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CDer:000072027 楼主: benemorphy
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[原创视角] 抗疫成功,有中医的功劳

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CDer:000630915
发表于 2021-01-13 15:02 | 显示全部楼层

RE: 抗疫成功,有中医的功劳

benemorphy 发表于 2021-01-11 15:40
双盲试验是可以提供因果关系,但是分析是否有因果关系的,是不是只有双盲试验一条路?

比双盲实验更可靠的是把不同时期不同地方做过的各种实验的数据综合起来做荟萃分析,也还是离不开双盲实验的。

真实的物理世界不是非黑即白。有些实验,可靠性比不过双盲随机大样本,但是总比没有严格统计的个人经验要强一些。应急的时候也能顶一顶。如果连这也没有,那也只能依照个人的经验。如果连经验也没有,那就只能瞎猜。但是总好过什么都不做。科学来不得半点虚假,稍有瑕疵就必须保持怀疑,但是技术不是这样,而是允许死马当活马医。这二者是不一样的。
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CDer:000072027
 楼主| 发表于 2021-01-13 15:25 | 显示全部楼层

RE: 抗疫成功,有中医的功劳

wujingping 发表于 2021-01-13 15:02
比双盲实验更可靠的是把不同时期不同地方做过的各种实验的数据综合起来做荟萃分析,也还是离不开双盲实验 ...

中医不是现代科学,也无法套入现代科学的框架。

不能套入现代科学的框架,不能说明它没有效用。现代科学的历史很短,中医发挥作用时,现代科学还不存在。

现代科学,或者说近代科学也在发展中,重视整体效用,是现代科学的一个方向。生态环保,讲的就是整体性,互相之间不可分。

中医重视个人的经验,有好有不好。

有人长期失眠,也许拿西医所有方式检查下来一点毛病没有,尽管病家显然并没有撒谎。

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CDer:000762622
发表于 2021-01-13 15:29 | 显示全部楼层

RE: 抗疫成功,有中医的功劳

水漫金山 发表于 2021-01-13 14:45
张大仙,西药,西地那非这就代表了中医?整天这个粉那个粉的,你知道你这种言行算什么?其实真不应该回复 ...

你到底想说什么
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CDer:000762622
发表于 2021-01-13 15:34 | 显示全部楼层

RE: 抗疫成功,有中医的功劳

benemorphy 发表于 2021-01-13 15:25
中医不是现代科学,也无法套入现代科学的框架。

不能套入现代科学的框架,不能说明它没有效用。现代科 ...

巫医不是现代科学,也无法套入现代科学的框架。

不能套入现代科学的框架,不能说明它没有效用。现代科学的历史很短,巫医发挥作用时,现代科学还不存在。

现代科学,或者说近代科学也在发展中,重视整体效用,是现代科学的一个方向。生态环保,讲的就是整体性,互相之间不可分。

巫医重视个人的经验,有好有不好。

有人长期失眠,也许拿西医所有方式检查下来一点毛病没有,尽管病家显然并没有撒谎。

这个巫医可以包括古西医、古印度医学、古波斯、甚至非洲美洲的巫医
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CDer:000072027
 楼主| 发表于 2021-01-13 15:39 | 显示全部楼层

RE: 抗疫成功,有中医的功劳

wujingping 发表于 2021-01-13 15:02
比双盲实验更可靠的是把不同时期不同地方做过的各种实验的数据综合起来做荟萃分析,也还是离不开双盲实验 ...

在有限的样本和数据情况下,做出统计推断和因果推断,是一个目前在数学和哲学上尚未解决的问题。

双盲试验是很好的路径。但是不是唯一的路径。对于疾病,作为探索医学上的解决方式,特别是面对超级复杂的人体,双盲试验未必是好的探索路径。

双盲试验了这么多年,为什么找不到普通病毒感冒的治疗特效药?

有些尽管多年双盲试验的药物,也经过权威的FDA批准的,也一样出现药害。
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CDer:000072027
 楼主| 发表于 2021-01-13 15:44 | 显示全部楼层

RE: 抗疫成功,有中医的功劳

dizangli1 发表于 2021-01-13 15:34
巫医不是现代科学,也无法套入现代科学的框架。

不能套入现代科学的框架,不能说明它没有效用。现代科 ...

中医: 科学还是迷信?

