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[社会杂谈] 996的本质是什么

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发表于 2021-01-11 14:51 | 显示全部楼层

RE: 996的本质是什么

impact 发表于 2021-01-11 14:21
这就属于不食人间烟火了。
如果都按照成文的“规定”来,企业都生存不下去,劳动者吃什么?要不可以去控 ...


       公务员 这职业, 再怎么 加班、再怎样 辛苦, 也会 比那些拿加班当正常上班 ,总想变着 花样压 榨 员工的 私企行业  要强的多 !  




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发表于 2021-01-11 15:12 | 显示全部楼层
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CDer:000879229
发表于 2021-01-11 16:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
东城二混子 发表于 2021-01-09 07:14
1982年宪法删除了原有的“罢工“权,改开之后确定了偏袒资本家的方针。

因为改革后,资本家不再是阶级敌人,也是人民的一部分。为人民服务包括为资本家服务。
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CDer:001165720
发表于 2021-01-11 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhs_sky 发表于 2021-01-11 12:27
这个点中死穴,事实就是加班费比你正常上班的要低,这个鸟样老子给你加个鸡腿,但是一码归一码,在待遇好 ...

想想看,如果加班费比正班工资高,资本家肯定不会让你加一个班,他宁愿多招一个人。普通打工人的处境资本家已经给你算好了,制造业搞两班倒不搞三班倒,2个人干3个人的活,由于加班费少,省下的一个人正班工资用加班费代替掉,节约工资开销,少的一个人也少了一份社保支出,企业员工数量少了,管理人员也相应减少,一下就省下三份费用。996跟这个是一样性质,2个人干3个人的活。IT行业我没有接触过,不过这行业工资高,资本家完全可以弄成加班费高于正班工资,这样程序员会玩了命的加班,这样资本家可以更好控制压榨程序员了
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CDer:000230186
发表于 2021-01-11 16:40 | 显示全部楼层

RE: 996的本质是什么

看来看去 发表于 2021-01-11 14:51
公务员 这职业, 再怎么 加班、再怎样 辛苦, 也会 比那些拿加班当正常上班 ,总想变着 花样压  ...

这不是谁比谁艰苦的问题。
1905年革命之后新产生的俄国富农阶级几乎是俄国最勤快的人,但是同样富农阶级不应该存在。
80年代国企也缺乏很多勤快的工人但是一样国企要大下岗。
考虑阶级问题就要从阶级角度思考,不要宏观问题微观化,反之亦然。
从公务员阶级角度,其本身的劳动积极无法提高,本质跟老国企一回事,解决不了“干好干坏一个样子”的根本问题,只能用所谓的职务升级来诱惑年轻人。
我随便问一个50岁的升迁无望的公务员,请问给他们什么理由让他们积极劳动呢?但是私企可以。
这就是本质性问题。
但是私企的问题恰恰就是劳动分配过分的积极。凡是过分就不行,过分懒惰谁都知道不可以,但是过分的积极也同样不可以。
过分劳动的后果必然就是内卷化。
实际上深圳的房价就是这种内卷战争最终产物。如果一个人的劳动完全“按劳分配”,最终就是一个人顶100个人的程序员最终成为打工皇帝。最终这一批打工皇帝把深圳房价推高。
而劳动收入的不均衡导致的社会问题更严重。
就我所知,日本倒是用自己的特色解决这个问题。
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CDer:000274811
发表于 2021-01-11 16:57 | 显示全部楼层

RE: 996的本质是什么

impact 发表于 2021-01-11 14:21
这就属于不食人间烟火了。
如果都按照成文的“规定”来,企业都生存不下去,劳动者吃什么?要不可以去控 ...

既然要依法治国,哪就修改劳动法好了
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CDer:000961002
发表于 2021-01-11 17:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
linxw 发表于 2021-01-11 16:34
想想看,如果加班费比正班工资高,资本家肯定不会让你加一个班,他宁愿多招一个人。普通打工人的处境资本 ...

IT行业并没有你想像的那样光鲜,一样是基本工资算加班费,只不过企业在不同的职位搞出不同的一系统算法,这种职位的加班工资只是比其它低职位稍高一点点而已以,一样远低于正常时薪。实际情况大部分猿人也特别反感加班,只不过被压制太厉害了,而且这种岗位一人顶两人,死得更快。
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发表于 2021-01-11 17:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
51popo 发表于 2021-01-11 16:05
因为改革后,资本家不再是阶级敌人,也是人民的一部分。为人民服务包括为资本家服务。

改革前才是996最严重的,4亿生产队农民和几千万知青都是996。
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CDer:000961002
发表于 2021-01-11 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-01-11 16:40
这不是谁比谁艰苦的问题。
1905年革命之后新产生的俄国富农阶级几乎是俄国最勤快的人,但是同样富农阶级 ...

