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CDer:000436226 楼主: xrx19891102
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为什么中国不能率先出现工业文明?

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 楼主| 发表于 2021-01-06 08:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
风君子 发表于 2021-01-06 08:21
恰恰是罗马帝国灭亡,欧洲古典文明被彻底摧毁才诞生了崭新的西方文明,如果那套已经完全腐朽没落的东西还 ...

欧洲对工匠的重视是十字军东征后从伊斯兰世界学来的。

现代中国人大大低估,甚至是无视了伊斯兰世界曾经的灿烂辉煌和伟大贡献。
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 楼主| 发表于 2021-01-06 08:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐牛才是食神 发表于 2021-01-06 07:49
中世纪经院哲学,也就是神学,逻辑思辨的深邃和严密,已经到了何种程度。欧洲文明并没有明显断层

你去看看翻译过来中东的文献。
人家逻辑思维一样严密。

这能说明什么?
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 楼主| 发表于 2021-01-06 08:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐牛才是食神 发表于 2021-01-06 07:49
中世纪经院哲学,也就是神学,逻辑思辨的深邃和严密,已经到了何种程度。欧洲文明并没有明显断层

你所认为的欧洲特点,很多恰恰只是中国不具备,而阿拉伯、突厥、印度都具备的。

所以还是中国之外就是西方那种狭隘观念。
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CDer:001172032
发表于 2021-01-06 08:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2021-01-06 08:42
不好意思。
那个叫汉书天文志,刘昭注引。


那该如何理解,班固著成汉书时,张衡只有4岁呢?
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CDer:001172032
发表于 2021-01-06 09:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2021-01-06 08:50
你所认为的欧洲特点,很多恰恰只是中国不具备,而阿拉伯、突厥、印度都具备的。

所以还是中国之外就是 ...

哪一个能达到托马斯阿奎那的高度,稍微接近一点也行啊
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 楼主| 发表于 2021-01-06 09:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xrx19891102 于 2021-01-06 09:39 编辑
唐牛才是食神 发表于 2021-01-06 08:59
那该如何理解,班固著成汉书时,张衡只有4岁呢?


刘昭。。。。打错了

原作是范晔
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CDer:000282555
发表于 2021-01-06 09:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐牛才是食神 发表于 2021-01-05 19:05
实际上东西方古代技术差距极大。蒸汽机发明以前,水利机械技术已经相当发达了。冶金采矿纺织造船,已经开始 ...

农村手推磨就是曲柄连杆机构,推连杆直线运动转化成石磨的圆周运动。
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 楼主| 发表于 2021-01-06 09:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐牛才是食神 发表于 2021-01-06 09:04
哪一个能达到托马斯阿奎那的高度,稍微接近一点也行啊

你知不知道逻辑学的起源都有争议?
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CDer:001172032
发表于 2021-01-06 09:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2021-01-06 09:07
农村手推磨就是曲柄连杆机构,推连杆直线运动转化成石磨的圆周运动。

农村手推磨的强度足够给蒸汽机上用吗?工业革命前,中国科技能生产出复杂的传动装置吗?
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 楼主| 发表于 2021-01-06 09:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐牛才是食神 发表于 2021-01-06 09:10
农村手推磨的强度足够给蒸汽机上用吗?工业革命前,中国科技能生产出复杂的传动装置吗?

我说了这么多遍。

那是第二次认知革命之后的技术大发展了。

你以为欧洲中世纪就领先?
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发表于 2021-01-06 09:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐牛才是食神 发表于 2021-01-06 09:10
农村手推磨的强度足够给蒸汽机上用吗?工业革命前,中国科技能生产出复杂的传动装置吗?

你看过以前农村人力水车和水力磨吗?就是复杂传动装置。
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 楼主| 发表于 2021-01-06 09:29 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

本帖最后由 xrx19891102 于 2021-01-06 09:36 编辑
唐牛才是食神 发表于 2021-01-06 09:04
哪一个能达到托马斯阿奎那的高度,稍微接近一点也行啊


https://zhuanlan.zhihu.com/p/70697510

https://baike.baidu.com/item/%E5%87%AF%E6%8B%89%E5%A7%86%E5%AD%A6/2385066?fr=aladdin
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CDer:000460126
发表于 2021-01-06 09:33 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

QGP 发表于 2021-01-05 22:08
你可以算下大航海时代西方投入了多少,同时期的代价是多少,换成今天的美元是多少

你说的这个是没有可比性的,那时的生产力和现在真是没法比的.

        现在人类的航天技术,最缺是能在太空中持续工作几十年的发动机.按现在人类的太空技术水平和目前的太空探索程度是非常不匹配的.