科学之外都是迷信,这种二分法对于欧洲中世纪医学,科学与迷信分野时来看,有很大的概率是对的。

但是对于中国医学历史来看,中医恰恰是在反对巫医的历史中发展起来的。中医显然无法融入现代科学,但是显然也不能和巫医等同。

并非科学之外都是迷信。人类的历史是复杂的。
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CDer:000762622
发表于 2021-01-13 15:46 | 显示全部楼层

RE: 抗疫成功,有中医的功劳

benemorphy 发表于 2021-01-13 15:44
中医: 科学还是迷信?

科学之外都是迷信,这种二分法对于欧洲中世纪医学,科学与迷信分野时来看,有很 ...

你就说你看过本草吗?
知道祝由科吗?
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 楼主| 发表于 2021-01-13 15:48 | 显示全部楼层
转一篇文章吧。机器翻译,不做评价。
https://health.howstuffworks.com/wellness/natural-medicine/chinese/traditional-chinese-medicine-science-or-superstition.htm

Traditional Chinese Medicine: Science or Superstition?
中医: 科学还是迷信?
Unlike its Western counterpart, traditional Chinese medicine (TCM) is based on a Taoist view that sees illness as an imbalance of "chi," the universal energy made of opposing forces, yin and yang, constantly flowing through our bodies.

与西方传统医学不同,中医基于道家的观点,认为疾病是“气”的不平衡,“气”是由相反的力量——阴阳——构成的宇宙能量,不断地在我们的身体中流动。

Using diagnostic techniques like taking your pulse and examining your tongue, the traditional Chinese doctor can recognize the nature of the imbalance; whether there is too much yin (dark, wet, or cold) or too much yang (light, dry, hot), and develop an appropriate treatment.

中医利用脉搏、舌诊等诊断技术,可以辨别不平衡的性质,辨别阴(暗、湿、冷)或阳(光、干、热)是否过多,并制定适当的治疗方法。

Because Western medicine takes more of a materialist approach — relating illness only to pathogens and biological actions that can be measured or seen — the spiritual foundation of TCM makes skeptics doubt the validity of many traditional Chinese treatments, especially when these treatments include the questionable use of substances like mercury or animal bones.

由于西方医学更多地采用物质主义的方法——只将疾病与可以测量或看到的病原体和生物作用联系起来——中医的精神基础让怀疑论者怀疑许多中国传统治疗方法的有效性,尤其是当这些治疗方法包括汞或动物骨骼等物质的可疑使用时。

Yet, the documented effectiveness of acupuncture and other TCM practices speaks for itself. So is traditional Chinese medicine science or superstition? We'll let you decide.

然而,针灸和其他中医疗法的有效性已经证明了这一点。那么,中医究竟是科学还是迷信?我们会让你决定的。

Chinatown's Apothecary
唐人街的药剂师
Before the 1970s TCM was a secret in the United States, practiced mainly by and on immigrant Chinese living in places like San Francisco's Chinatown. Here, time appears to have stood still with sights and sounds much as they were over 150 years ago, when Chinese immigrants made a home on San Francisco's steep hillsides.

20世纪70年代以前,中医在美国是一个秘密,主要由生活在旧金山唐人街等地的移民中国人实行。在这里,时间似乎停滞不前,与150多年前的景象和声音非常相似,当时中国移民在旧金山陡峭的山坡上安了家。

Today, you can still walk into a Chinese apothecary and receive care in the way it's been done for over 4,000 years. A doctor will take your pulse and examine your tongue, supposedly all that's required for a diagnosis. He then writes out a prescription you take across the room where a clerk will pull your medicine — animal, vegetable and mineral — from the multitude of little draws built into the wall.

今天,你仍然可以走进一家中国药店,接受4000多年来一直有的治疗方式。医生会给你量脉搏,检查你的舌头,据说这些都是诊断所需要的。然后,他开出一张处方,你带着它穿过房间,在那里,店员会从墙上嵌入的大量小抽屉里拿出你的药品ーー动物药、蔬菜药和矿物药。

From this bundle of loose material you make a tea to drink, as often as prescribed. But among the leaves and roots are more questionable curatives; dried seahorses, reputed to halt hair loss and cure impotence, and lizard skins thought to improve circulation.

