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CDer:000072027 楼主: benemorphy
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[原创视角] 抗疫成功,有中医的功劳

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CDer:001070397
发表于 2021-01-06 22:42 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.抗疫成功,有中医的功劳

unvscsms 发表于 2021-01-06 17:36:39
都是西医西药治疗,中药就是混个脸熟,发挥文化职能,在人心惶惶的阶段安慰信中医的那部分群众
又开始胡几八扯了?狗粮又续上了吧
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CDer:000030034
发表于 2021-01-06 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
聪明绝顶 发表于 2021-01-06 18:31
只说一个事。中西医结合的江浙,江苏一个没挂,浙江只挂了一个还是两个来着。除去只有一个感染的西藏,这两 ...

你知道江苏都给新冠肺炎患者做了二例肺移植才保持了治愈率100%吗?中西医结合,中医再和西医结合也没法把器官移植这个功劳揽到自己头上。
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发表于 2021-01-06 22:47 | 显示全部楼层

RE: 抗疫成功,有中医的功劳

浪子sz 发表于 2021-01-06 16:59
我信中医,但极度讨厌中医吹。


我希望中医能去玄幻玄学,我希望中医能往纯粹的医学发展,而不是邪气入侵金木水火土阴阳五行八卦,前些日子超大有个自诩为中医粉的,结果说什么要发扬真正的中医应该抵制中医学院和现代医学体系,相信气的存在,研究练气修仙。我当场就无言以对了······
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CDer:000818220
发表于 2021-01-06 22:48 | 显示全部楼层

RE: 抗疫成功,有中医的功劳

nmd 发表于 2021-01-06 22:06
川大统领喝消毒水消灭病毒也有异曲同工之妙,为啥就被人耻笑呢?

两者没有可比性,微量苯酚是可以注射人体的,胰岛素就含有苯酚。
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CDer:000820567
发表于 2021-01-06 22:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
驴行天涯 发表于 2021-01-06 22:31
既然中国人发明的天花疫苗,怎么会在牛痘疫苗引入之前中国人还被天花弄死那么多人?连大清国最高的皇族都 ...

这位朋友,老百姓不是傻子,要是中医一点儿作用都不起,还能流传千年之久?要是中医药一点效果都没,全国那么多中医大学和医院都是摆设,纯粹骗钱的?国家智囊团和老百姓全都被骗?你觉得可能吗?
这就好比古代人老早就知道根据一年的节气按时耕作,难道就必须要知道地球绕太阳怎么运行,万有引力甚至相对论才能去种地吗?中医药是千年来的经验总结,有用拿来用就行了,现在一小部分被现代医学证明了,大部分受限于目前的科技是无法证明的,难道就是没用了?
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CDer:000368913
发表于 2021-01-06 23:04 | 显示全部楼层
那么多中医黑说明什么,说明了中医必须要在小学重新认知,别被西方科学这种东西带偏了,也别被鲁迅这种老中医黑带偏了,晚年才知道后悔,可世人只知道他黑中医,却不知道他黑中医多年后悔悟过来了。

说一个事实。十多年前广州中医大邓铁涛团队治疗非典,近一百例,纯中医治疗,没一个死,治愈者也没后遗症。同期用西医治疗者,死了几个,而用西医治愈者,很多都落下后遗症。

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CDer:000002089
发表于 2021-01-06 23:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
贫道本是昆仑客 发表于 2021-01-06 22:48
两者没有可比性,微量苯酚是可以注射人体的,胰岛素就含有苯酚。

微量消毒水就不能喝吗?
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CDer:000002089
发表于 2021-01-06 23:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
changew 发表于 2021-01-06 23:04
那么多中医黑说明什么,说明了中医必须要在小学重新认知,别被西方科学这种东西带偏了,也别被鲁迅这种老中 ...


中医这么厉害,为啥不去尝试一下治疗埃博拉病毒患者?每年援非的医生好几百,其中也有不少中医,怎么没听说哪位敢去攻克一下埃博拉?
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CDer:001199951
发表于 2021-01-06 23:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果中药能过三期临床实验我就信。现在一堆药理毒理不良反应药代动力学都是不明的东西反正我是不会吃的。
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发表于 2021-01-06 23:32 | 显示全部楼层

RE: 抗疫成功,有中医的功劳

nmd 发表于 2021-01-06 23:22
中医这么厉害,为啥不去尝试一下治疗埃博拉病毒患者?每年援非的医生好几百,其中也有不少中医,怎么没 ...

