关于武库舰的设想

masgaw · 发表于 2021-01-08 12:13

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刚刚在坛里看到有朋友提出装载弹道导弹垂发系统的3万吨级核动力大型巡洋舰设想，个人对这种新“基洛夫”式巨舰在未来战争中的意义存在极大的怀疑。一是成本过高，巨大的平台、核动力、全套高端雷达电子设备......二是目标巨大，如此大的目标很容易成为对手重点打击目标，如此大的箭垛子没有射不中的道理。
针对中国海军航母编队在近十年内都会存在的攻击能力不足问题（主要是航母数量不多，舰载机数量有限，在与主要对手对抗时舰载机将主要用于争夺制空权），可以在航母编队里编入1-2艘武库舰进行弥补。初步设想为：排水量1—2万吨，全燃动力，综合电力，半潜全隐身构形，基本的末端反导、鱼雷诱饵，全套电子对抗，装载128枚巡航导弹和48枚弹道导弹。一、不需要装备过多的雷达电子设备，可以通过数据链设定发射诸元，这样就极大地降低成本。二、由于没有大型雷达和过多的武器装备，可以把舰体设计成低矮的半潜全隐身船型，这在航母编队里就不会成为显眼的目标，生存能力就会大大提高。三、由于编队里有专职武库舰，就不用挤占055和052D宝贵的垂发单元装载巡航导弹了。

七点 · 发表于 2021-01-08 13:43

半不半潜有啥区别。海火车。

yunlongshanxian · 发表于 2021-01-08 13:52

同意楼主，舰队中武库舰很有必要。但没有必要刻意的往小里造，现代科技条件下，不会因为你小就发现不了，就不攻击了。就大大方方的造，以满足功能为第一要务。

yu01exe · 发表于 2021-01-08 14:28

你就是设计成9成潜，露个通气管和烟囱，难道能比潜艇隐蔽了？

热带公园 · 发表于 2021-01-08 15:56

成本没有航母高，目标也没有航母大，这都不是问题。

masgaw · 发表于 2021-01-08 16:06

yu01exe 发表于 2021-01-08 14:28
你就是设计成9成潜，露个通气管和烟囱，难道能比潜艇隐蔽了？

比潜艇成本低呀。

一捋白毛 · 发表于 2021-01-08 16:22

个人认为。武库舰就是前苏联基洛夫级和基辅级的合体。

羽毛蛇 · 发表于 2021-01-08 17:09

低成本同意，半潜真的没必要。航母编队又不能半潜，你自己降低可探测性并不会减少被发现概率，而有航母在那里挡枪，你半不半潜都不会成为导弹的首要目标，还徒增成本。

我的思路是直接用052E（如果有的话）舰体，或者在052CD舰体基础上改成电推、或者换高功率型号柴油机改成CODLAG或者改减速箱使单燃机能巡航。隐身修型，然后取消机库减小上层建筑高度和体积，主雷达换382，保留364，主炮改76，舰艏32单元，主机舱前32单元，原机库32单元

zhupower · 发表于 2021-01-08 18:13

这个我在《导弹加强船》的帖子里已经谈到过了https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2629577&extra=

chentianhua · 发表于 2021-01-08 18:24

我发的几个武库舰帖子，都被转修仙了。

chentianhua · 发表于 2021-01-08 18:30

造一型满排2.3万吨的武库舰，带

增程反舰型东风17  80枚

增程反舰型东风100  80枚

通过CEC发射的红旗9 40枚

红旗10  24联装6套

高能拦截激光4门

无人潜航器4具

说实话，001、002、003一齐放到岛东，对美国也没有攻势威胁，里面掺4艘这样的武库舰，就彻底改变了海战规则。

wuyang181 · 发表于 2021-01-08 19:31

怎么还没转修仙？版主偷懒？
从古至今武备都是当时带科技的天花板，简单来说就是很贵。
现在船舰贵的不是壳子，那个其实是论斤卖的，最贵的是系统和武备，楼主176个坑填满够一个小国装备一个舰队了。
军费是有定额的，干事得讲究个效费比，作为战术性吧，得要空中的侦查和引导吧？都抵近了鸡鸡直接丢不是更及时？作为战略性吧陆上公路不是机动性隐蔽性更强？所以这个装备栏176个坑武库舰有什么鸟用？当然等到那天钱多得没地方花的时候，倒是可以弄两艘出来装B。

