆战列舰时代一场海战的胜负往往持续十数天,交战距离不过数百米。

日德兰海战时代,战列舰对射和追逐往往持续数天。交战距离最多不过十几公里。

太平洋战争时代,航母之间的对战一般不超过一天。交战距离上升到500公里。

未来海战是反舰弹道导弹对射时代。交战时间以小时计,交战距离提高到2000公里以上。核心是破坏对方的侦查。真正实现发现即摧毁。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-01-10 22:24 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

lyman2004 发表于 2021-01-10 21:59
搞出双锥体高超音速对地弹道导弹,对美国来说没有多难。但是要搞出双锥体高超音速反舰弹道导弹,美国人没 ...

高精度对地弹道导弹的技术难度比反舰弹道导弹还要大
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184318
发表于 2021-01-10 22:30 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

本帖最后由 霹雳大队 于 2021-01-10 22:32 编辑
lyman2004 发表于 2021-01-10 21:56
为什么你们总是以为美国人能轻易的搞出反舰弹道导弹?
这玩意儿10年前美国人报道出来的时候,你们不都认 ...


米帝想在短时间内搞出类似于DF-21D与DF-26那样的ASBM肯定不可能,但是如果以为正在研制的陆军下一代远程地对地精确打击导弹(PrSM)基础,搞出一款射程在500-800KM的陆基ASBM还是不难的,无论是用M142发射(一车两弹)还是M270发射(一车四弹),利用海空军运输机快速部署在冲绳与菲律宾地区,就能封锁兔子东部、南部沿海地区的军舰,再加上其目标小、射程短、速度快、弹道低,要想有效防御还是相当困难的,对兔子海军军舰的威胁极大



本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?成为超大会员

x
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001114574
发表于 2021-01-10 22:34 | 显示全部楼层

RE: 在绝对的中导优势面前,空海军是不是很难有作为~

huor 发表于 2021-01-10 13:12
弹道导弹还是很贵的,车载发射也需要很多人伺候。能直接击毁敌方航母当然足够值了,那是连带着携载的飞机都 ...

中程导弹你以为的打击机场只是一波狂轰滥炸就完了?
然后就给你从容的时间修复跑道?
反跑道炸弹、子母弹、延时炸弹、定时弹、振动炸弹、声控炸弹、磁感应弹,品种丰富,应有尽有。
就摊在跑道上,有种你就来修。
瘫痪你个48小时一点问题都没有。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000991830
发表于 2021-01-10 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lyman2004 于 2021-01-10 22:48 编辑
霹雳大队 发表于 2021-01-10 22:30
米帝想在短时间内搞出类似于DF-21D与DF-26那样的ASBM肯定不可能,但是如果以为正在研制的陆军下一代远 ...


Prsm导弹的深度改进型就是我说的目前美国唯一在研的反舰弹道导弹。
他的目标是研发出能工作在五马赫速度下的反舰导引头,项目进度预计2025年第1次实弹试射。

我就算他上帝显灵,研发进度不拖延。 Prsm导弹的反舰型预计也要到2030年批量入役。很可惜的是美国的武器研发,如果拖延时间小于36个月,就已经是上帝显灵了。武器研发计划30年内就没有不拖延的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-01-20 08:33 , Processed in 0.030972 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表