超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:001193372 楼主: bjfqhsq
收起左侧

[平台总体] 讨论 有没有必要发展轻型隐身战机?

[复制链接]
CDer:001126849
发表于 2021-01-08 21:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
钛合金牛叔 发表于 2021-01-08 21:47
你跟谁打呀
对面要都是三代二代,你买四代干嘛使?对面要是来了四代,你这就是送菜还是最贵的那种。
你 ...

轻四怎么就不能和重四中四一战了?枭龙3是打不过F16呢还是打不过苏30?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126849
发表于 2021-01-08 21:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
钛合金牛叔 发表于 2021-01-08 21:45
这位的最大起飞重量已经迈过重型机门槛。
你敢情是想造个那么大但是十吨的空壳?

所以我说的是内置两枚500磅,怎么就不行了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000741426
发表于 2021-01-08 22:08 | 显示全部楼层
四代隐身战机,如果雷达航电都不差,只是个头小的话,便宜不了多少。当然这是不可能的。高性能的雷达航电都是要占更多体积和重量的。所以,私以为要搞轻型隐身战机,还不如搞无人战斗机。省出飞行员、驾驶仓和相关的维生设备来做弹仓。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126849
发表于 2021-01-08 22:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个伪军迷 发表于 2021-01-08 22:08
四代隐身战机,如果雷达航电都不差,只是个头小的话,便宜不了多少。当然这是不可能的。高性能的雷达航电都 ...

无人机现在看离空战还差得远
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000992176
发表于 2021-01-08 22:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
有啊
你必须先解决超薄弹仓+折叠翼空空弹
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000741426
发表于 2021-01-08 22:11 | 显示全部楼层

RE: 讨论 有没有必要发展轻型隐身战机?

ZJNBQWH 发表于 2021-01-08 22:09
无人机现在看离空战还差得远

这个发展会很快的。
你看现在人工智能发展得多快。
至少当个僚机还不有希望的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000992176
发表于 2021-01-08 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2021-01-08 15:35
中型机已经是隐身机性能下限了 轻型机哪来的内部空间

有空间的,

只是你脑子里面没有而已
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126849
发表于 2021-01-08 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个伪军迷 发表于 2021-01-08 22:11
这个发展会很快的。
你看现在人工智能发展得多快。
至少当个僚机还不有希望的。

僚机等于一个探测器加弹药库,培养合格的飞行员这么艰难、AI这都能做那没有替代不了的工作了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000892214
发表于 2021-01-08 23:00 | 显示全部楼层

RE: 讨论 有没有必要发展轻型隐身战机?

yes413 发表于 2021-01-08 22:12
有空间的,

只是你脑子里面没有而已

脑子不正常的才会·觉得轻型机能挖出什么内部空间容纳弹药,是不是上头了想做机场围墙想疯了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000892214
发表于 2021-01-08 23:01 | 显示全部楼层

RE: 讨论 有没有必要发展轻型隐身战机?

ZJNBQWH 发表于 2021-01-08 21:56
轻四怎么就不能和重四中四一战了?枭龙3是打不过F16呢还是打不过苏30?


枭龙3打得过J10C和J16吗?谁赢面大?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000992176
发表于 2021-01-08 23:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2021-01-08 23:00
脑子不正常的才会·觉得轻型机能挖出什么内部空间容纳弹药,是不是上头了想做机场围墙想疯了?

超薄弹仓+折叠翼空空弹,了解一下
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000892214
发表于 2021-01-08 23:03 | 显示全部楼层

RE: 讨论 有没有必要发展轻型隐身战机?

本帖最后由 wwe313 于 2021-01-08 23:06 编辑
yes413 发表于 2021-01-08 23:01
超薄弹仓+折叠翼空空弹,了解一下


牙签能干嘛?嗯?还超薄弹仓呢,你自己画个图画一下就好了,没常识就去补常识,飞机可不是随便拿铝皮包一圈的,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000992176
发表于 2021-01-08 23:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2021-01-08 23:03
牙签能干嘛?嗯?还超薄弹仓呢,


不了解就算了。故步自封你还秀个啥
哪个体育老师给你说折叠翼空空弹是牙签的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000992176
发表于 2021-01-08 23:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2021-01-08 23:03
牙签能干嘛?嗯?还超薄弹仓呢,


哪个体育老师给你说折叠翼空空弹是牙签的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000892214
发表于 2021-01-08 23:08 | 显示全部楼层

RE: 讨论 有没有必要发展轻型隐身战机?

