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CDer:000436226 楼主: xrx19891102
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为什么中国不能率先出现工业文明?

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发表于 2021-01-05 22:08 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

lizhiling 发表于 2021-01-05 22:07
全球一年军费上万亿美元。

你可以算下大航海时代西方投入了多少,同时期的代价是多少,换成今天的美元是多少
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发表于 2021-01-05 22:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 QGP 于 2021-01-05 22:14 编辑

西方人喜欢冒险,喜欢风险,这和他们与生俱来的生活环境是密切相关的,东亚地区的人生活追求安逸,一般不喜欢风险。。。中国历史上长期面对的是北方游牧民族的入侵,威胁在陆地,当然不会把重心放在海上,由此形成的生活习惯会影响深渊,把这些附属物批判成劣根性完全是无知的表现
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CDer:001167127
发表于 2021-01-05 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么中国不能率先出现工业文明?

哪怕几何原本 逻辑学是托古,科学起源于意大利,楼主能理解几何原本到非欧几何到后来的微积分再到各种数学理论??后人的进步来源于前人的传承,这是很清晰的一条线。再看其他学科,物理 化学 生物等等,哪怕各种发明,都能完整的从源头找到现在,足以证明方法论 大学分科式的教育方法 平民入学 逻辑 实验的重要性了。要是还不懂,那也没办法教育了。不是东一榔头 西一榔头,今天发明结果后人失传,可重复性才重要。
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 楼主| 发表于 2021-01-05 22:16 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

cder_14gvrbiz 发表于 2021-01-05 22:12
哪怕几何原本 逻辑学是托古,科学起源于意大利,楼主能理解几何原本到非欧几何到后来的微积分再到各种数学 ...

代数是谁最早总结的?
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CDer:000128047
发表于 2021-01-05 22:19 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

lizhiling 发表于 2021-01-05 22:07
全球一年军费上万亿美元。

不光是钱和技术,还有精神内在,大航海时代人类的精神世界可以支持远隔重洋到大洋的彼岸建立新家园,当前的人类对跨越星空到达另一颗星球上拓荒是否有精神准备?怕是几个月就要全疯掉吧。。
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 楼主| 发表于 2021-01-05 22:19 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

本帖最后由 xrx19891102 于 2021-01-05 22:26 编辑
cder_14gvrbiz 发表于 2021-01-05 22:12
哪怕几何原本 逻辑学是托古,科学起源于意大利,楼主能理解几何原本到非欧几何到后来的微积分再到各种数学 ...


我要是说阿拉伯人最早开创了现代数学理论,在翻译运动中被欧洲人剽了过去,还编了个古希腊祖宗。你肯定就不乐意了。

你是不是要说穆罕默德·本·穆萨·阿尔·花剌子模从古希腊剽来了代数、二次方程式、十进位制、集项和无理数?

不好意思,人家很多都是从印度剽来的。
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发表于 2021-01-05 22:21 | 显示全部楼层
科学的起源是不会以某本书或者某个人为标志的,但人们就喜欢这么去错配性贴标签
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CDer:001167127
发表于 2021-01-05 22:26 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么中国不能率先出现工业文明?

xrx19891102 发表于 2021-01-05 22:19:12
我要是说阿拉伯人最早开创了现代数学理论,让翻译运动剽了过去。你肯定就不乐意了。
哎,所以说你理解能力有问题。。让你站在上帝视角看问题,别纠结在哪国人。。哪怕阿拉伯人发明了又怎样??后期的文艺复兴到18 19世纪科技大爆发,欧洲人是学到了方法,不是单单拿着某个发明骄傲。。
拿印刷术来说,古登堡印刷术现代出版行业和印刷业的起源,极大提高效率,顺带开创了出版业,然后后人一步步改进。那么最先的雕版印刷是中国乃至活字,有的说活字传入欧洲的,但是活字发明几百年了国内用的还是很少,改进更不用提,谁高谁低明白了吧。
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 楼主| 发表于 2021-01-05 22:28 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

cder_14gvrbiz 发表于 2021-01-05 22:26
哎,所以说你理解能力有问题。。让你站在上帝视角看问题,别纠结在哪国人。。哪怕阿拉伯人发明了又怎样?? ...


你自己不是在纠结古希腊起源了科学吗?

我告诉你代数、已知数、未知数、根、移项、集项、无理数、方程式、十进位法都是阿拉伯人从印度剽的,欧洲又从阿拉伯剽的,没有这些你玩个毛的物理化学?
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 楼主| 发表于 2021-01-05 22:29 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

本帖最后由 xrx19891102 于 2021-01-05 22:30 编辑
cder_14gvrbiz 发表于 2021-01-05 22:26
哎,所以说你理解能力有问题。。让你站在上帝视角看问题,别纠结在哪国人。。哪怕阿拉伯人发明了又怎样?? ...