你可以按照规定的频率,用这些松散的材料泡茶喝。但是在树叶和树根中有更值得怀疑的药物; 干海马,据说可以防止脱发和治疗阳痿,还有蜥蜴皮,据说可以改善血液循环。

Similar shops can be found in every large city with a sizable Asian population, selling a whole host of dried animal parts, some like tiger bone, rhino horn and bear organs, taken from extremely endangered animals. Conservation groups say many of these treatments have all the scientific validity of wearing a rabbit's foot for good luck.

在亚洲人口众多的每一个大城市都可以找到类似的商店,出售大量取自极度濒危动物的干燥动物器官,有些像虎骨、犀牛角和熊的器官。动物保护组织说,许多这样的治疗方法具有所有的科学依据,就像戴上兔子的脚以求好运一样。

Mislabeled Remedies 错误标记的补救措施
As a concerned consumer using TCM, you can insist your practitioner find alternatives to remedies calling for animal parts. Even so, many herbalists in the United States caution against even taking herbs imported from overseas.

作为一个使用中医的关心消费者,你可以坚持让你的医生找到替代疗法,而不是用动物的器官。即便如此,美国许多草药医生甚至对服用从海外进口的草药都持谨慎态度。

This is no case of New Age protectionism. According to the state of California, the problem of contaminated or mislabeled Chinese herbal products is so bad, the state has set up an entire unit within the Department of Health, to investigate possible injuries and deaths from herbal products.

这不是新时代保护主义的例子。根据加利福尼亚州的说法,被污染或贴错标签的中国草药产品的问题非常严重,该州已经在卫生部设立了一个完整的单位,调查草药产品可能造成的伤害和死亡。
Acupuncture Earns Respect
针灸赢得尊重
Acupuncture, a fundamental therapy within TCM, first sparked interest in the United States after James Reston, a reporter traveling with President Richard Nixon in China, wrote an article describing his positive experience using acupuncture needles for pain management following an appendectomy.

针灸是中医的一种基本疗法,在与尼克松总统一起访问中国的记者詹姆斯 · 赖斯顿写了一篇文章,描述了他在阑尾切除术后使用针灸针治疗疼痛的积极经验后,第一次在美国引起了人们的兴趣。

Enthusiasm and interest grew as more reports were circulated of the analgesic effects of acupuncture. Acupuncturists are now licensed in 29 states and there are several institutions across the country training professionals in the pharmacopeia and modalities of Chinese medicine.

随着关于针灸镇痛作用的报道越来越多,人们的热情和兴趣也越来越高。针灸师现在在29个州获得执照,全国有几个机构在中医药典和模式方面培训专业人员。

In a groundbreaking 1997 study financed by the National Institutes of Health, acupuncture was credited as an effective treatment for many ailments, including chemotherapy-related nausea and vomiting, nausea from pregnancy, and dental pain. The NIH also added that acupuncture is "an acceptable alternative" to conventional treatments for stroke rehabilitation, headache, menstrual cramps, tennis elbow, fibromyalgia, low back pain, carpal tunnel syndrome and asthma.

在1997年由国立卫生研究院资助的一项开创性的研究中,针灸被认为是许多疾病的有效治疗方法,包括化疗引起的恶心和呕吐,怀孕引起的恶心和牙痛。美国国立卫生研究院还补充说,针灸是传统治疗中风康复、头痛、月经来潮、网球肘、纤维肌痛、腰痛、腕隧道综合症和哮喘的“可接受的替代疗法”。

Research into acupuncture and other elements of TCM are continuing, particularly in the area of addictions. In the early 1970s, Dr. H.L Wen, a Hong Kong neurologist, discovered that opium addicts undergoing standard analgesic acupuncture were cured of their addiction.

针灸和其他中医元素的研究仍在继续,特别是在成瘾领域。20世纪70年代早期,香港神经病学家 h · l · 温博士发现,鸦片成瘾者接受标准的止痛针灸疗法后,其毒瘾得到了治愈。

Since then, acupuncturists have developed a standard protocol to treat addiction by inserting needles into five points on the ear. Addicts say acupuncture helps them to feel calmer and more focused. And, they say, it even eliminates "drug dreams" that often haunt a recovering addict.