         正是因为人类在地球上内耗严重.尤其是美国整天想着在地球上吸其它国家的血来养自己.不去带头探索太空.这本应该是美国国家做的事,结果只有马斯克在做.
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 楼主| 发表于 2021-01-06 09:41 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

唐牛才是食神 发表于 2021-01-06 09:04
哪一个能达到托马斯阿奎那的高度,稍微接近一点也行啊

https://baike.baidu.com/item/%E8%89%BE%E4%BB%80%E5%B0%94%E9%87%8C

论辩经?绿绿早了欧洲500年。
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CDer:000460126
发表于 2021-01-06 09:48 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

syskey1 发表于 2021-01-05 22:19
不光是钱和技术,还有精神内在,大航海时代人类的精神世界可以支持远隔重洋到大洋的彼岸建立新家园,当前 ...

        你把专业的宇航员的心理素质想得太低了.而且现在通信技术也比较发达了.宇航员和家人联系可以更多了,在太空中生活一两年问题不大的.

        比如在火星轨道上建空间站,每批宇航员工作两年左右.地球上每隔1个月或半个月向火星空间站发射一次补给飞船.(假如一次50亿人民币.一年24次.共计1200亿)
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发表于 2021-01-06 09:51 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

lizhiling 发表于 2021-01-06 09:33
你说的这个是没有可比性的,那时的生产力和现在真是没法比的.

        现在人类的航天技术,最缺是能在 ...

你认为没有可比性是因为你没有搞清楚科学研究的本质是转移风险成本而已
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发表于 2021-01-06 09:52 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

lizhiling 发表于 2021-01-06 09:48
你把专业的宇航员的心理素质想得太低了.而且现在通信技术也比较发达了.宇航员和家人联系可以更多 ...

问题就出在这里,大规模太空探索和开发,不能仅依赖于少量专业的宇航员,必须得有民间力量也就是大公司企业加入,人数一多必然质量良莠不齐,而太空探索容错率不比大航海,出了事靠个岸就能解决。。
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发表于 2021-01-06 09:53 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

唐牛才是食神 发表于 2021-01-06 07:57
以英荷为代表,法制完善,保护私有财产,金融体系信誉良好,保护知识产权,对工业文明发展也用更大。否则 ...

你知道法律,但不知道当时的法律根本没有严格实施。。。这就是你们只懂看后人找文本,却不去研究当时真实的历史的悲哀,然后脑补一通。。。这些历史都在英国自己的历史学家的书里记录着
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发表于 2021-01-06 09:54 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

本帖最后由 QGP 于 2021-01-06 10:16 编辑


本来就有啊,只是你孤陋寡闻而已。。。

量子力学,量子场论发现的时候都不是公理化体系,量子场论到今天都没有公理化,但是没有人否定量子力学的建立要归功于普朗克,爱因斯坦,波尔,薛定谔,海森堡。。。他们的工作没有一个是和量子力学公理化有关,反而研究公理化的人并没有多大的影响力。。。如果一定要把他们的工作进行你们所谓的划分,人家都是构建主义的逻辑

所以说你们自己在物理圈子以外,完全是在嘎吹,完全是在自己不懂的领域吹牛 。。。很容易忽悠不做物理研究的人,因为大多数人对物理学的认识也就是经典三定律,而且还是教科书的讲解模式,对物理的认识完全是扭曲的,包括对科学的认识也都是扭曲的
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发表于 2021-01-06 10:01 | 显示全部楼层
如果只 看非专业的文献,看诺贝尔奖的颁发,大部分人都以为夸克是盖尔曼最早提出的,其实圈子里的人都知道这个概念最早是欧洲人提出的,而且公开发表,只不过概念没有被人推广。。。。Berry相位是以Berry命名的,但是最早确实苏联人发现的。。。

如果那个时代的人都死光了,还有几个人知道这些。。。按“科技史“的搞法,这些现在的错误记录都会变成"真实"的历史
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发表于 2021-01-06 10:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐牛才是食神 发表于 2021-01-06 07:57
以英荷为代表,法制完善,保护私有财产,金融体系信誉良好,保护知识产权,对工业文明发展也用更大。否则 ...