谁说中医包治百病还包你不死的?中医是医,不是神。

你告诉我呗,谁是神,谁包你不死,谁包治百病。

与那两个挂掉民主逗比一样,除了民主。你也是同一类人。



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CDer:001203095
发表于 2021-01-06 23:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
beilanjing 发表于 2021-01-06 20:27
不要意思,就拿天花病患的脓液抹在健康人身上,这能叫疫苗,这是传播病毒

这种天花疫苗要养的,痘师的天花疫苗都是几代传下来的,相当于减毒活疫苗的。
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发表于 2021-01-06 23:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
驴行天涯 发表于 2021-01-06 22:31
既然中国人发明的天花疫苗,怎么会在牛痘疫苗引入之前中国人还被天花弄死那么多人?连大清国最高的皇族都 ...

好嘛,从只吃第五个馒头到只吃西餐了。
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CDer:000917905
发表于 2021-01-06 23:42 | 显示全部楼层

RE: 抗疫成功,有中医的功劳


国有难,回必乱,不要瞎说!
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CDer:001103815
发表于 2021-01-06 23:49 | 显示全部楼层

RE: 抗疫成功,有中医的功劳

gogobang 发表于 2021-01-06 17:48
关于青蒿素的那个药方是“青蒿一握,以水二升渍,绞取之”。
没说让你煎药,不要以讹传讹。

青蒿素不溶于水,以水二升渍,能有个屁的抗疟作用。同时,中医的青蒿并不含青蒿素,含青蒿素的是黄花蒿,在中药里是不被用来入药的。
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发表于 2021-01-06 23:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
beilanjing 发表于 2021-01-06 21:16
我可没跟你争论过,我国古代有没有疫苗

你说的是我国古代没有疫苗概念。现在把宋朝疫苗摆出来了,你还有什么话说?
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发表于 2021-01-06 23:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
sailor1712 发表于 2021-01-06 21:42
宋代的人痘安全性很差,后来给抛弃了。现代以来牛痘疫苗不是英国医生詹纳。也有翻译成琴纳发明的吗?

首先发明疫苗和疫苗安全性是两个问题。现代疫苗也没做到百分之一百安全性。
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发表于 2021-01-07 00:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 dx139 于 2021-01-07 00:36 编辑
失落的潜水军团 发表于 2021-01-06 23:55
首先发明疫苗和疫苗安全性是两个问题。现代疫苗也没做到百分之一百安全性。


那不叫疫苗,直接采取病毒的原株,看运气好坏,采到的毒株强死得多,采到的毒株弱死得少。只能算疫苗的雏形想法。
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发表于 2021-01-07 00:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 dx139 于 2021-01-07 00:26 编辑
ahuobao 发表于 2021-01-06 23:39
这种天花疫苗要养的,痘师的天花疫苗都是几代传下来的,相当于减毒活疫苗的。


那就是病毒的原株,减毒要经过动物培养,比如用牛用兔之类的细胞培养出来的。只能提供疫苗的雏形想法。
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发表于 2021-01-07 00:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
dx139 发表于 2021-01-07 00:23
那不叫疫苗,直接采取病毒的原株,看运气好快,采到的毒株强死得多,采到的毒株弱死得少。

不要强词夺理了。
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发表于 2021-01-07 01:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 dx139 于 2021-01-07 01:13 编辑
失落的潜水军团 发表于 2021-01-07 00:40
不要强词夺理了。


这是现实。你要现实一点。采新冠患者的口水给你涂口里或注射就叫疫苗?这样完全看采取的毒株威力大小。
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发表于 2021-01-07 01:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
dx139 发表于 2021-01-07 01:03
这是现实。你要现实一点。采新冠患者的口水给你涂口里或注射就叫疫苗?这样完全看采取的毒株威力大小。

不要狡辩了。https://xw.qq.com/cmsid/20200703A02RAU00
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发表于 2021-01-07 01:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-01-06 23:55
首先发明疫苗和疫苗安全性是两个问题。现代疫苗也没做到百分之一百安全性。

英国乡下医生发现一个现象,采牛奶的女工患牛痘不得天花,大胆使用了这种方法,但是他自己解释不清楚原理被学院派鄙视打压。欧洲其他国家用他的方法实验效果不错,才传开使用。所以采取的是动物细胞培养的减毒病株才叫发明疫苗,开始用原始毒株完全看运气。
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发表于 2021-01-07 01:23 | 显示全部楼层
有安慰剂的功劳
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发表于 2021-01-07 01:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
dx139 发表于 2021-01-07 01:03
这是现实。你要现实一点。采新冠患者的口水给你涂口里或注射就叫疫苗?这样完全看采取的毒株威力大小。

正视现实吧,诅咒搞人身攻击是没有用的。
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发表于 2021-01-07 01:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-01-07 01:19
不要狡辩了。https://xw.qq.com/cmsid/20200703A02RAU00

这只是一种想法,不是发明疫苗。这是现实。
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发表于 2021-01-07 01:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
dx139 发表于 2021-01-07 01:23
英国乡下医生发现一个现象,采牛奶的女工患牛痘不得天花,大胆使用了这种方法,但是他自己解释不清楚原理 ...

