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CDer:000436226 楼主: xrx19891102
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为什么中国不能率先出现工业文明?

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CDer:001172032
发表于 2021-01-06 11:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
QGP 发表于 2021-01-06 11:29
这就是我前面说的那个笑话啊。。。“一个不会打球的胖子”嘛。。。因为你本来就不知道这些进展,你对你 ...

你知道自己在说什么吗?真有本事去写篇论文啊,怪不得中国物理学水平不高,可能全是你这样滥竽充数的啊,哈哈
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发表于 2021-01-06 11:41 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

本帖最后由 QGP 于 2021-01-06 11:43 编辑
唐牛才是食神 发表于 2021-01-06 11:40
你知道自己在说什么吗?真有本事去写篇论文啊,怪不得中国物理学水平不高,可能全是你这样滥竽充数的啊, ...


我发表文章了啊,不然我的职位怎么来的。。。你个傻鸟

我在美国的时候,美国人给我funding;回国了,继续研究啊

你搞过什么?不会就读过几本书吧。呵呵
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CDer:001124098
发表于 2021-01-06 11:42 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

syskey1 发表于 2021-01-06 09:52
问题就出在这里,大规模太空探索和开发,不能仅依赖于少量专业的宇航员,必须得有民间力量也就是大公司企 ...

大航海时代早期 船员的生病率也很高,
可以说是拿人命填出来的。
而且早期的大航海时代可以说是政府支持的行为。
有些时候觉得现在的人已经失去了当年的雄心壮志
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发表于 2021-01-06 11:44 | 显示全部楼层
大航海时代开启的时候,都有西方国王的支持。。。因为路上贸易通道被堵住了
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CDer:001172032
发表于 2021-01-06 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
QGP 发表于 2021-01-06 11:41
我发表文章了啊,不然我的职位怎么来的。。。你个傻鸟

我在美国的时候,美国人给我funding;回国了, ...

哟,那肯定是构建了一套全新的理论体系了,恭喜恭喜,中首个物理学诺奖指日可待了,哈哈
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发表于 2021-01-06 11:45 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

本帖最后由 QGP 于 2021-01-06 11:48 编辑
唐牛才是食神 发表于 2021-01-06 11:44
哟,那肯定是构建了一套全新的理论体系了,恭喜恭喜,中首个物理学诺奖指日可待了,哈哈


你个傻鸟。。。呵呵。。。还玩这套。。。

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 楼主| 发表于 2021-01-06 11:45 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

沉默是金123 发表于 2021-01-06 11:42
大航海时代早期 船员的生病率也很高,
可以说是拿人命填出来的。
而且早期的大航海时代可以说是政府支 ...


一个很难听的事实。

目前为止,人类在更高纬度的宇宙地缘中很差,恒星系内目前都没有发现多少值得让人拼命的资源,所以创造不了足够的需求。这个跟欧洲人发了疯的寻找香料黄金象牙差别很大。

更类似于中古时期天朝上国的状况。

但愿将来会有新的发现
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CDer:001172032
发表于 2021-01-06 11:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
QGP 发表于 2021-01-06 11:45
你个傻鸟。。。呵呵。。。还玩这套。。。

不好意思,我忘了,您是反理论体系的,当然不屑于诺奖了,您一定是憋着大招呢,准备稀里糊涂的,不知道怎么搞的,就搞出一个反重力装置啊,瞬移啊,时光倒流这些理论体系解释不了的东西,让主流科学家目瞪口呆
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发表于 2021-01-06 11:51 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

本帖最后由 QGP 于 2021-01-06 11:53 编辑
唐牛才是食神 发表于 2021-01-06 11:49
不好意思,我忘了,您是反理论体系的,当然不屑于诺奖了,您一定是憋着大招呢,准备稀里糊涂的,不知道怎 ...


开始玩栽赃了?没想到这么快就坠入这一步了。。。真是够搓的。。。前面还在ZB,现在这么快就开始玩民科了。。。呵呵

这个帖子的发言一定要留下来,以后专门打脸。。。呵呵

其实你这个人挺失败的。呵呵。。。不过脸应该挺厚的
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CDer:001172032
发表于 2021-01-06 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
QGP 发表于 2021-01-06 11:51
开始玩栽赃了?没想到这么快就坠入这一步了。。。真是够搓的。。。前面还在ZB,现在这么快就开始玩民科 ...

那你倒是说清楚,不要理论体系的物理学该怎么玩?
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 楼主| 发表于 2021-01-06 11:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
QGP 发表于 2021-01-06 11:51
开始玩栽赃了?没想到这么快就坠入这一步了。。。真是够搓的。。。前面还在ZB,现在这么快就开始玩民科 ...

