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[平台总体] 讨论 有没有必要发展轻型隐身战机?

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发表于 2021-01-08 10:41 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 bjfqhsq 于 2021-01-08 11:31 编辑

关于轻型隐身战机,有两种观点。一是 宋心之为代表的大力发展论,有兴趣的可以去B站看视频。理由一是便宜 二是市场需求大,三是中国有轻型机的研发优势。个人觉得可以发展一款低成本轻型隐身战机作为前线战机,甚至发展成轻型垂直起降战机上两栖(轻型垂直起降要比重型垂直起降好搞吧)。这型机的重点在隐身  ,其他五代机的要求可以放低些,歼20的五六成战斗力就可以碾压四代机,但成本可能才是歼10c的成本。另一种观点,很多网友都认为,五代机必然是重型机的方向,空间大,装载设备多,升级空间更大。这种观点个人觉得也有几分道理,未来,机载导弹肯定越来越大,激光武器也是高耗能武器,空间确实更大更好。
各位大咖怎么认为呢,欢迎大家讨论分析,摆事实讲道理,三言两语给个观点的就免了。
有的网友提到隐身战机有空重下限,不知道有没有详细分析? 确实 F35的空重不小 航程也小 负载好像也不大, 为什么?  是隐身机的通病?
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CDer:000766994
发表于 2021-01-08 10:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
棍C据说无外挂前向RCS是0.3左右,如果做成两中两近内置,再加上外形设计一下,虽然达不到0.05的隐形机门槛,但达到毛五水准还是可以的。只是价钱不太好控制,4KW刀难。
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CDer:001097058
发表于 2021-01-08 10:52 | 显示全部楼层
轻型隐身战机?费效比不高吧。
中型都不真么样,但中小国家也可以。
重型肯定更好了,费效比反而比轻型的更高吧。

当然,前提是技术上没问题。
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CDer:001203406
发表于 2021-01-08 10:57 | 显示全部楼层
问题是……这个不是已经有人论证过了么?最低空重10吨,无尾三角翼,下颌进气,单中推,顺便还要牺牲超巡、超机动和短距起降。
(顺便问一下,原文哪有?我也想知道这怎么论证的)
(0v0)
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CDer:000766994
发表于 2021-01-08 10:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
七点 发表于 2021-01-08 10:52
轻型隐身战机?费效比不高吧。
中型都不真么样,但中小国家也可以。
重型肯定更好了,费效比反而比轻型的 ...

重型隐身机内置的导弹也就六中二近,中型四中二近(或六中),所以轻型机二中二近也谈不上效费比不高。
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CDer:001121526
发表于 2021-01-08 10:59 | 显示全部楼层
倒是觉得无人战斗机比较实在
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CDer:001161384
发表于 2021-01-08 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果机队规模够大,钱又不够多,可以轻重搭配。如果机队少,全重型或者中型就更合理。如果钱真的很多,机队规模大也可以全重型。
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CDer:000236525
发表于 2021-01-08 11:02 | 显示全部楼层
个人以为,有人的轻型(双小推或单中推)的轻丝应该会被隐身无人机取代。
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CDer:000501377
发表于 2021-01-08 11:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 媒体通报 于 2021-01-08 11:24 编辑

直接用无人僚机配合不就好了,搞什么轻型。

至于其他国家的需求,那不是中国现在需要考虑的。

无人僚机,不需要考虑载人,为特型武器专门优化(例如就考虑带2~4枚中距弹或4~8枚100公斤级制导弹药或者1~2枚500/1000公斤级弹药),传感器只是作为重型有人机的补充(例如伸缩式或者固定式三合一光电系统,反正不需要大范围目标搜索),而不必是全套,加上不怕牺牲/战损,自卫系统可装可不装,整机布局设计和成本控制好做很多。

未来也可考虑地面/舰艇或者预警机控制,适应不同用户的应用需要。
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CDer:000521307
发表于 2021-01-08 11:05 | 显示全部楼层
我觉得没这个必要, 以前我们国力弱,处于战略防守姿态, 轻型飞机更适合国土防御,前线机场抵御敌人的入侵。 轻型飞机可以量大,便宜, 易于生产,对于当时四面楚歌的中国是需要的。 但随着国力增强, 未来几十年除了美国,还有国家敢在周边对中国有任何轻举妄动吗? 我们已经从防守变成进攻, 别用以前弱国思维思考我们的装备,我们现在更需要是按美国的思路去考虑全球利益。 以后的中国就是要带着10来条航母全世界跑,巡视自己地盘的霸王级别的国家。
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CDer:001174763
发表于 2021-01-08 11:10 | 显示全部楼层
对于小国可能还是有一定意义的
轻型隐身战机的核心卖点应该是全寿命成本,在防守中可以对抗F22\F35,起降性能较好
空重一定要控制不超过10吨,最好要能短距起飞 垂直降落
内油可以设计隐身油箱外挂,格斗导弹也可以设计隐身挂架,空战2中2近就行了弹仓带2枚中距弹或者2枚500KG炸弹,内油4吨-5吨
不过对于大国,这种腿短的只能当玩具了


