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CDer:000436226 楼主: xrx19891102
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为什么中国不能率先出现工业文明?

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 楼主| 发表于 2021-01-05 21:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
你饿了吧 发表于 2021-01-05 21:23
照你意思工业革命算个屁,不就发现了点小玩意?什么蒸汽机远不如火药复杂!在你嘴里居然是屁?那蒸汽机什 ...

蒸汽机确实不是高科技。。。。

它是需求创造出来的,跟科技直接关系不大。
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发表于 2021-01-05 21:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2021-01-05 21:07
是个屁的高科技。

炼丹师和航海家偶然发现后,通过几百年调试完善出来的。

在黑暗时代你居然说火药指南针不是高科技?现在让你搞,就好比,现在,你去发现一个完全没有概念科技分支出来看看?
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 楼主| 发表于 2021-01-05 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
你饿了吧 发表于 2021-01-05 21:26
在黑暗时代你居然说火药指南针不是高科技?现在让你搞,就好比,现在,你去发现一个完全没有概念科技分支 ...

车轮是不是高科技啊?

你不要以为这么个东西是必然的。

美洲文明,自始至终没有发明这么个东西。
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CDer:000754506
发表于 2021-01-05 21:27 | 显示全部楼层
这个要去问乾隆皇帝,他脑袋稍微开点窍,后来的历史就完全不一样了。这货还比后世称为啥十全老人,纯粹就是我死后哪怕洪水滔天!
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发表于 2021-01-05 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2021-01-05 21:26
蒸汽机确实不是高科技。。。。

它是需求创造出来的,跟科技直接关系不大。

那你扯什么工业革命,难得工业革命不是一个个你口中的屁组成的吗?
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CDer:001171278
发表于 2021-01-05 21:28 | 显示全部楼层
如果,我这里说的是如果呀,如果我们看到的西方历史的书籍没有错的话,那么,哲学和自然科学的起源还真是起源于古希腊,古希腊之前的只能说是原始宗教和对世界的朴素认识了,不能说是哲学或者是自然科学。古希腊有受到周围文明影响,特别是您所说的“新月沃土”所处于的“美索不达米亚”平原。
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 楼主| 发表于 2021-01-05 21:28 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

你饿了吧 发表于 2021-01-05 21:27
那你扯什么工业革命,难得工业革命不是一个个你口中的屁组成的吗?

工业革命是全球殖民地和需求创造的。
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 楼主| 发表于 2021-01-05 21:29 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

yg199350 发表于 2021-01-05 21:27
这个要去问乾隆皇帝,他脑袋稍微开点窍,后来的历史就完全不一样了。这货还比后世称为啥十全老人,纯粹就是 ...

康熙十分喜欢西方技术。

但他自己也知道这是奇技淫巧,上不了台面。
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 楼主| 发表于 2021-01-05 21:31 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

本帖最后由 xrx19891102 于 2021-01-05 21:32 编辑
半箩筐 发表于 2021-01-05 21:28
如果,我这里说的是如果呀,如果我们看到的西方历史的书籍没有错的话,那么,哲学和自然科学的起源还真是起 ...


意大利人版本的托古喻今,你也信了?


照欧洲人的说法,古希腊这么牛逼,为什么继承了古希腊大量技术的拜占庭毫无成就?

古希腊这么牛逼,他的继承人拜占庭人应该很牛逼才对啊。


因为传说中,文艺复兴可是靠着拜占庭灭亡后,流传过来的几本破书才有的。
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发表于 2021-01-05 21:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2021-01-05 21:27
车轮是不是高科技啊?

你不要以为这么个东西是必然的。

车轮只能算是工艺!这轮这玩意日常经常有,圆圆会滚的东西,稍加改进!就看谁先发现!火药你指南针你瞎眼黑去哪发现去?对比火药指南针,轮子真不是科技!轮子是科技大的话,长矛也是科技!它只能跟长矛一个级别!
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 楼主| 发表于 2021-01-05 21:33 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

你饿了吧 发表于 2021-01-05 21:31
车轮只能算是工艺!这轮这玩意日常经常有,圆圆会滚的东西,稍加改进!就看谁先发现!火药你指南针你瞎眼黑 ...