本帖最后由 wwe313 于 2021-01-08 23:10 编辑
yes413 发表于 2021-01-08 23:05
哪个体育老师给你说折叠翼空空弹是牙签的


呵呵 你家飞机是铝皮筒子没有内部结构是吧 还超薄弹仓呢笑死人了 ,谁家的导弹哪怕折叠弹翼,弹仓都没做超薄的除非是牙签做导弹
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000992176
发表于 2021-01-08 23:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2021-01-08 23:08
呵呵 你家飞机是铝皮筒子是吧 还超薄弹仓呢笑死人了 ,谁家的导弹哪怕折叠弹翼,弹仓都没做超薄的除非 ...


是呀,你只知道“谁家也没有超薄弹仓”,所以你就不敢想了。这就是你的故步自封而不自知呀。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126849
发表于 2021-01-08 23:11 | 显示全部楼层

RE: 讨论 有没有必要发展轻型隐身战机?

wwe313 发表于 2021-01-08 23:01
枭龙3打得过J10C和J16吗?谁赢面大?

要是都在喜马拉雅山脉距离前线两侧300km的野战机场起飞在地面站和预警机的引导下空战,那哪个飞行员技术好哪个飞机赢面大,而不管怎么交换,枭龙3都是合算的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000892214
发表于 2021-01-08 23:12 | 显示全部楼层

RE: 讨论 有没有必要发展轻型隐身战机?

yes413 发表于 2021-01-08 23:10
是呀,你只知道“谁家也没有超薄弹仓”,所以你就不敢想了。这就是你的故步自封而不自知呀。


缺乏常识的妄想症是属于精神病的一种,跟合理假设没有任何关系
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000892214
发表于 2021-01-08 23:14 | 显示全部楼层

RE: 讨论 有没有必要发展轻型隐身战机?

ZJNBQWH 发表于 2021-01-08 23:11
要是都在喜马拉雅山脉距离前线两侧300km的野战机场起飞在地面站和预警机的引导下空战,那哪个飞行员技术 ...

我只是问你枭龙3和J10C J16谁优秀,如果用同样的体系对战 枭龙3赢面是多少?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000992176
发表于 2021-01-08 23:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2021-01-08 23:12
缺乏常识的妄想症是属于精神病的一种,跟合理假设没有任何关系

而你连起码的论证都没有。
折叠翼空空弹占弹仓深度多少,弹射做动机构占弹仓深度多少,腹仓盖厚度多少,你通通没有论证,就认为没有。你的蜜汁自信又是哪种心理呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126849
发表于 2021-01-08 23:17 | 显示全部楼层

RE: 讨论 有没有必要发展轻型隐身战机?

wwe313 发表于 2021-01-08 23:14
我只是问你枭龙3和J10C J16谁优秀,如果用同样的体系对战 枭龙3赢面是多少?

卧槽不论战场环境、敌我态势和作战任务搁我这儿下斗兽棋?恕不奉陪好吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000892214
发表于 2021-01-08 23:19 | 显示全部楼层

RE: 讨论 有没有必要发展轻型隐身战机?

ZJNBQWH 发表于 2021-01-08 23:17
卧槽不论战场环境、敌我态势和作战任务搁我这儿下斗兽棋?恕不奉陪好吧

转进的·真快呢,我就问你枭龙3比J10C J16优秀在哪,你是吃了什么药觉得用了同代的航电的轻型机比中型机和重型机能打?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000892214
发表于 2021-01-08 23:21 | 显示全部楼层

RE: 讨论 有没有必要发展轻型隐身战机?

yes413 发表于 2021-01-08 23:15
而你连起码的论证都没有。
折叠翼空空弹占弹仓深度多少,弹射做动机构占弹仓深度多少,腹仓盖厚度多少, ...