最后一段,是不是想说,日本的解决方法就是全民放弃生育,死宅混沌等死,简单又不最恰当的描述不是“放弃治疗”。
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发表于 2021-01-11 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-01-11 16:40
这不是谁比谁艰苦的问题。
1905年革命之后新产生的俄国富农阶级几乎是俄国最勤快的人,但是同样富农阶级 ...

最后一段,是不是想说,日本的解决方法就是全民放弃生育,死宅混沌等死,简单又不最恰当的描述不是“放弃治疗”。
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发表于 2021-01-11 18:50 | 显示全部楼层

RE: 996的本质是什么








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发表于 2021-01-11 18:57 | 显示全部楼层

RE: 996的本质是什么

rick365 发表于 2021-01-08 11:06
机器不停的那种工厂应当3班倒

996违反劳动法

四班3倒,但是有的企业还4个班是12小时工作制,每周工作时间还是40小时。当然这么做的基本上都是国企。12小时工作制但平均每周总时间40小时是符合劳动法的
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发表于 2021-01-11 19:11 | 显示全部楼层

RE: 996的本质是什么

rardar 发表于 2021-01-11 18:57
四班3倒,但是有的企业还4个班是12小时工作制,每周工作时间还是40小时。当然这么做的基本上都是国企。12 ...

按照统计局的数据,2020年11月份,全国企业就业人员周平均工作时间为46.9小时。
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发表于 2021-01-11 19:12 | 显示全部楼层

RE: 996的本质是什么

红色俱乐部 发表于 2021-01-11 16:40
这不是谁比谁艰苦的问题。
1905年革命之后新产生的俄国富农阶级几乎是俄国最勤快的人,但是同样富农阶级 ...


               当然不只是  艰苦不艰苦的问题。  工作,所谓积极性, 本身就是个 橡皮筋, 有时 是个伪问题, 很多 时候 只是一个 概念。

       老板 想 赚更多的钱,员工 们 在老板 眼中 ,无论员工 怎么做, 老板们都 会觉的你不够努力 , 恐怕 永远都感觉 你是缺乏些 所谓 积极性的!  

      人自身的生产效率的提高是很有限度 的, 达到一定标准,完成一定工作任务即可,  没有必要 始终保持所谓的 积极性,实际也不可能。

       即使额外付出劳动,也是出于某种外部的因素驱动, 比如 资本家 想要 更多的 利润 和剩余 价值, 但 人心是 贪婪的, 资本 攫取 利益的 贪婪的心 是 永无止境、永不满足的!  如果 没有限制, 劳动者 只能 被无休止的 、无度的  压榨, 敲骨吸髓  , 资本主义的 发展史 早已 证明了这一点!  所以 ,才有了相对应 劳动法 对劳动者的 保护。

   法律本身就已经是 社会的 底线, 是最基本的、最低的标准和规则了!  严格 按劳动法, 就是 现在这个社会, 无论这社会 姓 资、 姓 舍, 这就 应该是 劳资 双方的 底线, 如果 连 这个底线 都 守不住,都突破的话,说 明 这是一个 不正常 的 状态, 是 有一方 过分了!  有一方 索取的 太 贪婪 、太多了!







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发表于 2021-01-11 19:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 i6y6 于 2021-01-11 19:38 编辑

楼主看问题片面, 你去调查一下国内副处级以上实职公务员的生活, 他们不是996, 是807,  但是他们大部分都精神饱满, 压根就不是什么996的问题, 而是有没有动力去996,807的问题, 996,807后收入是多少的问题。
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发表于 2021-01-11 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
缇珊鸶 发表于 2021-01-08 08:52
996的本质是有活干,几亿人都996,说明有很多活干,中国发展的必经之路,非洲不996,南美洲也不996,他们想 ...

就不能三班倒?
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发表于 2021-01-11 20:02 | 显示全部楼层

RE: 996的本质是什么

zhs_sky 发表于 2021-01-11 17:57
最后一段,是不是想说,日本的解决方法就是全民放弃生育,死宅混沌等死,简单又不最恰当的描述不是“放弃 ...