正视现实不丢人。
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发表于 2021-01-07 01:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 dx139 于 2021-01-07 01:29 编辑
失落的潜水军团 发表于 2021-01-07 01:24
正视现实吧,诅咒搞人身攻击是没有用的。


这是诅咒你吗?是人参攻击?北宋发明的这种方法就是直接取病株吹去你鼻腔。你不懂叫什么诅咒?面对现实吧。
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发表于 2021-01-07 01:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-01-07 01:26
正视现实不丢人。

采新冠患者的口水给你涂口里或注射,就是北宋时期的方案,你敢不敢用?
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发表于 2021-01-07 01:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-01-07 01:26
正视现实不丢人。

人痘是有主动感染的想法,但是风险太高。牛痘只是发现一个现象,都是疫苗的雏形。
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发表于 2021-01-07 01:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
dx139 发表于 2021-01-07 01:28
采新冠患者的口水给你涂口里或注射,就是北宋时期的方案,你敢不敢用?

这句话彻底暴露你了。
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发表于 2021-01-07 01:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-01-07 01:38
这句话彻底暴露你了。

这就是北宋发明的方案,暴露了什么呢?
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发表于 2021-01-07 01:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
dx139 发表于 2021-01-07 01:39
这就是北宋发明的方案,暴露了什么呢?

暴露了你的无知。天花和新冠都不是一样的东西。
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CDer:000229359
发表于 2021-01-07 01:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 dx139 于 2021-01-07 01:42 编辑
失落的潜水军团 发表于 2021-01-07 01:40
暴露了你的无知。天花和新冠都不是一样的东西。


都是病毒,可以借用北宋方案给你用。那么请问你小时候种的是人痘吗?
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CDer:000739355
发表于 2021-01-07 01:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
dx139 发表于 2021-01-07 01:41
都是病毒,可以借用北宋方案给你用。那么请问你小时候种的是人痘吗?

歇歇吧你,你生活在宋朝吗?
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CDer:000229359
发表于 2021-01-07 01:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 dx139 于 2021-01-07 01:50 编辑
失落的潜水军团 发表于 2021-01-07 01:44
歇歇吧你,你生活在宋朝吗?


你自己都不敢用吧,这种病毒原株“疫苗”还是歇歇吧。
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发表于 2021-01-07 01:47 | 显示全部楼层
别扯那么多了,现代医学的优势来源于现代物理、化学和工业技术的支持,但由于当前高分子化学研究还只能处理些简单问题(对不住了,虽然量子物理很精确很强大,但研究有机高分子所需的巨量计算能力,人类未来很长时间都做不到),所以现代医学虽然能在分子级查看病毒结构,但对99%以上的生物化学反应都只能连蒙带猜,完全做不到精准预测。
所以,不管是抗生素的“发明”(其实是发现),还是想治心脏却成为壮阳药的伟哥,或是去年的瑞德西韦的疗效,全靠基本盲目的实验摸索(看过某英国大药厂的研究中心,就是用自动机器对数以万计的原料进行组合、测试、再往动物身上扎)——这跟靠古人长期试出来的中药相比,原理上也是半斤八两的差别。
传统中医药的问题是与现代科学隔阂较大,未能有效的现代化。
阴阳、五行的真正价值在于它是关系、组合的数学抽象,所以它有很广阔的普适性,但很遗憾中国古代的数学很早就限于停滞,过于复杂的内容混搭入阴阳五行的概念导致了理性和精确的缺失。
中医的气血营卫,基本可以对照现代医学中的内分泌、血液、营养系统和免疫系统,脉象与心电图相关,内脏之间的作用和平衡也逐渐在现代西医中被重视,因此中医理论的现代化演进并不存在本质性的鸿沟。
至于中药的药性和配伍,大部分常用中药的现代药性分析是被证实的(部分成分和功用被证实,因为活体中的生物化学反应高度复杂又难以取样检测),典型的配伍比例和调整原则在大量实践中也被证明其有效性。至于西药研究标准招式——“分离提取有效成分”,我持保留态度。因为生物的复杂性正体现在大量功能各异的生化反应,从动植物中取材的很多中药,其中很多成分正是原生物生存时体内所需的组合平衡,彼此之间可能存在某些活体内环境中微妙的关联,单一提取成分未必能发挥完整功能、甚至可能存在不良危害——那么,以单一提取成分来考虑药性,就可能有严重误判。
举个粗糙的例子:你吃一口盐,最多脸苦一阵子;但你若想把同样分量的纯钠和氯气先后分别服下,就得考虑生死后果了。
当然,现代化学对十个以下原子组成的分子,研究还是可以的,上述低级错误肯定不会犯。但人体内大量的分子远超此复杂度,对于很多疾病的西药研究也只能是辅助功效,否则就没有去年全球众多”专“家和”懂“家乱吹乱用药的恶劣笑话了。谁能人工合成精确对付任一种病毒的抗体药物,那必是惊世创举了!
所以,今天的西药真没太多可以比中药骄傲的。
当然,中药研究若仍然停留在古人经验和传统那些药材上肯定不行,必须要现代化精细研究和工业化量产——到这时,就没啥中西药之别了。
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 楼主| 发表于 2021-01-07 04:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
skyman75 发表于 2021-01-07 01:47
别扯那么多了,现代医学的优势来源于现代物理、化学和工业技术的支持,但由于当前高分子化学研究还只能处理 ...