18至19世纪谁高谁低有什么用?

美索不达米亚高了全世界4000多年。

要不你去那边朝朝圣?

你家祖上阔过?
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发表于 2021-01-05 22:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 QGP 于 2021-01-05 22:33 编辑

仅仅数学本身就不止公理化体系一种构建模式,有人拿公理化说事,不知道构建主义的数学家怎么想。。。 有些时候一些无知的说法被人传多了就好像变成真的了,是不是也是一种 以讹传讹,把人家最初的原话的关键限制词给过滤掉了 ,呵呵

有时候总能想起“不懂打球的胖子”的笑话
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CDer:001167127
发表于 2021-01-05 22:31 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么中国不能率先出现工业文明?

然后理论不就一目了然??发明可能是多点开花,之间的关联性可能没那么大甚至可以说无,但是发明以后再发明,就可以看出水平了。自己看看中国缺了什么,好比2g到今天的5g,科技断代很麻烦,更不用说以前了。。
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 楼主| 发表于 2021-01-05 22:33 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

cder_14gvrbiz 发表于 2021-01-05 22:31
然后理论不就一目了然??发明可能是多点开花,之间的关联性可能没那么大甚至可以说无,但是发明以后再发明 ...

你自己在说什么都不知道了吗?

你不是说古希腊起源了科学吗?


难道中国今天没有接受西方科学吗?

你自己在研究什么神学呢?怎么老胡说八道呢?
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 楼主| 发表于 2021-01-05 22:35 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

cder_14gvrbiz 发表于 2021-01-05 22:31
然后理论不就一目了然??发明可能是多点开花,之间的关联性可能没那么大甚至可以说无,但是发明以后再发明 ...


我说了这么多次,一个文明只能在一段时间内领先,不可能永远领先。

因为技术会扩散,别的民族会很快追上来。

你怎么就不懂呢?

你是研究人种学的?欧洲人智商比你自己高吗?
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CDer:001167127
发表于 2021-01-05 22:36 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么中国不能率先出现工业文明?

xrx19891102 发表于 2021-01-05 22:29:32
本帖最后由xrx19891102于2021-01-0522:30编辑18至19世纪谁高谁低有什么用?美索不达米亚高了全世界4000多年。要不你去那边朝朝圣?你家祖上阔过?
理解能力没救了。是不是古希腊不重要,阿拉伯也不重要,重要的是怎么传承的,为什么欧洲要抄袭人家,按照你的说法,管用呗。为什么偏偏抄袭阿拉伯的,而不是跑去东方找易经??如果说美帝灭亡,墨西哥传承了美帝的科技文化,那么就可以说墨西哥传承美帝科技,所以科技线条是美帝-墨西哥。
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 楼主| 发表于 2021-01-05 22:37 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

cder_14gvrbiz 发表于 2021-01-05 22:36
理解能力没救了。是不是古希腊不重要,阿拉伯也不重要,重要的是怎么传承的,为什么欧洲要抄袭人家,按照你 ...

难道今天,全世界不都传承了来自欧洲的科学火花,并迅速赶上了吗?

欧洲的确是先发,但现在早就不是远远领先了,你是不是还沉浸在欧洲技术远远领先的幻觉之中呢?
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发表于 2021-01-05 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么中国不能率先出现工业文明?

xrx19891102 发表于 2021-01-05 22:35:07
我说了这么多次,一个文明只能在一段时间内领先,不可能永远领先。因为技术会扩散,别的民族会很快追上来。你怎么就不懂呢?你是研究人种学的?欧洲人智商比你自己高吗?
对啊,无语了都。现代科学文明是有很明显的传承线的,不会因为肤色种族而改变,因为你自己学习了对方,自然也算学术的传承者。只有你假设拿易经阐述出一套新的理论,进而发明电才能算独立的科技线。明白了没??
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 楼主| 发表于 2021-01-05 22:40 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

cder_14gvrbiz 发表于 2021-01-05 22:36
理解能力没救了。是不是古希腊不重要,阿拉伯也不重要,重要的是怎么传承的,为什么欧洲要抄袭人家,按照你 ...

我们中国人老说,成绩只能代表过去。

这一切对欧洲人也同样适用。技术扩散了,它的那一套思想体系,技术体系早让全世界学了去。

你以为一次技术革命领先就一定比其他民族优越了吗?