暴露本质了。。。。

神经病一个
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发表于 2021-01-06 11:55 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

唐牛才是食神 发表于 2021-01-06 11:53
那你倒是说清楚,不要理论体系的物理学该怎么玩?

我干嘛要回答你。。。你又不是做研究的,知道这些干嘛。。。我知道并不表示我一定要告诉你,尤其是喜欢玩栽赃的人。。。有多远滚多远
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发表于 2021-01-06 11:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
QGP 发表于 2021-01-06 11:51
开始玩栽赃了?没想到这么快就坠入这一步了。。。真是够搓的。。。前面还在ZB,现在这么快就开始玩民科 ...

我本来就是农民啊,村里办扫盲班的时候学了点量子力学,有问题了。
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CDer:001062904
发表于 2021-01-06 14:56 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

lizhiling 发表于 2021-01-05 17:46
其实美国在2000年的时候是带领全人类进行大规模发展太空技术的最好时机,那时的美国国力如日中天 ...

西方没有统一全球的能力,现在只是依托旧殖民体系构建了一个金字塔层级的玩意,不是他们不愿意这么做,而是他们的文化中就没这种思想,除了我就是奴隶跟下人,阶级分层是刻在他们文化基因中的东西,偏偏这种东西是必定要被人类淘汰掉的,他们自己却没注意过这点,所以在我们看来就表现的比较自大,他们的民众却普遍能接受这种自大
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CDer:000773257
发表于 2021-01-06 15:21 | 显示全部楼层
西方出现工业文明,只不过是个偶然,极小概率的事件,看运气。
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CDer:000460126
发表于 2021-01-06 18:45 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

syskey1 发表于 2021-01-06 09:52
问题就出在这里,大规模太空探索和开发,不能仅依赖于少量专业的宇航员,必须得有民间力量也就是大公司企 ...

如果只是探索研究性质的空间站,要不了多少人的.平时也就2到4人常驻吧.全人类造10个这种空间站,算上人员轮休,也就100名宇航员足够了.

几十亿人,选一百名宇航员,不是大问题吧.
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CDer:000460126
发表于 2021-01-06 18:48 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

xrx19891102 发表于 2021-01-06 11:38
以人类现在的技术水平。

把地球榨干了。也就是把一个大点的载人飞船送上火星的水平。

你这么说,让马斯克情何以堪啊?
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 楼主| 发表于 2021-01-06 19:02 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

lizhiling 发表于 2021-01-06 18:48
你这么说,让马斯克情何以堪啊?

他吹牛,你也信。
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CDer:000460126
发表于 2021-01-06 19:05 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?


我也认为马斯克确实低估了飞火星的成本,但你说的成本肯定高太多了.

我估计火星往反费用估计在万亿RMB左右吧.
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CDer:000128047
发表于 2021-01-06 20:54 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

lizhiling 发表于 2021-01-06 18:45
如果只是探索研究性质的空间站,要不了多少人的.平时也就2到4人常驻吧.全人类造10个这种空间站,算上人员轮 ...

探索的话只需要科考性质的团队,但是开发的话除非自动化已经相当发达,否则人力依然还是少不了的
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CDer:001114773
发表于 2021-01-06 21:45 | 显示全部楼层
说了很多没讲到根本,战争才是文明开启的发动机。印第安在美洲,北美和南美交流受限,部落之间战争次数少、规模小。欧亚大陆从尼安德特人,干到现在中东乱局。
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CDer:001114773
发表于 2021-01-06 22:12 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

QGP 发表于 2021-01-06 11:21
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

这里是历史论坛,不是水木社区交流,不是长江学者评选会。
有成果来着吹牛,欢迎。没有,无非多交些学费的人。
任何学术体系,都可以从学术体系之外的角度解读,不碍事的。
很多人对现代基础物理感到悲哀,相信你是其中一人,借口是观测技术受限,观测技术是需要靠大量人力物力去堆的,关系的每一个人。
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CDer:000173324
发表于 2021-01-06 22:35 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

dvandy 发表于 2021-01-06 21:45
说了很多没讲到根本,战争才是文明开启的发动机。印第安在美洲,北美和南美交流受限,部落之间战争次数少、 ...