tcw845 · 发表于 2021-01-08 19:44

海那么大，一万和十万没差别，天上卫星那么多，一万和十万+半不半潜也没差别，防空反潜都搞好，吨位要够大耐摧残，武库舰才搞的好，所以武库舰搞大吨位装备齐全是好的

蛋疼要蛋定 · 发表于 2021-01-08 23:50

直接搞几条现代版的奥斯卡隐身性不更好？

yy186404 · 发表于 2021-01-09 03:01

成本巨大，常备时间短，功能单一，任务弹性小，除非能研制出单舰能力压过同等级排水量的航母，要不然类似的设计都会死在PPT上

chentianhua · 发表于 2021-01-09 07:07

wuyang181 发表于 2021-01-08 19:31
怎么还没转修仙？版主偷懒？
从古至今武备都是当时带科技的天花板，简单来说就是很贵。
现在船舰贵的不是 ...

我们的16、17、18舰，就是带着30艘055、052、054去岛东阻击美军，这个航母群也没有攻势威慑力。加上4艘武库舰，就可以对2000公里内的美国航母群、关岛、琉球基地构成实际威慑力。

yu01exe · 发表于 2021-01-09 08:21

masgaw 发表于 2021-01-08 16:06
比潜艇成本低呀。

你从哪看他就比潜艇低了？
而且低有什么用？
一张纸能叠一个纸船，成本更低。

dmkss1102 · 发表于 2021-01-09 14:10

羽毛蛇发表于 2021-01-08 17:09
低成本同意，半潜真的没必要。航母编队又不能半潜，你自己降低可探测性并不会减少被发现概率，而有航母在那 ...

半潜舰不是跟航母活动的

rayston5233 · 发表于 2021-01-09 14:39

对于楼主的设想，个人认为，有点像1143.5型载机巡洋舰与949А型核动力水下导弹巡洋舰的组合。

guzhouweng · 发表于 2021-01-09 16:11

把目标信息发回来，让岸上的导弹发射就行了，既便宜又可靠

hnanoha · 发表于 2021-01-09 16:21

超大上对武库舰真是念念不忘，也没见哪个国家搞过

shibingtuji2011 · 发表于 2021-01-09 18:08

其实武库舰就相当于将我军陆基中导的优势搬到了海上，可以这么说，我军现在能在第一岛链对美日构成威胁的也就是陆基中导。其他的无论是空中还是海上，没有中导对敌机场雷达和防空系统的打击，基本都难以取胜。航母部署在陆基战斗机无法到达的地方，装备中导的武库舰则是在陆基中导无法顾及的地方。目前来看就是第一岛链以东的广阔太平洋。弹道导弹和巡航导弹各有优劣，但弹道导弹更加难以拦截，再配合上高超声速武器，这极有可能就是将来改变海战模式的武器。整个舰队都围绕这一无法拦截的武器运作

亦如是 · 发表于 2021-01-09 23:43

如果要说发展全新舰型的话，我感觉马院士的全能舰要靠谱一些。

guoxing1987 · 发表于 2021-01-10 00:57

羽毛蛇发表于 2021-01-08 17:09
低成本同意，半潜真的没必要。航母编队又不能半潜，你自己降低可探测性并不会减少被发现概率，而有航母在那 ...

真想堆积垂发用055的舰体效率更高。
没准DF100级别的都塞的下。
主要是弹药太贵，很难填满。

yy186404 · 发表于 2021-01-10 03:16

一切抛开成本，技术和需求的设想都是空谈

沧浪濯缨 · 发表于 2021-01-10 04:10

搞武库舰干什么用？打台湾用不着，隔着海峡用远火砸就行了。打小国没必要。
唯一用得上武库舰的地方只有和太平洋对面开片的时候，解决在不动用核武器的前提下用常规武器和对方过招的需求。现在的情况是人家能打到我们，我们打不到人家——轰炸机航程达不到，用洲际导弹带常规弹头不合算。
但在这种情况下，用水面舰艇当武库舰就是送菜。用核潜艇带大量巡航导弹靠近对方实施常规打击是唯一可行之路。俄亥俄改装后可以携带154枚巡航导弹，如果专门设计大型的巡航导弹核潜艇，2万吨的潜艇带200枚以上导弹也许是能做到的。