那是现在,你不可否认昭和时代日本还是很积极向上的,不仅全民积极劳动,而且日本确实达到了一亿总中流。也就是收入没有出现贫富差距。
但是其代价就是一亿人真的中产,没有上升通道。昭和这代的奋斗完毕了。剩下就是平成的低欲望时代了。
顺便我个人认为工业化社会,或者走向现代化社会下,低生育率是无法避免的。
或者说有避免的方式,均是你不想要的答案,比如:鼓励移民(美国),鼓励或者默认非婚生(法国),降低妇女地位(沙特模式),采取各种奇葩但是没有任何效果(日本模式),连奇葩模式都不打算甚至还是义务兵役采用更加混吃等死(韩国模式)
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发表于 2021-01-11 20:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-01-11 20:02
那是现在,你不可否认昭和时代日本还是很积极向上的,不仅全民积极劳动,而且日本确实达到了一亿总中流。 ...

太多东西说不清楚了,今朝有酒今朝醉吧。
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CDer:000290702
发表于 2021-01-11 20:33 | 显示全部楼层

RE: 996的本质是什么

红色俱乐部 发表于 2021-01-11 20:02
那是现在,你不可否认昭和时代日本还是很积极向上的,不仅全民积极劳动,而且日本确实达到了一亿总中流。 ...

但是其代价就是一亿人真的中产,没有上升通道。昭和这代的奋斗完毕了。剩下就是平成的低欲望时代了。

==============================================================

低欲望社会是几个因素造成的。

首先是人口结构老化。在人口红利时代,人口扩张与经济扩张是同步的,人们努力工作,做到中层甚至更高,而下一代年轻人数量更多,为上一代人在职业上的逐级晋升提供了基座。而你到了人口老化、甚至人口萎缩的时代,后辈劳动者越来越少,上一代人怎么去普遍的晋升?这造成了职业人的上升空间越来越小,从而低欲望。


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CDer:000290702
发表于 2021-01-11 20:40 | 显示全部楼层

RE: 996的本质是什么

红色俱乐部 发表于 2021-01-11 20:02
那是现在,你不可否认昭和时代日本还是很积极向上的,不仅全民积极劳动,而且日本确实达到了一亿总中流。 ...

接前楼。

第二个因素是,经济越是有需求不足、有萎缩的压力(比如在老龄化之下,或者受到全球化、或者智能化革命影响),在凯恩斯主义下,政府趋向于采用大规模的财政及货币刺激,实际上就是“印钱”经济。

这样,总的货币供应量在大幅度提高。但讽刺的是,这些钱,对于劳动来说,其实是流量。而对于资产价值来说,却是增量。

也就是说,相对而言,劳动,越来越不合算了——比如以能够购买的资产价值来衡量,例如房价。

对于主要以劳动为主要收入的人群(相对于以资产利得为主要收入的人群),欲望自然越来越低。

其实国内一样的趋势。比如说今年,在股市等等上面好好把握,可能比你好好干很多年还来钱。
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发表于 2021-01-11 20:48 | 显示全部楼层
东亚社会有着相似的人口密度、人口结构、文化传统等等先天条件。

日本、韩国的优势是,其人口红利的前半期也得到了充分利用,整个战后的婴儿潮,都贡献给了其经济腾飞。但即使这样,由于经济转型困难——难以由主要以供给为驱动的经济,转变成以原初创新为驱动的经济,在优势要素失去之后,可持续性较差,进入所谓的“低欲望”漩涡。

而其实中国面临的情况更麻烦。人口红利期的前半段,浪费在运动中了。而在后半段之后,由于之前的生育政策,将面临一个更陡峭的人口变化曲线。所以未来实际是所谓的“未富先老”局面,在世界现代史上,其实你找不到这样的先例。

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发表于 2021-01-11 20:57 | 显示全部楼层

RE: 996的本质是什么

rolltide 发表于 2021-01-11 20:48
东亚社会有着相似的人口密度、人口结构、文化传统等等先天条件。

日本、韩国的优势是,其人口红利的前半 ...

为了应对“未富先老”局面,那是不是应该提倡996文化啊?

实际上恰恰相反,人口老化、有效需求萎缩是客观存在的。你需要创造新需求去补上。靠财政和货币政策刺激,制造的需求,具有前述(141楼)弊端。

经济需要更强的自身活力,更强的创造性,创造新需求的能力。而这不是996文化能给你的。恰恰相反,创造性工作,通常需要更好的劳逸结合。即使是加班,创新主体也更需要主动性,而不是被动式、强加的被迫劳动。

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发表于 2021-01-11 21:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
东城二混子 发表于 2021-01-08 08:40
996本质就是强迫劳动,就是违法。根据中国法律规定,轻则责令整改,重则罚款500/人。处罚太轻了,就这么轻 ...