分析得非常好,支持!
承认西方的医学成果,不等于神话它,进而否定中医。
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CDer:000661661
发表于 2021-01-07 04:26 | 显示全部楼层

RE: 抗疫成功,有中医的功劳

benemorphy 发表于 2021-01-06 17:21
我信中医。但是我认为在病毒面前,中医并不是治病抗病毒 ,而是提升了人体的免疫力帮助康复,真正战胜病毒 ...

这本就是中医西医的不同路子,
西医一定要弄明白是什么造成的病,比如细菌,比如病毒,是什么病毒,分子式是啥,有一点不一样就得前功尽弃,重新搞个新药,,,否则他束手无策。。。
而中医才不管你是什么妖怪,反正就看你是什么症状,归入哪类病,就有相应的有效对治。
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发表于 2021-01-07 04:43 | 显示全部楼层

RE: 抗疫成功,有中医的功劳

浪子sz 发表于 2021-01-06 17:51
好吧,我前面也说了,你既然认为丑国数据有问题,你在全世界找一个患者死亡率高过中国的,难道全世界除了 ...

你算算各国死亡人口占得百分比再来黑。在主要国家,中国是总人口死亡百分比最小的。中医有预防的作用。懂?
另外20年3-4月,意大利,西班牙,法国,英国,都是感染者10%+以上的死亡率,为啥现在低了?因为患者太多了,根本统计不了了。比如英国就不统计治愈人数了。
另美国的死亡率。按照美国自己统计,现在死了40W不到的人。而美国3亿多人,每年死亡300-400W左右,而美国新冠死者死了都要排队21天才能烧了。火葬场爆满,墓园爆满。按照美国人口和每年美国去世的人口来算,你自己算一下真实死亡了多少人才能达到这个情况。
  欧美重灾区在养老院。在这种时候基本就是病毒进去了就团灭的节奏。养老院老人死完了,可能都得不到确诊。根本算不到死亡人数里面去。
另外西医是西医,中医是中医,现代医学是现代医学。
传统西医是割脉放血,哪里坏了切哪里。
传统中医是望闻问切,讲究医理。
现代医学是遵循科学。
中医里面也有现代中医。就是提炼传统中医需要的草药物质。制成汤剂、胶囊。
另人类的优势就是学习其他生物体所长补其所短。所以才有了声呐(海豚),雷达(蝙蝠)等。所以别固步自封,万事非绝对,打脸很快的。
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CDer:001124939
发表于 2021-01-07 04:53 | 显示全部楼层
以上所有楼层都搞错了一个东西,那就是传统医学和现代医学的定义,西医有传统西医也有现代西医,中医也有传统中医和现代中医。很多人盲目崇拜西方,而混淆了西医和现代医学的概念,导致一提到西医就是现代西医,一提到中医就是传统中医,这种思维是有误的。
传统医学:
古时分布在世界各地的不同民族和国家,各自发展出了一套具有自己民族特色的、基本上各自独立的医学体系。如古埃及医学、古希腊医学、印度传统医学、传统中医、巴比伦医学、波斯医学、阿拉伯医学、希伯来医学、罗马医学等;在中国境内各少数民族,如蒙族、藏族、维吾尔族、苗族,也都有自己民族的医学。
现代医学:
现代医学是最近两三百年才发展起来的。近代科学,如物理、化学、生物的发展,科学活动中实验、量度的应用,使生命科学和医学步入科学发展的轨道:解剖学的发展导致对人体器官的正确认识;显微镜的发现和使用导致对细胞的认识;而细菌的发现为人类扑灭天花、霍乱、鼠疫、结核、炭疽这些世纪大病所起的决定性的作用;抗生素的发现对医治人类多种疾病所起的作用;近来发展的基因研究为延长人类的寿命所开辟的新的途径,都无可辩驳地说明了现代医学的科学性和其在人类健康领域中的作用。
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