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 楼主| 发表于 2021-01-08 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
重型机的优势不仅仅是带中程弹多 未来还可以带大型弹对地对舰
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CDer:001066566
发表于 2021-01-08 11:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
没任何意义。隐身机的性能底线不是几中几近,而是两中两炸,保证具备穿透打击能力和自卫能力,尺寸最低限是X32,空重依然超过10吨。
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 楼主| 发表于 2021-01-08 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
轻型机的优势是可以方便布置前线 垂直起降上两栖  未来那十几艘两栖动用机会比航母多  
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CDer:001104012
发表于 2021-01-08 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
意义不大。
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CDer:001109903
发表于 2021-01-08 11:20 | 显示全部楼层
以个人的观点,将来的飞机们,肯定是越来越大的块头。发动机技术的提升,推力的大幅进步,轻型机慢慢会被边缘化。
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CDer:001067643
发表于 2021-01-08 11:22 | 显示全部楼层
轻型隐身机根本做不出来吧,f-35这样1.5吨载荷作战半径1000KM这种原来枭龙这种吨轻型机的标准数据,空重都要做到13吨,以轻型隐身机的空重,难道是新一代歼12?
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CDer:000402282
发表于 2021-01-08 11:24 | 显示全部楼层
造个隐身的J12?
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CDer:000443607
发表于 2021-01-08 11:25 | 显示全部楼层
感觉现在用无人机替代了,轻型机又要隐身,无外挂,有点难
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CDer:000884728
发表于 2021-01-08 11:27 | 显示全部楼层
重点问题是你想要这个轻型战机做什么。重型机做那么重又不是带的杠铃给自己找麻烦用的。除非设计人员设计失误,一分重量就是一分性能,减掉一分重量就是减掉一分性能。你想减掉什么性能,留下什么性能?
而且现在十分尴尬的一点是无人机的发展。无人机已经可以替代掉攻击机了,未来无人僚机和激光武器出来之后,有人轻型机在空战领域的意义也将不复存在。
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CDer:000530470
发表于 2021-01-08 11:27 | 显示全部楼层
那岂不是围墙保卫者
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 楼主| 发表于 2021-01-08 11:34 | 显示全部楼层
无人机是发展方向,但无人机自主作战还是比较遥远的,目前的无人战斗机还只是僚机的概念. 有人轻型隐身机现在这个阶段还是比无人机强很多.
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 楼主| 发表于 2021-01-08 11:35 | 显示全部楼层
我建议大家看看宋之心的视频,毕竟人家大佬,观点也不是没有道理,不要轻易否定
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CDer:001170093
发表于 2021-01-08 11:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
f35a就是第五代主力战斗机空重的下限
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CDer:000146089
发表于 2021-01-08 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
胡杨胖子 发表于 2021-01-08 10:58
重型隐身机内置的导弹也就六中二近,中型四中二近(或六中),所以轻型机二中二近也谈不上效费比不高。

个人认为轻型四代机的弹药配置可以考虑3中,它的弹药配置更灵活通用性也更好。
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CDer:000766994
发表于 2021-01-08 11:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
pandaxy 发表于 2021-01-08 11:41
个人认为轻型四代机的弹药配置可以考虑3中,它的弹药配置更灵活通用性也更好。

那还不如左右各一枚可近可中,可以大幅降低成本。
轻四本来的目标就是卖给小国。
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CDer:000501377
发表于 2021-01-08 12:02 | 显示全部楼层

RE: 讨论 有没有必要发展轻型隐身战机?

本帖最后由 媒体通报 于 2021-01-08 12:09 编辑
赢在10年之前 发表于 2021-01-08 11:10
对于小国可能还是有一定意义的
轻型隐身战机的核心卖点应该是全寿命成本,在防守中可以对抗F22\F35,起降 ...