是啊是啊一个连CAD图都拿不出来就闭眼妄想超薄弹仓的家伙真有资格呢,这么晚你该吃药了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000277351
发表于 2021-01-08 23:23 | 显示全部楼层
目前看来是没有必要。
第一,国际市场,穷国已经彻底玩儿不起四代机了,维护太复杂,使用成本太昂贵。而战斗机这个大件儿,受政治影响和体系的约束太大,看着一百多个国家,实际上有希望的国家没几个。至少这一代战斗机的海外市场是没什么戏的。
第二,轻型机的成本优势确实有,但是那是相对于同代的战斗机,高低搭配明显不如高档用四代机,低档用三代机这个组合。集中精力量产歼20,补充部分三代机保证空军规模。
再一个就是时间,五代机问世已经二十年左右,六代机的相关概念都已经渐渐进入公众视线内。再开发一款轻型五代机很明显不如将精力集中到下一代身上。我想,这对于中国来说,很可能就是目前集中到海四上,确切的说,我认为海四很可能是集合一些新概念新技术新框架的4.5代机。而不会是简单的鶻鹰下海或放大之类的东东。这对于后续开发下一代战斗机也是个技术积累。这种情况下,自然更不可能分散精力和资金去搞一个轻型4代。美国开发六代机的计划好像也偏向于小步快跑了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2021-01-08 23:27 | 显示全部楼层

RE: 讨论 有没有必要发展轻型隐身战机?

wwe313 发表于 2021-01-08 23:19
转进的·真快呢,我就问你枭龙3比J10C J16优秀在哪,你是吃了什么药觉得用了同代的航电的轻型机比中型机 ...

战机也不是以轻重论英雄吧? f16和苏30 怎么比? 何况隐身机之间怎么打 我估计飞行员也一头雾水 你说得清? 怎么就知道轻隐打不赢重隐  ?  另外 轻隐是用来虐三代机的 没必要和歼20比吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000892214
发表于 2021-01-08 23:33 | 显示全部楼层

RE: 讨论 有没有必要发展轻型隐身战机?

本帖最后由 wwe313 于 2021-01-08 23:38 编辑
bjfqhsq 发表于 2021-01-08 23:27
战机也不是以轻重论英雄吧? f16和苏30 怎么比? 何况隐身机之间怎么打 我估计飞行员也一头雾水 你说得清?  ...


纠正一下F16可是正经的单发中型机,、、那么问题来了 你一轻隐身机打算带多少载荷?如果采用弹仓而不是采用外挂航程要牺牲多少?而且轻型机的身板用弹仓的话机身能有多少空间容得下?这么搞七搞八下来还要维持轻型机的体格你觉得它的性能还剩多少?怕不是什么内置的设备和弹药性能都要低中型机重型机一档

三代机 F16V肯定是很难干得过同样用三代半航电的J16的,至于轻型机 泰国的鹰狮已经被中型机J10A暴揍了连还手的力气都没有
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126849
发表于 2021-01-08 23:38 | 显示全部楼层

RE: 讨论 有没有必要发展轻型隐身战机?

wwe313 发表于 2021-01-08 23:19
转进的·真快呢,我就问你枭龙3比J10C J16优秀在哪,你是吃了什么药觉得用了同代的航电的轻型机比中型机 ...

首先同代机空战本身就是主要看两边飞行员的素质,只要在轻型机的作战半径内,那就是能和中重型机55开,至少46开

第二轻型机部署灵活,维护简便,数量多,在实战中要是能实现有效的多打少那就是优势巨大
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001098932
发表于 2021-01-08 23:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
    防御隐身战机成本太高,现阶段应该是互相进攻。未来如果有财力的话有人无人两用,五位数量小型防御隐身战机也许会出现。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000892214
发表于 2021-01-08 23:42 | 显示全部楼层

RE: 讨论 有没有必要发展轻型隐身战机?