苏美尔人今天在哪里呢?
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 楼主| 发表于 2021-01-05 22:41 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

cder_14gvrbiz 发表于 2021-01-05 22:39
对啊,无语了都。现代科学文明是有很明显的传承线的,不会因为肤色种族而改变,因为你自己学习了对方,自然 ...

为什么要假设拿易经阐述出一套新的理论呢?


你是不是气功大师,专门 在网上骗钱的?


因为只有气功大师,才会拿易经阐述出一套新的理论!
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发表于 2021-01-05 22:42 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么中国不能率先出现工业文明?

xrx19891102 发表于 2021-01-05 22:37:48
难道今天,全世界不都传承了来自欧洲的科学火花,并迅速赶上了吗?欧洲的确是先发,但现在早就不是远远领先了,你是不是还沉浸在欧洲技术远远领先的幻觉之中呢?
难道我说的不是这个意思??所以让你找科技线,结果不就显而易见。自己动脑想想,中国有易经 儒学 ,玛雅 印第安人也有自己的解释世界那套学说。结果如今全都学科学去了。。
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 楼主| 发表于 2021-01-05 22:44 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

cder_14gvrbiz 发表于 2021-01-05 22:42
难道我说的不是这个意思??所以让你找科技线,结果不就显而易见。自己动脑想想,中国有易经 儒学 ,玛雅  ...

然后呢?

你想说什么呢?

欧洲比全世界都优越?

问题是,欧洲只有在14——19世纪这500年,比全世界都优越!

你不会喜欢僵尸吧?
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CDer:001167127
发表于 2021-01-05 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么中国不能率先出现工业文明?

和你说话没救了。。。理解能力不知道歪到哪儿去了,那只眼睛说和种族有关??啥学历啊。。。感觉都白费口舌
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 楼主| 发表于 2021-01-05 22:47 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

cder_14gvrbiz 发表于 2021-01-05 22:45
和你说话没救了。。。理解能力不知道歪到哪儿去了,那只眼睛说和种族有关??啥学历啊。。。感觉都白费口舌

跟你们这种话里带话的,交流起来是很费劲的。

我知道你想说什么,但是你就是不摊牌。
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 楼主| 发表于 2021-01-05 22:48 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

cder_14gvrbiz 发表于 2021-01-05 22:45
和你说话没救了。。。理解能力不知道歪到哪儿去了,那只眼睛说和种族有关??啥学历啊。。。感觉都白费口舌

你们这种抱着某一种文明优越论的。是真的书读少了,或者书读傻了。


根本不知道人类文明兴衰史有多么惊心动魄。
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CDer:001167127
发表于 2021-01-05 22:49 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么中国不能率先出现工业文明?

xrx19891102 发表于 2021-01-05 22:44:06
然后呢?你想说什么呢?欧洲比全世界都优越?问题是,欧洲只有在14——19世纪这500年,比全世界都优越!你不会喜欢僵尸吧?
没人证明欧洲重要,只是恰好科技线大部分在欧洲那块。你是怎么得出今天中国人就永远也超不过欧洲人的??我的意思难道不是现如今中国人也学会了方法论,也进入科学大家庭,有一天也会全面超越欧美,毕竟人多。你这脑回路怎么转的???
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CDer:001171278
发表于 2021-01-05 22:49 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

xrx19891102 发表于 2021-01-05 22:40
我们中国人老说,成绩只能代表过去。

这一切对欧洲人也同样适用。技术扩散了,它的那一套思想体系,技 ...

思想体系是很重要的,但是我们真正的学到了其思想体系吗?我们可能只学了表,而并没有学习到本质,这个本质也是很难学到的。当然中国自有其自己的本质,谁劣谁优现无法定论,只是个人的担忧。
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CDer:001167127
发表于 2021-01-05 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么中国不能率先出现工业文明?

xrx19891102 发表于 2021-01-05 22:48:28
你们这种抱着某一种文明优越论的。是真的书读少了,或者书读傻了。根本不知道人类文明兴衰史有多么惊心动魄。
那只眼睛提到文明优越论了??真的啥地方都有杠精,前面都提到抛弃种族,上升到上帝视角,就是让你别代入地球人,结果还代入。。
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CDer:001167127
发表于 2021-01-05 22:55 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么中国不能率先出现工业文明?

xrx19891102 发表于 2021-01-05 22:47:06
跟你们这种话里带话的,交流起来是很费劲的。我知道你想说什么,但是你就是不摊牌。
不是话里有话,是说的很清楚,只是你自己理解能力有问题而已。。自己看看曲解了多少,反复和你说去掉种族论,自己还受迫害妄想证。。一985本科都表示你的脑回路真的是无语
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CDer:001167127
发表于 2021-01-05 22:58 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么中国不能率先出现工业文明?