从那时起,针灸师们开发了一套治疗成瘾的标准方案,将针刺入耳朵上的五个穴位。瘾君子们说针灸可以帮助他们感觉更平静,更专注。而且,他们说,它甚至消除了“毒品梦” ,往往困扰着一个恢复中的瘾君子。

Smokers say that after only one or two treatments, the taste of the smoke itself actually changes. A 1997 Canadian study reported similar successes, and researchers at Yale University are currently studying the effectiveness of acupuncture to treat more than 500 cocaine addicts, turning what was considered superstitious folk medicine, into a bona fide medical therapy.

吸烟者说,只要经过一两次治疗,烟的味道就会发生变化。1997年加拿大的一项研究报告了类似的成功,耶鲁大学的研究人员目前正在研究针灸治疗500多名可卡因成瘾者的有效性,将被认为是迷信的民间医学转变为真正的医学治疗。

Acupuncture Earns Respect 针灸赢得尊重
Acupuncture, a fundamental therapy within TCM, first sparked interest in the United States after James Reston, a reporter traveling with President Richard Nixon in China, wrote an article describing his positive experience using acupuncture needles for pain management following an appendectomy.

针灸是中医的一种基本疗法,在与尼克松总统一起访问中国的记者詹姆斯 · 赖斯顿写了一篇文章,描述了他在阑尾切除术后使用针灸针治疗疼痛的积极经验后,第一次在美国引起了人们的兴趣。

Enthusiasm and interest grew as more reports were circulated of the analgesic effects of acupuncture. Acupuncturists are now licensed in 29 states and there are several institutions across the country training professionals in the pharmacopeia and modalities of Chinese medicine.

随着关于针灸镇痛作用的报道越来越多,人们的热情和兴趣也越来越高。针灸师现在在29个州获得执照,全国有几个机构在中医药典和模式方面培训专业人员。

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In a groundbreaking 1997 study financed by the National Institutes of Health, acupuncture was credited as an effective treatment for many ailments, including chemotherapy-related nausea and vomiting, nausea from pregnancy, and dental pain. The NIH also added that acupuncture is "an acceptable alternative" to conventional treatments for stroke rehabilitation, headache, menstrual cramps, tennis elbow, fibromyalgia, low back pain, carpal tunnel syndrome and asthma.

在1997年由国立卫生研究院资助的一项开创性的研究中,针灸被认为是许多疾病的有效治疗方法,包括化疗引起的恶心和呕吐,怀孕引起的恶心和牙痛。美国国立卫生研究院还补充说,针灸是传统治疗中风康复、头痛、月经来潮、网球肘、纤维肌痛、腰痛、腕隧道综合症和哮喘的“可接受的替代疗法”。

Research into acupuncture and other elements of TCM are continuing, particularly in the area of addictions. In the early 1970s, Dr. H.L Wen, a Hong Kong neurologist, discovered that opium addicts undergoing standard analgesic acupuncture were cured of their addiction.

针灸和其他中医元素的研究仍在继续,特别是在成瘾领域。20世纪70年代早期,香港神经病学家 h · l · 温博士发现,鸦片成瘾者接受标准的止痛针灸疗法后,其毒瘾得到了治愈。

Since then, acupuncturists have developed a standard protocol to treat addiction by inserting needles into five points on the ear. Addicts say acupuncture helps them to feel calmer and more focused. And, they say, it even eliminates "drug dreams" that often haunt a recovering addict.

从那时起,针灸师们开发了一套治疗成瘾的标准方案,将针刺入耳朵上的五个穴位。瘾君子们说针灸可以帮助他们感觉更平静,更专注。而且,他们说,它甚至消除了“毒品梦” ,经常困扰着一个恢复中的瘾君子。

Smokers say that after only one or two treatments, the taste of the smoke itself actually changes. A 1997 Canadian study reported similar successes, and researchers at Yale University are currently studying the effectiveness of acupuncture to treat more than 500 cocaine addicts, turning what was considered superstitious folk medicine, into a bona fide medical therapy.