我爸90年代在日本搞IT,基本六点多起床,七点出门,晚上九点下班,回到家十点了。
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发表于 2021-01-11 22:12 | 显示全部楼层

RE: 996的本质是什么

Chris_Tse 发表于 2021-01-11 21:53
我爸90年代在日本搞IT,基本六点多起床,七点出门,晚上九点下班,回到家十点了。

不可能常态。
1987年日本公布新劳动法,每周工作40小时,每周加班不得超过12小时,但加班时间可以调剂。
1990年日本每周平均劳动时间38小时,2018年中国每周平均劳动时间46小时。

90年代日本,某个月有可能996, 但不可能每月都是996,因为这是犯法的,老板要坐牢的。
除非你爸签订的不是劳动合同。
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CDer:000025463
发表于 2021-01-12 08:41 | 显示全部楼层
996的本质是把人当工具。

把人当人是人性的体现。
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CDer:001161705
发表于 2021-01-12 08:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2021-01-11 20:33
但是其代价就是一亿人真的中产,没有上升通道。昭和这代的奋斗完毕了。剩下就是平成的低欲望时代了。

...

还有一个很重要的原因。日本的40岁以上的劳动力占据了很多重要、高薪的工作岗位,年轻人只能在他们手下做临时工。

这也是华为在35岁左右要淘汰一部分人的根本原因,平庸的人占着工资和岗位不走,华为就没法招年轻人来冲击6G、7G。
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CDer:001161705
发表于 2021-01-12 08:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
jackfee 发表于 2021-01-12 08:41
996的本质是把人当工具。

把人当人是人性的体现。

生产队对农民、知青996算什么?
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CDer:000025463
发表于 2021-01-12 08:54 | 显示全部楼层

RE: 996的本质是什么

tianmashan 发表于 2021-01-12 08:52
生产队对农民、知青996算什么?

那个年代哪来的996?
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CDer:001161705
发表于 2021-01-12 09:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
jackfee 发表于 2021-01-12 08:54
那个年代哪来的996?

火星人你好!火星人再见!
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发表于 2021-01-12 09:06 | 显示全部楼层

RE: 996的本质是什么

tianmashan 发表于 2021-01-12 09:02
火星人你好!火星人再见!


那个年代普遍缺电,吃完晚饭都准备睡觉了。

不过,这种状态为人口的增长提供了条件。
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CDer:000313378
发表于 2021-01-12 09:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
可能说一句不太正确的话,我们就是没有海外殖民地。所以只能对内压榨。。。。
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发表于 2021-01-12 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
jackfee 发表于 2021-01-12 09:06
那个年代普遍缺电,吃完晚饭都准备睡觉了。

不过,这种状态为人口的增长提供了条件。

好吧,那就叫776.5。生产队早上7点到晚上7点,一个月休2天。
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CDer:000025463
发表于 2021-01-12 09:28 | 显示全部楼层

RE: 996的本质是什么

tianmashan 发表于 2021-01-12 09:19
好吧,那就叫776.5。生产队早上7点到晚上7点,一个月休2天。

工作过程也不是满负荷的那种状态,累了可以休息的。
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发表于 2021-01-12 10:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
jackfee 发表于 2021-01-12 09:28
工作过程也不是满负荷的那种状态,累了可以休息的。

你是没见过生产队干部,辱骂、殴打疑似偷懒的农民,还是没听说过?

生产队8分卖力,2分偷懒,就不累了?
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发表于 2021-01-12 10:55 | 显示全部楼层

RE: 996的本质是什么

tianmashan 发表于 2021-01-12 10:42
你是没见过生产队干部,辱骂、殴打疑似偷懒的农民,还是没听说过?

生产队8分卖力,2分偷懒,就不累了 ...

打骂应该是少数现象,又不是奴隶社会。
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CDer:000025463
发表于 2021-01-12 10:56 | 显示全部楼层

RE: 996的本质是什么

tianmashan 发表于 2021-01-12 10:42
你是没见过生产队干部,辱骂、殴打疑似偷懒的农民,还是没听说过?

生产队8分卖力,2分偷懒,就不累了 ...

听阳和平老师讲那个年代。

https://www.bilibili.com/video/BV15a4y1E78R?from=search&seid=10842361053543752671

https://www.bilibili.com/video/BV1XA411j7kw?from=search&seid=85368446024723122
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CDer:001161705
发表于 2021-01-12 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
jackfee 发表于 2021-01-12 10:55
打骂应该是少数现象,又不是奴隶社会。

猝死更是个别现象
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CDer:001161705
发表于 2021-01-12 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
jackfee 发表于 2021-01-12 10:56
听阳和平老师讲那个年代。

https://www.bilibili.com/video/BV15a4y1E78R?from=search&seid=108423610 ...

我听父母、爷爷奶奶、叔伯邻居讲就够了。
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