Spica · 发表于 2021-01-10 05:33

说得好像055和052D不能带YJ-XX一样，下一个

树都知道 · 发表于 2021-01-13 18:32

没必要设计专用武库舰，说来说去其实只是想要垂发或者水平发射模块而已，火力通道还是用其他战斗舰的。

这样一来直接做一些集装箱发射模块就好了，必要时候由任何水面舰艇负载，只要由其他导演驱护舰指挥发射就好了，登陆舰、集装箱船各种船都可以成为驱护舰火力通道的延伸。

安格玛巫王 · 发表于 2021-01-14 11:37

武库舰的任务弹性太差，除非有专门的海军战略牵引，否则实现的可能性很小。

hxtuzi · 发表于 2021-01-14 14:23

航母编队里加两艘通用型驱逐舰，主要任务是反潜，用052DL的舰体，反潜武器满配，双机库，两架直20反潜机，雷达和防空同054A，机库前的32大垂发换成32小垂发发射红旗16，机库前移。舰岛缩小后移，前甲板48大垂发，16单元装反潜和反舰弹，32单元四坑一弹，带8枚DF21D，DF21要改成短粗弹，长不到9米，直径1.7米

成都男士 · 发表于 2021-01-14 14:40

导弹不是数量越多越好，武库舰这种冷战时期的东西，更不不适应现代化的战争

340383777 · 发表于 2021-01-14 15:05

不是说4万吨吗？怎么又少了1万吨？

蓝色的歌 · 发表于 2021-01-14 15:13

你把949A拿来，拆了20个P-700发射筒，改成60个YJ-2X发射筒，够了。

laohuxishuai · 发表于 2021-01-14 16:16

那么，我们到底想走毛熊的大专职还是老米的兼容风呢？

圣光兄 · 发表于 2021-01-14 22:22

都装弹道导弹了，那就不要装什么好雷达，反正那探测距离是不够弹道导弹用的。至于防空，交给专业的盾舰

yy186404 · 发表于 2021-01-14 22:59

肾好。。。。赶紧设计出来给那一票死在PPT上的前辈们烧纸

tianmashan · 发表于 2021-01-14 23:00

guzhouweng 发表于 2021-01-09 16:11
把目标信息发回来，让岸上的导弹发射就行了，既便宜又可靠

远有远的好处，近有近的优点。

几艘武库舰带1000枚东风17、100级别的导弹，都处于最高战备状态。我方发现敌人的B21齐射了500枚LRASM，我们就可以立即朝敌人的航母群、冲绳、关岛各齐射300东风17、100，后发先至，第一时间与首先开火的美军形成对攻态势。

同时，我方地面处于待发状态的几个东风旅、10多架正在空中值班的轰6、轰20、水下战位的潜艇，都像敌人发射各式导弹二三百枚。

第二波才是大部分东风、长剑旅旅升起发射架，装定射击诸元，发射几百枚导弹，这要慢发射10多分钟多飞500－1000公里，落地时间晚了宝贵的半小时。

岸舰导弹便宜是你的想象，一个东风26旅有27辆发射车，几十台其他车辆，大量训练场地和洞库基地，1000人的编制。要7个旅才比得上一艘武库舰，40个东风26旅才比得上6艘武库舰。40个东风26旅怎么可能比6艘武库舰便宜？

sunjiax · 发表于 2021-01-15 15:00

这不就是猪母么，好好当个军迷得了，别在这指点江山了

ZBD19 · 发表于 2021-01-16 01:54

半潜概念就是脱裤子放屁。要么是潜艇，要么水面高航速军舰，半潜不伦不类的不仅没有隐蔽性，又没速度，这是个脑袋被门夹的思路。

ft812233 · 发表于 2021-01-16 06:00

把055前面64垂发加到128不就是武库了.也就多8排垂发，垂发直径0.85，加8排不会超过10m

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