吸烟者说,只要经过一两次治疗,烟的味道就会发生变化。1997年加拿大的一项研究报告了类似的成功,耶鲁大学的研究人员目前正在研究针灸治疗500多名可卡因成瘾者的有效性,将被认为是迷信的民间医学转变为真正的医学治疗。

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CDer:000072027
 楼主| 发表于 2021-01-13 16:02 | 显示全部楼层
按照病原体-特效药一根筋来看待医学,而不是整体认识人体的复杂性,会出现很多问题。

我在另外一个帖子里面推荐来一本书,可以看作是这方面的反思。

豆瓣链接:
https://book.douban.com/subject/26837082/
作者:马丁·布莱泽

1948年生于纽约,受教于宾夕法尼亚大学和纽约大学医学院。自1973年起,历任科罗拉多大学医学中心博士后,美国疾病预防与控制中心流行病疫情专员,范德比尔特大学微生物与免疫学教授、医学教授和该校感染性疾病系主任,纽约大学医学院院长,美国感染性疾病学会主席,国 立卫生研究院的评审专家。现任纽约大学朗格尼医学中心医学教授、微生物学教授,纽约大学人类微生物组计划负责人。美国医学院院士,美国人文与科学院院士。布莱泽多次在报刊媒体上撰文、露面、发声,提醒公众滥用抗生素及剖宫产带来的危险。《消失的微生物》一书系统地总结了他的论点。2015年4月,他入选《时代》杂志评出的全球最具影响力100人;同年9月,他受命为美国总统防治耐药细菌顾问委员会主席,任期四年。马丁·布莱泽现居纽约。

傅贺,生于山东滕州。美国伊利诺伊大学微生物学博士,现于佐治亚大学从事微观海洋学与生态学研究。


一下豆瓣的评论。
为什么现在的孩子越来越高、越来越胖?为什么青少年糖尿病越来越多、发病年龄越来越小?为什么越来越多的现代人患上了哮喘、过敏性鼻炎以及五花八门的食物过敏?种种“现代疾病”背后是否有一个共同的“罪魁祸首”?

美国著名科学家马丁·布莱泽申论,在过去的几十年里,由于滥用抗生素及剖 宫产,我们在不经意间已经伤害了与人类协同演化了数十万年之久的“微生物朋友”,特别是在我们的孩子们身上。这扰乱了人体内微生物的稳态,打破了人体与微生物之间的平衡,进而危害了我们孩子的代谢、免疫和认知能力。

恩格斯的告诫犹在耳畔:“我们不要过分陶醉于对自然界的每一次胜利,对于每一次这样的胜利,大自然都报复了我们。”在《寂静的春天》里,蕾切尔·卡森提醒我们,滥用滴滴涕等杀虫剂会危害地球上其它的生物;在《消失的微生物》里,马丁·布莱泽提醒我们,滥用抗生素及剖宫产会危害我们自己的后代。
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CDer:000072027
 楼主| 发表于 2021-01-13 16:21 | 显示全部楼层
现代科学取得了很大成就,这不能否认。现代科学毕竟还是人的有限认知,还有很多错误,特别是复杂系统领域有很多错误,也在不断地调整。

如果简单地认为属于现代科学就是真理,现代科学之外就是谬误,在简单系统方面,这样判断对的概率很大;而在复杂系统方面,却是未必。
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 楼主| 发表于 2021-01-13 16:27 | 显示全部楼层

RE: 抗疫成功,有中医的功劳

dizangli1 发表于 2021-01-13 15:46
你就说你看过本草吗?
知道祝由科吗?

你是要求我把中世纪的疗法和现代西方医学视为一体么?我不那么看。
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发表于 2021-01-13 16:42 | 显示全部楼层

RE: 抗疫成功,有中医的功劳

benemorphy 发表于 2021-01-13 16:27
你是要求我把中世纪的疗法和现代西方医学视为一体么?我不那么看。

那你到底是想说什么啊?
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CDer:000106061
发表于 2021-01-13 17:00 | 显示全部楼层
面对和接受无知之知需要大勇气和大智慧,而拿人类的无知之知做借口,来拒绝面对他人既知己所不知,捂着眼睛说“我不信”,这却太容易了,张口就能来。
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发表于 2021-01-13 17:05 | 显示全部楼层
说什么双盲试验了这么多年,为什么找不到普通病毒感冒的治疗特效药的,就好比问袁隆平,你杂交水稻搞那么牛,为啥搞不出亩产200吨的?
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CDer:000630915
发表于 2021-01-13 18:20 | 显示全部楼层

RE: 抗疫成功,有中医的功劳

benemorphy 发表于 2021-01-13 15:39
在有限的样本和数据情况下,做出统计推断和因果推断,是一个目前在数学和哲学上尚未解决的问题。

双盲 ...