英国的羊吃人运动正是侵犯农民私有财产,保护新生资本家财产。英国在工业革命走在前列,是新教徒对思想管控比较松,岛国需要海外资源等先天条件决定的。
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发表于 2021-01-06 11:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_14gvrbiz 发表于 2021-01-05 22:45
和你说话没救了。。。理解能力不知道歪到哪儿去了,那只眼睛说和种族有关??啥学历啊。。。感觉都白费口舌

是的楼主相当歪,无法正常的讨论事物,不接受新的常识,只用自己固有的知识左右突围。
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发表于 2021-01-06 11:05 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

本帖最后由 半箩筐 于 2021-01-06 11:08 编辑
QGP 发表于 2021-01-06 09:54
本来就有啊,只是你孤陋寡闻而已。。。

量子力学,量子场论发现的时候都不是公理化体系,量子场论到 ...


量子力学不是很懂,不敢妄议。但近现代称得上科学家的,无论他是研究什么,无论他是怎么得到的结果或者理论,都遵守一个标准,那就是科学方法论,这个方法论也是区别是否真正的科学的重要标准。

这个世界有很多科学家搞不清楚的东西,比如第一、二次数学危机,当时的人们就是搞不清楚,弄不明白无理数到底是个啥。也弄不清楚牛顿的流数里时而有时而没有的无穷小量到底是个啥,但也不妨他们去研究和应用。
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发表于 2021-01-06 11:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
QGP 发表于 2021-01-06 09:54
本来就有啊,只是你孤陋寡闻而已。。。

量子力学,量子场论发现的时候都不是公理化体系,量子场论到 ...

我再不济,好歹也知道点薛定谔方程和矩阵力学,知道大多数人都相信哥本哈根诠释
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发表于 2021-01-06 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
QGP 发表于 2021-01-06 09:54
本来就有啊,只是你孤陋寡闻而已。。。

量子力学,量子场论发现的时候都不是公理化体系,量子场论到 ...

我再不济,好歹也知道点薛定谔方程和矩阵力学,知道大多数人都相信哥本哈根诠释。

这些都是构建在数学理论基础上的吧,不是阴阳五行
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发表于 2021-01-06 11:11 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

本帖最后由 QGP 于 2021-01-06 11:18 编辑
唐牛才是食神 发表于 2021-01-06 11:07
我再不济,好歹也知道点薛定谔方程和矩阵力学,知道大多数人都相信哥本哈根诠释。

这些都是构建在数学 ...


它是公理化体系么。。。呵呵。。。

另外阴阳五行之说,波尔很欢迎,认为和他提的互补原理有相通之处。。。如果你看过近代研究复杂系统,研究凝聚态系统的人,不少人都喜欢引用老子的话,它们认为”一生二,二生三,三生万物“的思想很符合他们所提出的emergence的思想,这和西方传统的还原论是两条体系。。。用范畴论的话说,他们关注的是morphism,而不是objects...
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发表于 2021-01-06 11:13 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

半箩筐 发表于 2021-01-06 11:05
量子力学不是很懂,不敢妄议。但近现代称得上科学家的,无论他是研究什么,无论他是怎么得到的结果或者 ...


你提“”科学方法论”就和公知提”民主“一样,它就是个词而已。。。你可以说,他也可以说,但其实你们说的不是同一个事物,只是用一个名字替代了而已。。。
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发表于 2021-01-06 11:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
QGP 发表于 2021-01-06 11:11
它是公理化体系么。。。呵呵。。。

另外阴阳五行之说,波尔很欢迎,认为和他提的互补原理有相通之处

会出现下一位天才解决的
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发表于 2021-01-06 11:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 QGP 于 2021-01-06 11:25 编辑

中国传统的系统视角适合分析复杂系统,但是涉及的数学太过复杂,很难像西方的还原论那样容易数学化,所以真正可以变成现实是近10~20年事情。。。有几个人关注过近10~20年的数学和物理的理论进展。。。

很多学了点牛顿力学的人,读了点”科普"书籍的人不要随便指手画脚,那只会闹笑话,和公知的愚昧一样浅薄
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发表于 2021-01-06 11:24 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

QGP 发表于 2021-01-06 11:13
你提“”科学方法论”就和公知提”民主“一样,它就是个词而已。。。你可以说,他也可以说,但其实你们 ...


那您还是定义下您的公理化体系吧,不然我也会认为您说的是您自己的公理化体系,和别的不一样。仅仅是一个词而已。

另外,发现一个东西/现象没有公理化,一个假设的理论也没有公理化是很正常的。比如原始人都知道太阳东升西落,他肯定不是通过公理化体系来得到的,因为他不知道太阳和地球运动的原理,也没有办法去证明它们,所以不可能建立它们的公理化体系。

科学研究就是观察自然界的现象,进而通过研究、总结、证明、公理化的过程。您单独的把这科学研究的整个过程,拿出某个点来反驳说某某现象/东西/假设的理论不是公理化,您这不是故意的就是盲人摸象。
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发表于 2021-01-06 11:26 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

本帖最后由 QGP 于 2021-01-06 11:28 编辑
半箩筐 发表于 2021-01-06 11:24
那您还是定义下您的公理化体系吧,不然我也会认为您说的是您自己的公理化体系,和别的不一样。仅仅是一 ...