你在本末倒置,战争是利益冲突无法调和时的解决方式,什么时候反倒能推动文明发展了?
人类社会到底是你杀我我杀你的黑暗森林状态更有利于文明进步,还是互相协作更有利? 明眼人都看得出来。
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CDer:000849356
发表于 2021-01-07 00:37 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

xrx19891102 发表于 2021-01-05 17:05
中国两千年来没有变化。

这就是典型的不研究历史得出的结论。

反正明清是锁定了体制的,极难出现大变化。
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 楼主| 发表于 2021-01-07 09:21 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

joi0803 发表于 2021-01-07 00:37
反正明清是锁定了体制的,极难出现大变化。

明清体制锁定的一个重要原因,就是受到西方殖民者和海外输入白银的干扰。

你不去影响世界,世界就来影响你
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CDer:001114773
发表于 2021-01-07 09:45 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

古韵今风 发表于 2021-01-06 22:35
你在本末倒置,战争是利益冲突无法调和时的解决方式,什么时候反倒能推动文明发展了?
人类社会到底是你 ...

对战争的理解太狭隘,战争也是资源调配的一种方式。不否认互相协助是成本最低的一种方式,任意一方都能退出,比如伽利略太空合作,更不能解决需求分配问题。
狩猎地盘争夺发展到农耕,种子普遍使用,发现种子万年前的事情。
游牧农耕对决几千年,游牧整体占上风,最终靠火药停下来,宋发明,蒙、明、清、西欧都用过,直到康熙,游牧民族彻底败下来。
航海殖民带来大量廉价原材料,工业革命才红红火火起来,没有航海战争,蒸汽机仅仅是发明,形成不了工业文明。
即使现在互联、智能制造产业,不管技术怎么发展,怎么优化管理,突破不了信息共享这一领域,涉及到国家安全问题。区块链的价值就有限,导致国际风投不在投资,只能在各国内往前拱。是发展的方向,人的欲望决定,必然导致战争,希望是长期的、局部的。
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CDer:000429268
发表于 2021-01-07 10:32 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

cder_14gvrbiz 发表于 2021-01-05 22:26
哎,所以说你理解能力有问题。。让你站在上帝视角看问题,别纠结在哪国人。。哪怕阿拉伯人发明了又怎样?? ...

活字印刷在中国早期推行不开始因为并不比雕版印刷更方便,汉字的特性决定的,常用汉字几千个,加上生僻字有数万了,如果只做几千个常用汉字,随便一本书里有几个生僻字,这套活字就不能用了,而把大多数汉字全部做起来,一个成本太高,印刷工人识别起来困难,中国进入科举时代后需要印刷的书籍种类数量并不多,雕版印刷完全满足需求。欧洲是字母文字,活字只需要几十个就满足需求,剩下的不过是分拣,成本比雕版大为降低,所以活字在欧洲发展快。
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发表于 2021-01-07 11:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
工业技术的发展主要来源于手工业,制造业,比如造船。农业国家需求不旺盛。技术更新需求太慢。另外古代汉语逻辑性漏洞是制约科学发展的根本原因,没有高质量严谨的理论总结,思维受限制,语言思维的物质外壳,也限制了科学的发展。中国逻辑学非常落后的
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发表于 2021-01-07 11:06 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

山谷朋友 发表于 2021-01-07 10:32
活字印刷在中国早期推行不开始因为并不比雕版印刷更方便,汉字的特性决定的,常用汉字几千个,加上生僻字 ...

个人觉得并不是汉字和字母文字的特性导致活字印刷在中国推广不开,而恰恰是中国对于出版的书籍的太少,社会上的需求也不多,相对而来雕版的成本要低。欧洲的活字印刷大规模推广正是处于15世纪的文艺复兴时期,社会上对书籍的出版和对知识的传播诉求飞速提高。
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发表于 2021-01-07 11:24 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

本帖最后由 山谷朋友 于 2021-01-07 11:28 编辑
半箩筐 发表于 2021-01-07 11:06
个人觉得并不是汉字和字母文字的特性导致活字印刷在中国推广不开,而恰恰是中国对于出版的书籍的太少,社 ...