这是一个非常深的哲学问题。我用的词汇可能不太对,你先凑合着看吧。

首先,什么样的知识才能叫做“好知识”。首先要表述清晰,没有歧义。你描述的概念模糊不清,是个“移动靶”,这可就麻烦了。这种玩意儿如何传递给下一个人呢?肯定会走样的嘛。一个不能测量的概念,我们如何判别对错?没辙啊。只有那些有办法测量的才值得被讨论。波普尔提出的“可证伪性”就是这意思。

OK,解决了表述清晰没有歧义的问题,才能进入下一关,那就是可测量性,这两关都过了,还要解决语言圈套问题,你总不能老是玩儿“桃园三结义,孤独一枝”这种蒙人的词儿吧。到了这一步,才能说这个问题是“可证伪的”。才有讨论的必要。

按照现代科学的路子,只有那些百试百灵的知识,才是好知识。也就是说,时灵时不灵的知识不是好知识。最过硬的知识目前看来是物理学。最基本的物理学定律几乎都是千锤百炼的。试了多少次了,误差都控制在令人满意的范围内。如果一个知识只是对一个事件进行描述,那没多大意义,如果是对一个规律进行描述,那就有用得多了。规律是啥?重复发生的事儿哦。

由此,你明白为什么要大样本实验了吧,就是为了重复,不能重复的不是好知识。双盲实验其实是定量化的描述了这个知识到底有多靠谱儿,是百试百灵?还是8成把握?到底有几分靠谱儿呢?面对复杂的生物个体,真正百试百灵的药是不存在的。但是只有拿出一个数据,才能给医生去做参考。广义的说,科学体系就是想尽一切办法去收集好知识,剔除坏知识的一个体系。你要能找到更好的办法,超过双盲实验,OK科学界求之不得。可惜现在一个都没有,从统计学上也不存在更好的办法了。

至于你说的感冒药,双盲实验不负责寻找感冒药,而是大过滤器,滤掉那些根本不灵的药物。所以,双盲实验不仅仅用在药物审核上,也是破除神话的利器。你说你说HIFI迷,你说你有金耳朵。不要紧,我们玩儿个双盲实验。你说300年前的名家大师制作的小提琴音质最好,没关系咱们来双盲对照测试一下,这东西已经砸烂了不知道多少神话了。

中医嘛,植根于古代传统。我们的传统和现代科学恰恰相反,他们认为能测量的,能重复验证的知识太low,是低等的,只有那些说不清道不明的知识才是高级知识。由此,他们自然而然就会把人分成三六九等,你悟性不够,高端知识你掌握不了,有慧根的没有几个哦。再深一步。有些及其高端的知识靠人是无法掌握的,只能靠神仙或者圣人来剧透了嘛。
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CDer:000762622
发表于 2021-01-13 18:30 | 显示全部楼层

RE: 抗疫成功,有中医的功劳

wujingping 发表于 2021-01-13 18:20
这是一个非常深的哲学问题。我用的词汇可能不太对,你先凑合着看吧。

首先,什么样的知识才能叫做“好 ...

非常的深入浅出
可以当科普作家了
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CDer:000072027
 楼主| 发表于 2021-01-13 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
人一生总有那么几十次感冒,10次去看中医,10次去看西医,哪一种效果好,那不就是哑巴吃饺子肚里有数嘛?哪种效果好,就选择哪一种,这个选择也需要科学一神教的加持吗? 人类几千年的经验数据,不是西方几百年的东西想抹掉就抹掉的。      
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 楼主| 发表于 2021-01-13 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
中医是否有效,在特定的病症上是否有效,这个贴纸已经有很多坛友现身说法了。这也不是什么双盲试验大法可以证伪的
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 楼主| 发表于 2021-01-13 18:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果你被诊断为病毒性感冒,那么大致有两种场景: 第一种,你在美国,医生就赶你回家,让你回家喝水休养,喝点热牛奶。不论医生给你开什么药,保险公司都不会报销的。第2种场景如果你在中国看西医,有很大概率会去挂水,挂抗生素。而这种治疗方式正规的西医自己都不承认。
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 楼主| 发表于 2021-01-13 18:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
而我重视个人感受,自己觉得看哪一种医生好,就看哪一种医生。觉得蜥蜴好就看西医觉得中医好,就看中医,这种问题上纠结那些高大上的理论没有意义。
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 楼主| 发表于 2021-01-13 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2021-01-13 18:20
这是一个非常深的哲学问题。我用的词汇可能不太对,你先凑合着看吧。

首先,什么样的知识才能叫做“好 ...

