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[舰船总体] 关于武库舰的设想

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CDer:001087492
发表于 2021-01-08 12:13 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    刚刚在坛里看到有朋友提出装载弹道导弹垂发系统的3万吨级核动力大型巡洋舰设想,个人对这种新“基洛夫”式巨舰在未来战争中的意义存在极大的怀疑。一是成本过高,巨大的平台、核动力、全套高端雷达电子设备......二是目标巨大,如此大的目标很容易成为对手重点打击目标,如此大的箭垛子没有射不中的道理。
    针对中国海军航母编队在近十年内都会存在的攻击能力不足问题(主要是航母数量不多,舰载机数量有限,在与主要对手对抗时舰载机将主要用于争夺制空权),可以在航母编队里编入1-2艘武库舰进行弥补。初步设想为:排水量1—2万吨,全燃动力,综合电力,半潜全隐身构形,基本的末端反导、鱼雷诱饵,全套电子对抗,装载128枚巡航导弹和48枚弹道导弹。一、不需要装备过多的雷达电子设备,可以通过数据链设定发射诸元,这样就极大地降低成本。二、由于没有大型雷达和过多的武器装备,可以把舰体设计成低矮的半潜全隐身船型,这在航母编队里就不会成为显眼的目标,生存能力就会大大提高。三、由于编队里有专职武库舰,就不用挤占055和052D宝贵的垂发单元装载巡航导弹了。
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CDer:001097058
发表于 2021-01-08 13:43 | 显示全部楼层
半不半潜有啥区别。海火车。
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CDer:001184411
发表于 2021-01-08 13:52 | 显示全部楼层
同意楼主,舰队中武库舰很有必要。但没有必要刻意的往小里造,现代科技条件下,不会因为你小就发现不了,就不攻击了。就大大方方的造,以满足功能为第一要务。
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CDer:000980846
发表于 2021-01-08 14:28 | 显示全部楼层
你就是设计成9成潜,露个通气管和烟囱,难道能比潜艇隐蔽了?
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CDer:001115117
发表于 2021-01-08 15:56 | 显示全部楼层
成本没有航母高,目标也没有航母大,这都不是问题。
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CDer:001087492
 楼主| 发表于 2021-01-08 16:06 | 显示全部楼层

RE: 关于武库舰的设想

yu01exe 发表于 2021-01-08 14:28
你就是设计成9成潜,露个通气管和烟囱,难道能比潜艇隐蔽了?

比潜艇成本低呀。
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CDer:001205276
发表于 2021-01-08 16:22 | 显示全部楼层
个人认为。武库舰就是前苏联基洛夫级和基辅级的合体。
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CDer:000758434
发表于 2021-01-08 17:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
低成本同意,半潜真的没必要。航母编队又不能半潜,你自己降低可探测性并不会减少被发现概率,而有航母在那里挡枪,你半不半潜都不会成为导弹的首要目标,还徒增成本。

我的思路是直接用052E(如果有的话)舰体,或者在052CD舰体基础上改成电推、或者换高功率型号柴油机改成CODLAG或者改减速箱使单燃机能巡航。隐身修型,然后取消机库减小上层建筑高度和体积,主雷达换382,保留364,主炮改76,舰艏32单元,主机舱前32单元,原机库32单元
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CDer:000504558
发表于 2021-01-08 18:13 | 显示全部楼层
这个我在《导弹加强船》的帖子里已经谈到过了https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2629577&extra=
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发表于 2021-01-08 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
我发的几个武库舰帖子,都被转修仙了。
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发表于 2021-01-08 18:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
造一型满排2.3万吨的武库舰,带

增程反舰型东风17  80枚

增程反舰型东风100  80枚

通过CEC发射的红旗9 40枚

红旗10  24联装6套

高能拦截激光4门

无人潜航器4具

说实话,001、002、003一齐放到岛东,对美国也没有攻势威胁,里面掺4艘这样的武库舰,就彻底改变了海战规则。
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CDer:001039704
发表于 2021-01-08 19:31 | 显示全部楼层
怎么还没转修仙?版主偷懒?
从古至今武备都是当时带科技的天花板,简单来说就是很贵。
现在船舰贵的不是壳子,那个其实是论斤卖的,最贵的是系统和武备,楼主176个坑填满够一个小国装备一个舰队了。
军费是有定额的,干事得讲究个效费比,作为战术性吧,得要空中的侦查和引导吧?都抵近了鸡鸡直接丢不是更及时?作为战略性吧陆上公路不是机动性隐蔽性更强?所以这个装备栏176个坑武库舰有什么鸟用?当然等到那天钱多得没地方花的时候,倒是可以弄两艘出来装B。
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CDer:001038647
发表于 2021-01-08 19:44 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于武库舰的设想