防守对抗35/22这点做不到的,人家不仅仅是个飞机,而是一套系统。

就算只是简单考虑单机对单机,所谓的轻型机也需要与之相当的传感器和支持设备,光这一点价格和重量就下不来,毕竟这些东西占了整机造价的一半以上,对空任务载荷中占比也超过了一半。所谓轻型机无非是牺牲弹药部分的载荷,但是实际能缩减的比例并不大。

这点可以看现在实际军机成本,4代化的3.5+价格都和同级别的4代拉不开太大差距,例如F15EX和F35C,另外一个角度就说明机体本身的成本比重并不高,贵都是贵在航电和支援系统上。
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CDer:001199458
发表于 2021-01-08 12:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
这会不讲四代无中型了?不讲中型机陷阱了?
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CDer:000200398
发表于 2021-01-08 12:13 | 显示全部楼层
看看日本心神和伊朗F313,那就是所谓的轻型吧,现实中的对手F35 F22 SU57没一个轻的,目前看最轻的也就沈飞的骨头鹰了
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CDer:000398002
发表于 2021-01-08 12:16 | 显示全部楼层
轻型隐身战机?能带几吨油?哪有空间搞弹仓,外挂吗
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发表于 2021-01-08 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
莫名一年 发表于 2021-01-08 11:02
个人以为,有人的轻型(双小推或单中推)的轻丝应该会被隐身无人机取代。

不是取代而是搭配,要模块发展机体通用化,一体化机翼、发动机、雷达传感器电子元器件按制空截击对地攻击的不同要求在基型上进行特化。无人机除了机体,发动机和雷达传感器等和有人机一体化设计,将有人机和无人机按一个完整作战体系设计研发。
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发表于 2021-01-08 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
胡杨胖子 发表于 2021-01-08 11:48
那还不如左右各一枚可近可中,可以大幅降低成本。
轻四本来的目标就是卖给小国。

就是外贸品,中国的海空军,只有短垂才有可能是轻型机。就算是本土防卫的前线歼击机最少也得是歼十这种中型机。
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发表于 2021-01-08 12:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
sunmingchi 发表于 2021-01-08 12:16
轻型隐身战机?能带几吨油?哪有空间搞弹仓,外挂吗

轻型机的弹仓就只要装下2中2近就行,轻型机要细长些,减阻增加巡航速度。轻型机通过搭配不同的雷达机翼变身成歼击机和无人机头机,截击机和前线侦察机,轻型攻击机,对地攻击的主力放在无人攻击机上由有人歼击机领飞和指挥。
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CDer:000446271
发表于 2021-01-08 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
胡杨胖子 发表于 2021-01-08 10:58
重型隐身机内置的导弹也就六中二近,中型四中二近(或六中),所以轻型机二中二近也谈不上效费比不高。

当年论坛里面朋友做的轻型机就只能一中两近,然后一门还是两门GSH301来着。
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CDer:001174763
发表于 2021-01-08 12:58 | 显示全部楼层

RE: 讨论 有没有必要发展轻型隐身战机?

媒体通报 发表于 2021-01-08 12:02
防守对抗35/22这点做不到的,人家不仅仅是个飞机,而是一套系统。

就算只是简单考虑单机对单机,所 ...

F22 F35也不过是在空中得到一个一隐身能力6发中距弹的平台
那么一个隐身能力2发中距弹的平台,防守中也能对抗了,起码比歼10 歼11效果显著
价格不可能太便宜,但要做到比歼11B 歼11D便宜也许有可能
以此为前提,能省的其实不少,油箱外挂,格斗弹外挂,小型弹仓,也许就是个新时代的空中李向阳
但对大国来说就是个玩具,小国也没那个雄心研发四代机
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CDer:001117012
发表于 2021-01-08 13:08 | 显示全部楼层
轻型隐身个人认为没有必要!原因是轻型飞机适合防御作战,未来战争防御作战会最大限度依托陆基雷达,天基卫星和预警飞机对进攻的敌人进行识别,防御的飞机保证远程攻击性能和近战狗斗技能即可!进攻型的飞机由重型隐身飞机和隐身无人僚机会更加适合!
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发表于 2021-01-08 13:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
齐射的M109 发表于 2021-01-08 12:57
当年论坛里面朋友做的轻型机就只能一中两近,然后一门还是两门GSH301来着。

那个坛友是不是我?
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CDer:001102015
发表于 2021-01-08 13:49 | 显示全部楼层
没必要,轻4是存在成本陷阱的,空战不是你情我愿的骑士对决,现阶段对隐身机不是一定要用隐身机去互相空战,而是属于能打就打,不能打就你打你的我打我的,你来空袭我仓库,我防不住,我也去空袭你机场,你有本事就挡着试试,看谁先顶不住,所以很明显,腿短又没有有效载荷的轻4是不划算的,因为不仅防不住对方,还打不了对方,远不如造隐身无人机有用,记住,打地上的飞机永远比打天上的简单。
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CDer:000231522
发表于 2021-01-08 14:31 | 显示全部楼层
轻型隐身机的出路在于无人僚机
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CDer:001117360
发表于 2021-01-08 14:34 | 显示全部楼层
没有那个必要,除非应他国客户需求合作研发。
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