想让我变成死靶子,那你们几个人联合起来打吗?想得倒挺美。
我已经立了两个靶子,
1.西医对于病毒性感冒没有特效药。
2.抗生素造成人体体内菌群平衡失调。
又有谁上来抓着这两个靶子打了?还不是顾左右而言他。
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发表于 2021-01-13 19:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2021-01-13 19:48 编辑
benemorphy 发表于 2021-01-13 15:44
中医: 科学还是迷信?

科学之外都是迷信,这种二分法对于欧洲中世纪医学,科学与迷信分野时来看,有很 ...


巫医的依据是宗教神话传说。古代中医医学界也是借用道家宗教思想来解释自然科学,阴阳五行来解释病理药理,古代人缺少科学技术没有办法而已。你个人见解感觉道家思想解释很有道理,没有问题,个人想用西医还是中医自由,但是其他国家的医学界是不承认这种用古代哲学解释的医学。
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发表于 2021-01-13 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2021-01-13 19:47 编辑
benemorphy 发表于 2021-01-13 18:47
中医是否有效,在特定的病症上是否有效,这个贴纸已经有很多坛友现身说法了。这也不是什么双盲试验大法可以 ...


问题是印度人还现身说法解释牛尿很有效,按你的说法这比双盲大法厉害不是?不能证伪不是?
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 楼主| 发表于 2021-01-13 20:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
中医抗疫是否有功,国人心里一本清帐。用不着西方神圣FDA认证。
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发表于 2021-01-13 20:45 | 显示全部楼层

RE: 抗疫成功,有中医的功劳

dizangli1 发表于 2021-01-13 18:30
非常的深入浅出
可以当科普作家了

这是我的职业,书我都写了好几本了。
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发表于 2021-01-13 20:45 | 显示全部楼层

RE: 抗疫成功,有中医的功劳

benemorphy 发表于 2021-01-13 19:28
想让我变成死靶子,那你们几个人联合起来打吗?想得倒挺美。
我已经立了两个靶子,
1.西医对于病毒性感 ...

你想多了。我只是把该说清楚的说清楚。
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发表于 2021-01-13 20:57 | 显示全部楼层

RE: 抗疫成功,有中医的功劳

wujingping 发表于 2021-01-13 20:45
你想多了。我只是把该说清楚的说清楚。

你说的很清楚了,但是注定唤不醒捂着眼睛的人,他们要么揣着明白装糊涂,要么是真糊涂,但无论是哪种,都是唤不醒的。
他们更喜欢的是充满激情的宏大叙事感,张口国人、闭口西方,加上攻击性的或者歧视性的语言,来使自己的语言更具煽动性和感染力——这样才能用模糊的描述掩盖孱弱的逻辑,用主观的臆断来无视客观的证据。
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发表于 2021-01-13 23:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
benemorphy 发表于 2021-01-13 20:12
中医抗疫是否有功,国人心里一本清帐。用不着西方神圣FDA认证。

好啊,咱就不提FDA了,也不提双盲随机试验了。请问中医抗疫功劳这么大,那它自己对新冠的诊断鉴别标准和治愈标准是什么?有哪些病例是单独中医手段诊断、鉴别、治疗、治愈的?
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发表于 2021-01-14 02:37 | 显示全部楼层

RE: 抗疫成功,有中医的功劳

本帖最后由 唐明皇 于 2021-01-14 05:04 编辑
superak74 发表于 2021-01-07 18:25
为啥中国以外的国家没有中医,死亡率也不比中国高,像美国这样极度混乱的状态,很多人被赶回家自己扛,死 ...


中国总人口14亿,累计感染快10万,死亡4000多,美国总人口3亿,累计感染官方统计的眼看就要2300万了,死亡快38万了,这就是证据!
抛开人口总基数谈死亡率那叫耍流氓
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发表于 2021-01-14 02:47 | 显示全部楼层

RE: 抗疫成功,有中医的功劳

benemorphy 发表于 2021-01-10 19:19
本人才疏学浅,自然不配做你对手。

上海有几家三甲医院,是中西医结合医院,比如岳阳医院,曙光医院等 ...