本帖最后由 wwe313 于 2021-01-08 23:48 编辑
ZJNBQWH 发表于 2021-01-08 23:38
首先同代机空战本身就是主要看两边飞行员的素质,只要在轻型机的作战半径内,那就是能和中重型机55开,至 ...


那么请问一下是轻型机的作战半径大还是中型机重型机作战半径大?轻型机的机载航电什么时候比中型机重型机强过?既然能所谓55开泰国鹰狮是怎么被J10A从超视距虐到格斗的?泰国可是被虐到都不敢出声的,而且所谓数量换质量现在已经行不通了,哪怕是轻型的三代机,价格也不是白菜价 想买就买的,而且因为性能有短板 国土越大你需要买的飞机确实越多,但是这些轻型机并不能互相支援,航程短腿这种现实问题就摆在那里,小国更不要说也没有富裕到能摆下好几百架轻型机复数堆叠数量的,枭龙1这么便宜巴基斯坦也没能力大买特买啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126849
发表于 2021-01-08 23:47 | 显示全部楼层

RE: 讨论 有没有必要发展轻型隐身战机?

wwe313 发表于 2021-01-08 23:42
那么请问一下是轻型机的作战半径大还是中型机重型机作战半径大?轻型机的机载航电什么时候比中型机重型 ...

所以看作战任务啊,如果作战任务半径很短,在轻型机的作战半径内,那用轻型机就很合理,用重型机就是NC行为...

鹰狮还虐了J11A呢,又如何?轻型机为啥要凭探测距离呢?在预警机指挥、电战机掩护下多打少它不香么...
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000892214
发表于 2021-01-08 23:50 | 显示全部楼层

RE: 讨论 有没有必要发展轻型隐身战机?

本帖最后由 wwe313 于 2021-01-08 23:57 编辑
ZJNBQWH 发表于 2021-01-08 23:47
所以看作战任务啊,如果作战任务半径很短,在轻型机的作战半径内,那用轻型机就很合理,用重型机就是NC行 ...


鹰狮的雷达什么时候是跟J11A的倒卡神器是同代的?你咋不说鹰狮还能秒60年代的F4呢70年代的F15A呢,能说出如此小白言论也是笑话了,既然要比航电当然要拿同代的,,这可是差了快30年的航电,要比综合性能当然也要航电同级别的来比,


航电同代的J10A就是能暴打鹰狮,哪怕双方都用预警机也改变不了结果,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126849
发表于 2021-01-09 00:05 | 显示全部楼层

RE: 讨论 有没有必要发展轻型隐身战机?

wwe313 发表于 2021-01-08 23:50
鹰狮的雷达什么时候是跟J11A的倒卡神器是同代的?你咋不说鹰狮还能秒60年代的F4呢70年代的F15A呢,能说 ...

卧槽,重型机的尊严就剩一个雷达了?

我的意思是没有十全十美的武器,重要的是扬长避短,轻型机机内空间小、供电弱那么设备肯定不会很强,但是轻型机的优势是采购和运行成本低、起降能力强、整备迅速、部署灵活那么就可以在预警机指挥和电战机掩护下从野战机场起飞对来袭敌机进行多打少
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001102015
发表于 2021-01-09 00:08 | 显示全部楼层

RE: 讨论 有没有必要发展轻型隐身战机?

ZJNBQWH 发表于 2021-01-08 21:02
1. 我说的一波下来野战防空基本可以压制住,之后就可以外挂出击执行一般的战场遮断任务和空地压制任务, ...

1:野战防空也压不住三代机,三代机打野战防空基本不是事,并且重三怎么就不能布置在野战机场,不说重3了,就是米格29 F16 J10这种中3都比你这轻4载荷大,挂载能力强,更别提还有JH7和SU34这些轰炸怪兽,你轻4拿头和人家比挂载?

2:F35B可不需要重型航空甲板,人家是垂直降落,又不用拦阻索,并且美国人得两攻比F35B服役早多了一样上。轻航更搞笑,中国压根不要轻航,能玩轻航的都去玩F35B了,那你这轻4弄给谁用?