然后明明证明易经和科学是2条线,易经就和其他文明没落的解释世界的方法一样,诞生不了现代科学,结果你是怎么得出鼓吹易经?鼓吹气功的??
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CDer:001112549
发表于 2021-01-05 23:28 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

唐牛才是食神 发表于 2021-01-05 19:05
实际上东西方古代技术差距极大。蒸汽机发明以前,水利机械技术已经相当发达了。冶金采矿纺织造船,已经开始 ...

买本天工开物看看也不至于说出这样的话
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CDer:001112549
发表于 2021-01-05 23:32 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

swy19892 发表于 2021-01-05 21:37
根本原因是缺乏需求
中国明清时期工业规模不差,尤其是晚明,已经出现世界工厂的雏形。中国大量出口棉布瓷 ...

天工开物里有记载,后来野猪皮连这本书都禁了。
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CDer:000256584
发表于 2021-01-05 23:51 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

xrx19891102 发表于 2021-01-05 21:52
翻译运动的主要对象是阿拉伯文献,包括阿拉伯人保存的古希腊古罗马文献,连阿拉伯数字都照抄了过去,成 ...

翻译运动保留了大量古希腊的文献著作,其中很多在欧洲失传,这些后来又通过翻译传回了欧洲直接影响了文艺复兴。象亚里士多德的大量著作中相当一部分是从阿拉伯语转译的,或者威尼斯学者从拜占庭保留的希腊文和阿拉伯文的相互对照再转译。
从这方面讲,欧洲当然要感谢阿拉伯人。
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CDer:001119442
发表于 2021-01-06 07:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
地缘确实是很重要的原因
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CDer:001172032
发表于 2021-01-06 07:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2021-01-05 21:48
顺便贴一下:

很多人说中国古代没有科学家,这就是典型的无知表现。

呵呵,汉书天文志,一个字都没提到张衡
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CDer:001172032
发表于 2021-01-06 07:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
半箩筐 发表于 2021-01-05 21:50
首先,我没有这样说。其次,文化交流是一个长时间不间断的过程,不是某个时间点的突然就开窍大规模爆发了 ...

中世纪经院哲学,也就是神学,逻辑思辨的深邃和严密,已经到了何种程度。欧洲文明并没有明显断层
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发表于 2021-01-06 07:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
QGP 发表于 2021-01-05 22:00
工业化的核心是大工业,这要求源源不断的原材料供给,同时还要有大市场。。。另外是最为核心的资本。。。有 ...

以英荷为代表,法制完善,保护私有财产,金融体系信誉良好,保护知识产权,对工业文明发展也用更大。否则工业文明首先出现在西班牙和葡萄牙才对啊
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发表于 2021-01-06 07:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
QGP 发表于 2021-01-05 22:02
很多人熟悉牛顿三定律,甚至认为这种数学公理模式的才是科学,其实科学有很多模式,这只是其中一种而已。。 ...

那你倒是构建一套啊
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CDer:000167196
发表于 2021-01-06 08:21 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

唐牛才是食神 发表于 2021-01-06 07:49
中世纪经院哲学,也就是神学,逻辑思辨的深邃和严密,已经到了何种程度。欧洲文明并没有明显断层

恰恰是罗马帝国灭亡,欧洲古典文明被彻底摧毁才诞生了崭新的西方文明,如果那套已经完全腐朽没落的东西还在,欧洲文明哪有现在的辉煌?

都说黑暗的中世纪持续千年,但实际上自公元11世纪开始欧洲的科技就已经开始发展起来了,建立于基督教之上的崭新文明和世界上其他同时期文明有一个显著的不同之处,贵族阶级和知识分子非常重视技术,并不歧视工匠,这一特点即使是欧洲古典文明也不具备的
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 楼主| 发表于 2021-01-06 08:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐牛才是食神 发表于 2021-01-06 07:42
呵呵,汉书天文志,一个字都没提到张衡

不好意思。
那个叫汉书天文志,刘昭注引。

班固原书只写观点,不带人名。
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 楼主| 发表于 2021-01-06 08:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
风君子 发表于 2021-01-06 08:21
恰恰是罗马帝国灭亡,欧洲古典文明被彻底摧毁才诞生了崭新的西方文明,如果那套已经完全腐朽没落的东西还 ...

认为欧洲科学传承自古希腊的。

我一概定义为神棍。脑子有病的崇古狂人。

他们连翻译运动主要翻译的是阿拉伯文献。欧洲最基础的代数、化学启蒙知识来自于阿拉伯和印度都不知道。
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