海那么大,一万和十万没差别,天上卫星那么多,一万和十万+半不半潜也没差别,防空反潜都搞好,吨位要够大耐摧残,武库舰才搞的好,所以武库舰搞大吨位装备齐全是好的
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CDer:001193958
发表于 2021-01-08 23:50 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于武库舰的设想

直接搞几条现代版的奥斯卡隐身性不更好?
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CDer:001132950
发表于 2021-01-09 03:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
成本巨大,常备时间短,功能单一,任务弹性小,除非能研制出单舰能力压过同等级排水量的航母,要不然类似的设计都会死在PPT上
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发表于 2021-01-09 07:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
wuyang181 发表于 2021-01-08 19:31
怎么还没转修仙?版主偷懒?
从古至今武备都是当时带科技的天花板,简单来说就是很贵。
现在船舰贵的不是 ...

我们的16、17、18舰,就是带着30艘055、052、054去岛东阻击美军,这个航母群也没有攻势威慑力。加上4艘武库舰,就可以对2000公里内的美国航母群、关岛、琉球基地构成实际威慑力。
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CDer:000980846
发表于 2021-01-09 08:21 | 显示全部楼层

RE: 关于武库舰的设想

masgaw 发表于 2021-01-08 16:06
比潜艇成本低呀。

你从哪看他就比潜艇低了?
而且低有什么用?
一张纸能叠一个纸船,成本更低。
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CDer:001057395
发表于 2021-01-09 14:10 | 显示全部楼层

RE: 关于武库舰的设想

羽毛蛇 发表于 2021-01-08 17:09
低成本同意,半潜真的没必要。航母编队又不能半潜,你自己降低可探测性并不会减少被发现概率,而有航母在那 ...

半潜舰不是跟航母活动的
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CDer:000125164
发表于 2021-01-09 14:39 | 显示全部楼层

RE: 关于武库舰的设想



对于楼主的设想,个人认为,有点像1143.5型载机巡洋舰与949А型核动力水下导弹巡洋舰的组合。



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CDer:001080017
发表于 2021-01-09 16:11 | 显示全部楼层
把目标信息发回来,让岸上的导弹发射就行了,既便宜又可靠
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CDer:001104012
发表于 2021-01-09 16:21 | 显示全部楼层
超大上对武库舰真是念念不忘,也没见哪个国家搞过
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CDer:000800309
发表于 2021-01-09 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实武库舰就相当于将我军陆基中导的优势搬到了海上,可以这么说,我军现在能在第一岛链对美日构成威胁的也就是陆基中导。其他的无论是空中还是海上,没有中导对敌机场 雷达和防空系统的打击,基本都难以取胜。航母部署在陆基战斗机无法到达的地方,装备中导的武库舰则是在陆基中导无法顾及的地方。目前来看就是第一岛链以东的广阔太平洋。弹道导弹和巡航导弹各有优劣,但弹道导弹更加难以拦截,再配合上高超声速武器,这极有可能就是将来改变海战模式的武器。整个舰队都围绕这一无法拦截的武器运作
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CDer:000706636
发表于 2021-01-09 23:43 | 显示全部楼层
如果要说发展全新舰型的话,我感觉马院士的全能舰要靠谱一些。
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CDer:000229529
发表于 2021-01-10 00:57 | 显示全部楼层

RE: 关于武库舰的设想

羽毛蛇 发表于 2021-01-08 17:09
低成本同意,半潜真的没必要。航母编队又不能半潜,你自己降低可探测性并不会减少被发现概率,而有航母在那 ...