公理化体系的表述可以找本数学看看,我不负责去复制这种概念。。。但是科学方法论这东西,国内没几个真学过

最为重要的是公理化没有发生,但相应的科学理论就已经被实际应用了。。。量子场论的公理化没有完成,但发展的各种量子场论的框架在大量的领域被应用,从凝聚态物理到高能物理。。。
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发表于 2021-01-06 11:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
QGP 发表于 2021-01-06 11:21
中国传统的系统视角适合分析复杂系统,但是涉及的数学太过复杂,很难像西方的还原论那样容易数学化,所以真 ...

这个碧装的,呵呵,给个满分!网上吹牛还吹出优越感了,谁知道你是干什么的?
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发表于 2021-01-06 11:29 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

本帖最后由 QGP 于 2021-01-06 11:31 编辑
唐牛才是食神 发表于 2021-01-06 11:28
这个碧装的,呵呵,给个满分!网上吹牛还吹出优越感了,谁知道你是干什么的?


这就是我前面说的那个笑话啊。。。“一个不会打球的胖子”嘛。。。因为你本来就不知道这些进展,你对你的观点的信心只不过建立在自己的无知之上。。。以你的基础很难理解新的东西,所以你可以完美的在你脑子里构建一套封闭的逻辑闭环,虽然那不过是沙雕而已
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发表于 2021-01-06 11:30 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

QGP 发表于 2021-01-06 11:26
公理化体系的表述可以找本数学看看,我不负责去复制这种概念。。。但是科学方法论这东西,国内没几个真学 ...

还是我上面所说的,科学研究是一个整体过程,里面包含几个步骤,不能单独的把某个过程研究出来的东西拿出来说,这个东西/现象/假设的理论不是公理化的,所以“科学”也是可以非公理化的。现在不能公理化的,不代表以后不能公理化。否则就是玄学了。
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 楼主| 发表于 2021-01-06 11:33 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

本帖最后由 xrx19891102 于 2021-01-06 11:36 编辑
中国制造哈哈 发表于 2021-01-06 11:05
是的楼主相当歪,无法正常的讨论事物,不接受新的常识,只用自己固有的知识左右突围。


歪的人看谁都是歪的

所以和正常人谈不拢
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发表于 2021-01-06 11:33 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

本帖最后由 QGP 于 2021-01-06 11:38 编辑
半箩筐 发表于 2021-01-06 11:30
还是我上面所说的,科学研究是一个整体过程,里面包含几个步骤,不能单独的把某个过程研究出来的东西拿出 ...


公理化就是一个工具而已,神圣化属于病。。。病了本来应该自己吃药,但是非要传染他人属于坏

很多人就是喜欢干这种傻鸟的事情,把自己创造的工具神圣化,然后供起来。。。甚至当成某种信仰。。。然后当现实打脸的时候就像天塌下来了一样,难道这种天塌的现象不就是人自己傻鸟行为的后果么。。。然后自己感动半天
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 楼主| 发表于 2021-01-06 11:35 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

半箩筐 发表于 2021-01-06 11:30
还是我上面所说的,科学研究是一个整体过程,里面包含几个步骤,不能单独的把某个过程研究出来的东西拿出 ...


公理是什么?

公理是科学理论研究吗?
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 楼主| 发表于 2021-01-06 11:37 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

QGP 发表于 2021-01-06 11:33
公理化就是一个工具而已,神圣化属于病。。。病了本来应该自己吃药,但是非要传染他人属于坏

现在的亲西方派狗屁不通。

学了两个名词就出来抖了。

还公理化。公理化了就是科学?怕是公理是怎么来的都不知道吧
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 楼主| 发表于 2021-01-06 11:38 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

lizhiling 发表于 2021-01-06 09:48
你把专业的宇航员的心理素质想得太低了.而且现在通信技术也比较发达了.宇航员和家人联系可以更多 ...

以人类现在的技术水平。

把地球榨干了。也就是把一个大点的载人飞船送上火星的水平。
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发表于 2021-01-06 11:39 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

xrx19891102 发表于 2021-01-06 11:37
现在的亲西方派狗屁不通。

学了两个名词就出来抖了。

主要是没见识。。。让我们这些真正在西方待过的人很尴尬
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