强烈建议他去挑战一下武汉中西医医院的呼吸内科主任张继先
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发表于 2021-01-14 02:50 | 显示全部楼层

RE: 抗疫成功,有中医的功劳

dizangli1 发表于 2021-01-13 15:34
巫医不是现代科学,也无法套入现代科学的框架。

不能套入现代科学的框架,不能说明它没有效用。现代科 ...

我建议您可以找张伯礼院士打擂台呗,您完全可以质疑他不应该获得国家级荣誉!不是吗???
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发表于 2021-01-14 03:02 | 显示全部楼层
事实上解放以后,新中国采取的是中西医结合,两条腿走路的路径,才在很短时间内消灭了几十种烈性传染病,让人民寿命大幅增加,就是解放后发行量仅次于《毛泽东选集》的《赤脚医生手册》那也是中西医结合的产物呀
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发表于 2021-01-14 07:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐明皇 发表于 2021-01-14 02:50
我建议您可以找张伯礼院士打擂台呗,您完全可以质疑他不应该获得国家级荣誉!不是吗???

欺负张伯礼院士这样的无胆之人怕是有点儿过分吧,中医讲胆主决断,对于不能决断的人还是宽容一点儿比较合适。不过张伯礼院士倒是清醒得狠,该出手时就出手,手术很成功嘛!还有国医大师邓公铁涛,虽屡有大义灭亲之举,自己进ICU的时候却连半个不字都没说。
这些泰山北斗提前起别人对中医的不敬简直是义愤填膺声泪俱下,事到临头都能做吕端。
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CDer:000762622
发表于 2021-01-14 08:00 | 显示全部楼层

RE: 抗疫成功,有中医的功劳

wujingping 发表于 2021-01-13 20:45
这是我的职业,书我都写了好几本了。

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发表于 2021-01-14 08:45 | 显示全部楼层

RE: 抗疫成功,有中医的功劳

beisuqingfeng 发表于 2021-01-13 20:57
你说的很清楚了,但是注定唤不醒捂着眼睛的人,他们要么揣着明白装糊涂,要么是真糊涂,但无论是 ...


就事论事四个字,对他们总是很难
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发表于 2021-01-14 09:05 | 显示全部楼层

RE: 抗疫成功,有中医的功劳

唐明皇 发表于 2021-01-14 03:02
事实上解放以后,新中国采取的是中西医结合,两条腿走路的路径,才在很短时间内消灭了几十种烈性传染病,让 ...

抗生素和疫苗一脸懵逼的路过,中西医结合消灭的几十种烈性传染病?  到目前为止人类消灭的烈性传染病就天花,灰质脊髓炎准消灭,哪里来的中西医消灭几十种烈性传染病啊?
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发表于 2021-01-14 09:31 | 显示全部楼层

RE: 抗疫成功,有中医的功劳

唐明皇 发表于 2021-01-14 02:37
中国总人口14亿,累计感染快10万,死亡4000多,美国总人口3亿,累计感染官方统计的眼看就要2300万了, ...

中国的抗疫目前比其他国家尤其是丑国要有效,原因是多方面的,不能简单地归功于中医中药的作用。更不能像帖主一样,在没有证据的情况下,说什么东亚地区国家的抗疫成功有中医的功劳。毫无逻辑的主观臆断得出的结论和信口开河没什么区别。
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 楼主| 发表于 2021-01-14 09:32 | 显示全部楼层

RE: 抗疫成功,有中医的功劳

nmd 发表于 2021-01-13 23:25
好啊,咱就不提FDA了,也不提双盲随机试验了。请问中医抗疫功劳这么大,那它自己对新冠的诊断鉴别标准和 ...

抱歉,我无法为别人的结论提供什么数据
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CDer:000072027
 楼主| 发表于 2021-01-14 09:34 | 显示全部楼层

RE: 抗疫成功,有中医的功劳

benemorphy 发表于 2021-01-14 09:32
抱歉,我无法为别人的结论提供什么数据

我并不否认其他因素的贡献
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发表于 2021-01-14 09:40 | 显示全部楼层

RE: 抗疫成功,有中医的功劳

benemorphy 发表于 2021-01-14 09:32
抱歉,我无法为别人的结论提供什么数据

你也无法为自己的结论提供什么证据
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