真想堆积垂发用055的舰体效率更高。
没准DF100级别的都塞的下。
主要是弹药太贵,很难填满。
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CDer:001132950
发表于 2021-01-10 03:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
一切抛开成本,技术和需求的设想都是空谈
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CDer:000042354
发表于 2021-01-10 04:10 | 显示全部楼层
搞武库舰干什么用?打台湾用不着,隔着海峡用远火砸就行了。打小国没必要。
唯一用得上武库舰的地方只有和太平洋对面开片的时候,解决在不动用核武器的前提下用常规武器和对方过招的需求。现在的情况是人家能打到我们,我们打不到人家——轰炸机航程达不到,用洲际导弹带常规弹头不合算。
但在这种情况下,用水面舰艇当武库舰就是送菜。用核潜艇带大量巡航导弹靠近对方实施常规打击是唯一可行之路。俄亥俄改装后可以携带154枚巡航导弹,如果专门设计大型的巡航导弹核潜艇,2万吨的潜艇带200枚以上导弹也许是能做到的。
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CDer:000094011
发表于 2021-01-10 05:33 | 显示全部楼层
说得好像055和052D不能带YJ-XX一样,下一个
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CDer:000955649
发表于 2021-01-13 18:32 | 显示全部楼层
没必要设计专用武库舰,说来说去其实只是想要垂发或者水平发射模块而已,火力通道还是用其他战斗舰的。

这样一来直接做一些集装箱发射模块就好了,必要时候由任何水面舰艇负载,只要由其他导演驱护舰指挥发射就好了,登陆舰、集装箱船 各种船都可以成为驱护舰火力通道的延伸。
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CDer:000828311
发表于 2021-01-14 11:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
武库舰的任务弹性太差,除非有专门的海军战略牵引,否则实现的可能性很小。
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CDer:001206710
发表于 2021-01-14 14:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母编队里加两艘通用型驱逐舰,主要任务是反潜,用052DL的舰体,反潜武器满配,双机库,两架直20反潜机,雷达和防空同054A,机库前的32大垂发换成32小垂发发射红旗16,机库前移。舰岛缩小后移,前甲板48大垂发,16单元装反潜和反舰弹,32单元四坑一弹,带8枚DF21D,DF21要改成短粗弹,长不到9米,直径1.7米
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CDer:001129495
发表于 2021-01-14 14:40 | 显示全部楼层
导弹不是数量越多越好,武库舰这种冷战时期的东西,更不不适应现代化的战争
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发表于 2021-01-14 15:05 | 显示全部楼层
不是说4万吨吗?怎么又少了1万吨?
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CDer:000482532
发表于 2021-01-14 15:13 | 显示全部楼层
你把949A拿来,拆了20个P-700发射筒,改成60个YJ-2X发射筒,够了。
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CDer:001177463
发表于 2021-01-14 16:16 | 显示全部楼层
那么,我们到底想走毛熊的大专职还是老米的兼容风呢?
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CDer:001203158
发表于 2021-01-14 22:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
都装弹道导弹了,那就不要装什么好雷达,反正那探测距离是不够弹道导弹用的。至于防空,交给专业的盾舰
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CDer:001132950
发表于 2021-01-14 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
肾好。。。。赶紧设计出来给那一票死在PPT上的前辈们烧纸
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CDer:001161705
发表于 2021-01-14 23:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
guzhouweng 发表于 2021-01-09 16:11
把目标信息发回来,让岸上的导弹发射就行了,既便宜又可靠

远有远的好处,近有近的优点。

几艘武库舰带1000枚东风17、100级别的导弹,都处于最高战备状态。我方发现敌人的B21齐射了500枚LRASM,我们就可以立即朝敌人的航母群、冲绳、关岛各齐射300东风17、100,后发先至,第一时间与首先开火的美军形成对攻态势。

同时,我方地面处于待发状态的几个东风旅、10多架正在空中值班的轰6、轰20、水下战位的潜艇,都像敌人发射各式导弹二三百枚。

第二波才是大部分东风、长剑旅旅升起发射架,装定射击诸元,发射几百枚导弹,这要慢发射10多分钟多飞500-1000公里,落地时间晚了宝贵的半小时。

岸舰导弹便宜是你的想象,一个东风26旅有27辆发射车,几十台其他车辆,大量训练场地和洞库基地,1000人的编制。要7个旅才比得上一艘武库舰,40个东风26旅才比得上6艘武库舰。40个东风26旅怎么可能比6艘武库舰便宜?
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CDer:001200751
发表于 2021-01-15 15:00 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于武库舰的设想

这不就是猪母么,好好当个军迷得了,别在这指点江山了
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CDer:001105608
发表于 2021-01-16 01:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
半潜概念就是脱裤子放屁。要么是潜艇,要么水面高航速军舰,半潜不伦不类的不仅没有隐蔽性,又没速度,这是个脑袋被门夹的思路。
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CDer:001127668
发表于 2021-01-16 06:00 | 显示全部楼层
把055前面64垂发加到128不就是武库了.也就多8排垂发,垂发直径0.85,加8排不会超过10m
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