3:轻型机航电不复杂?没有四代机那一套航电设备,那你叫什么四代机,就你说的这些个玩意,对面三代来个电战你就瞎眼。连打都没法打
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000892214
发表于 2021-01-09 00:09 | 显示全部楼层

RE: 讨论 有没有必要发展轻型隐身战机?

本帖最后由 wwe313 于 2021-01-09 00:14 编辑
ZJNBQWH 发表于 2021-01-09 00:05
卧槽,重型机的尊严就剩一个雷达了?

我的意思是没有十全十美的武器,重要的是扬长避短,轻型机机内空 ...


你应该不知道现在所谓的轻型机可不便宜吧,便宜的轻型机你敢用?阉割航电控制成本的枭龙1代也有2000多万刀一架。巴基斯坦都没能采购太多,当然如何航电能再便宜的话,那空战你还打不打了,数量多但是性能差又有啥用呢
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001202519
发表于 2021-01-09 00:11 | 显示全部楼层

RE: 讨论 有没有必要发展轻型隐身战机?

ZJNBQWH 发表于 2021-01-08 21:56
轻四怎么就不能和重四中四一战了?枭龙3是打不过F16呢还是打不过苏30?

正经四代都有超巡、超视距和超机动能力,你那号称廉价的雷达,四代怼脸上了,你也跟不住。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001202519
发表于 2021-01-09 00:15 | 显示全部楼层

RE: 讨论 有没有必要发展轻型隐身战机?

yes413 发表于 2021-01-08 23:01
超薄弹仓+折叠翼空空弹,了解一下

四代的机动性要求高很多,超薄弹仓放不下弹出机构,折叠弹翼发射失效概率大很多。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126849
发表于 2021-01-09 00:15 | 显示全部楼层

RE: 讨论 有没有必要发展轻型隐身战机?

点点的 发表于 2021-01-09 00:08
1:野战防空也压不住三代机,三代机打野战防空基本不是事,并且重三怎么就不能布置在野战机场,不说重3了 ...

1. 山毛榉、道尔和S300V的棺材板快压不住了,不先野鼬鼠你看不起谁呢

2. 美国级和075都是标准航空甲板

3. 枭龙block3的设备你看差么,难道很贵?对面来了电战,你就没有?电子战被人虐了那不是活该被吊打么...
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126849
发表于 2021-01-09 00:20 | 显示全部楼层

RE: 讨论 有没有必要发展轻型隐身战机?

wwe313 发表于 2021-01-09 00:09
你应该不知道现在所谓的轻型机可不便宜吧,便宜的轻型机你敢用?阉割航电控制成本的枭龙1代也有2000多 ...

现在的枭龙block2才2500万美元,航电用来引导SD10无压力,枭龙block3算是顶配航电了也就3000多万美元,相比之下FC20起售价起码6000万美元,美俄欧的战斗机那就更贵了...
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000892214
发表于 2021-01-09 00:22 | 显示全部楼层

RE: 讨论 有没有必要发展轻型隐身战机?

ZJNBQWH 发表于 2021-01-09 00:20
现在的枭龙block2才2500万美元,航电用来引导SD10无压力,枭龙block3算是顶配航电了也就3000多万美元,相 ...


3000W也不是小数也不会比J10C便宜多少远达不到多打1的量 一分钱一分货你要相信
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001102015
发表于 2021-01-09 00:25 | 显示全部楼层

RE: 讨论 有没有必要发展轻型隐身战机?

ZJNBQWH 发表于 2021-01-09 00:15
1. 山毛榉、道尔和S300V的棺材板快压不住了,不先野鼬鼠你看不起谁呢

2. 美国级和075都是标准航空甲板 ...

那几个玩意连个无人机都挡不住,重4和隐身无人机第一轮踹门就重点打掉的玩意,就算有漏网之鱼也掀不起什么风浪。

其次,美国级的航空甲板可不是航母用的那种,差远了,075就更别提,连拦阻索都没有,轻4压根无法降落。

枭龙BLOCK3航电不差?跟个正经的3代半比比试试,哪个不吊打它?

说到底,一个没有应用前景的轻4,连上图纸的机会都没有。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-01-27 20:54 , Processed in 0.027653 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表