书籍的数量在初期不是主要原因,四书五经还有和科举相关的书籍在中国的印刷量很大的,一批几百本甚至上千本是有的,好像1980年代到1990年代没有激光排版的印刷厂,印书要求是最低2000本。从毕昇发明活字印刷以来,几百年在中国活字没有大发展,汉字的特性和本身材料是最主要的制约因素。汉字的繁杂和活字本身成本过高使得活字比雕版处于劣势。木活字生产保存比较困难,易损坏,金属活字对工艺要求和成本太高。雕版只需要一名有经验的工人和硬度合适的木板就可以了。对于字母文字来说,一种语言只需要一套模具几十个金属母范,然后进行浇铸,成本会比雕版低很多,而字母由于外形的相似度极高,做雕版时出错率要高,对比下,活字的优势要大很多。汉字常用字一般是2000个,最常用字大约800个,生僻字数量数万个,需要很多套母范才能完成,制造难度和成本比字母活字高几个数量级,而且捡字的效率和使用的方便性极为低下。
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发表于 2021-01-07 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国古代关于科学技术的书籍是比较少的。没有需求传播不开,进步自然就慢
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发表于 2021-01-11 19:01 | 显示全部楼层
就满清那个防汉人胜于防贼,楼主你觉得能出吗
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假打办 该用户已被删除
发表于 2021-01-21 20:41 | 显示全部楼层
黑格尔在《法哲学原理》中有句关于中国历史的论述:“ 中国的历史从本质上看是没有历史的,它只是君主覆灭的一再重复而已。任何进步都不可能从中产生。”
按照黑格尔的观点,中国历史就是两千年一贯制的中央集权式的皇朝政治制度和社会形态的周期性循环,只有相似事件的不断轮回重复,完全没有实质的改变,这种轮回最终在清朝达到中央集权式封建王朝的顶峰。
在这种历史周期律下,对于中央集权下的皇朝政治的稳定态的追求,注定了在没有外部力量推动时,难以产生制度、文明的根本性革命和创新的动力以及思想多元化的发展。
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CDer:000088239
发表于 2021-01-21 21:22 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

stop 发表于 2021-01-05 16:55
1.国家太大,中央政府太强2.没有海洋文化。3没有宗教

中国没宗教?太搞笑了
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发表于 2021-01-21 22:29 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

本帖最后由 假打办 于 2021-01-21 23:56 编辑

这个说法有点新鲜。
唐代以后的宋元明清几个大一统的朝代实际上都有或有过海禁,原因多方面,但实质上都是在皇朝建立后,企图维持一种封闭的稳定状态以实现皇朝延续的措施之一,当这种追求稳定的中央集权的皇朝政治在明清达到顶峰时,有没有西方殖民者和海外输入白银的干扰,体制始终会自我锁定。
这种追求稳定的惯性力量大得可怕,所以中国历史上的改革,几乎都是以改革者的悲剧而告终,而另一个极端,就是满清在覆灭的前夜,还搞出个“皇族内阁”。

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发表于 2021-01-23 20:50 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

本帖最后由 swy19892 于 2021-01-23 20:51 编辑
假打办 发表于 2021-01-21 20:41
黑格尔在《法哲学原理》中有句关于中国历史的论述:“ 中国的历史从本质上看是没有历史的,它只是君主覆灭 ...


黑格尔根本没看过中国历史,瞎吹而已
你要是真的好好看过中国历史,就会发现中国的周期律其实是优点,代表文明的长盛不衰。同时历朝历代都发生了许多制度上的变革,去解决前朝的问题。而每朝灭亡的原因都不一样
黑格尔这人,兜售私货,所有论断只是为了它个人的理论,而不是实事求是。按照他的想法,普鲁士君主制(军政府)是最优秀的制度
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发表于 2021-01-25 12:03 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

swy19892 发表于 2021-01-23 20:50
黑格尔根本没看过中国历史,瞎吹而已
你要是真的好好看过中国历史,就会发现中国的周期律其实是优点, ...

确实是,中国历史的周期律保证了农业文明、农耕文化的长盛不衰。
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假打办 该用户已被删除
发表于 2021-01-25 12:19 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

以清代税收构成为例。

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发表于 2021-01-25 13:11 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

时空穿梭机 发表于 2021-01-05 17:35
就是是白皮在蒸汽革命时。中原出了个野猪皮的朝代。中原三百年的时间文明没有进步在退步。文人为生存忍辱负 ...

文人的奴性从宋就已经有了....内残外辱。
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CDer:000465760
发表于 2021-01-25 14:43 | 显示全部楼层
中国为什么没能率先出现工业革命?因为英国先出来了啊;
为什么英国先出来了?因为英国吴三桂1688年请的是代表商人利益倾向的荷兰侵略者,把旧贵族杀了后建立了商人的统治
中国为什么晚了?因为中国吴三桂1644年开关请进来的是还处在半奴隶制的满清侵略者,他无差别杀戮一通后,生产力倒退百年又建立了个落后的封建政权
中国如何才能抢在英国前面?如果崇祯稍微正常点、先放手袁崇焕集中军力财力灭了满清,然后腾出手来灭了流贼,甚至不灭,而是不颠三倒四加速国力消耗、多拖延几十年大明寿命,给江南复社那帮子已经与大明离心的商业知识分子向下掌握民众、发展了军力的时间,让江南商人势力起来推翻大明,估计就行
历史上(负值的)英雄(狗熊)人物对具体历史走向产生重大影响的例子
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