我说了,火药是南朝炼丹中一个偶然。

在军事上大规模运用是宋以后了。

跟高科技一点关系没有。

所谓科技产品,一定是先有理论,后有产品。

而不是反过来。因为反过来只能叫发明。
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发表于 2021-01-05 21:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2021-01-05 21:28
工业革命是全球殖民地和需求创造的。

自己了解清楚工业革命的概念再说!假如工业革命没有技术,算哪门子工业革命?
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 楼主| 发表于 2021-01-05 21:34 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

你饿了吧 发表于 2021-01-05 21:33
自己了解清楚工业革命的概念再说!假如工业革命没有技术,算哪门子工业革命?

珍妮纺纱机是什么高技术?
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CDer:001057717
发表于 2021-01-05 21:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
除了朝代的原因,佛教的传入,搞得社会思想偏消极;科举制度太成熟,而且演变到八股,束缚了中国人的智慧,早期的儒学还有“数”。

文明交流最重要,同时要学习,傲慢了就不行。
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CDer:001125646
发表于 2021-01-05 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
根本原因是缺乏需求
中国明清时期工业规模不差,尤其是晚明,已经出现世界工厂的雏形。中国大量出口棉布瓷器火器等工业品,其中棉布形成了世界范围内的倾销,东南沿海的商人收购菲律宾的棉花,织成棉布再卖回来,这是典型的资本主义加工模式。此外中国棉布冲击了西班牙本土市场,甚至行销美洲,导致西班牙棉布纺织业受到挤压,西班牙政府不得不以行政命令禁止中国棉布进口。东南沿海虽然工业发达,但缺乏煤炭和矿场,而中国内陆交通不便,巨大的人力资源和市场无法调动。仅凭当时的外需不足以进一步工业化,自然无法刺激对工业科学的需求,明清之交中国受到严重破坏,直到乾隆时期才恢复到万历的水平。后来的事实也证明了,一旦铁路进入内地解决了交通问题,巨大的人力配合入世后强劲的内外需,中国迅速工业化
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 楼主| 发表于 2021-01-05 21:38 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

swy19892 发表于 2021-01-05 21:37
根本原因是缺乏需求
中国明清时期工业规模不差,尤其是晚明,已经出现世界工厂的雏形。中国大量出口棉布瓷 ...


英国的例子说明。

最好是全球殖民霸主,全球商品的供应者。才最有可能出现第一次产业革命。

因为海洋无疑是当时最有利于输送商品的交通渠道。
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发表于 2021-01-05 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2021-01-05 21:33
我说了,火药是南朝炼丹中一个偶然。

在军事上大规模运用是宋以后了。


错,在工业时代之前,没有一样技术的源头是现有理论的!你先搞清楚发明和发现的概念!照你这样说现在的火箭飞机都不是科技!他们的源头是没有理论的!
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 楼主| 发表于 2021-01-05 21:39 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

你饿了吧 发表于 2021-01-05 21:39
错,在工业时代之前,没有一样技术的源头是现有理论的!你先搞清楚发明和发现的概念!照你这样说现在的火箭 ...

真是费劲。

你自己开心好了。
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发表于 2021-01-05 21:39 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

xrx19891102 发表于 2021-01-05 21:31
意大利人版本的托古喻今,你也信了?

首先,我不能确定是不是意大利人的托古喻今,要是您也不能确定,这个论据就不能放在讨论的范围。其次,我在这里说的是现代哲学和自然科学的起源,这跟拜占庭继承之后是否强大也无关系。就好象火药是中国发明和发扬的(烟花),但并不代表中国就强大。
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发表于 2021-01-05 21:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2021-01-05 21:39
真是费劲。

你自己开心好了。

呵呵,你自己说定的概念自己想否认?
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 楼主| 发表于 2021-01-05 21:41 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

半箩筐 发表于 2021-01-05 21:39
首先,我不能确定是不是意大利人的托古喻今,要是您也不能确定,这个论据就不能放在讨论的范围。其次,我 ...

你真的相信拜占庭流传过去的几本破书,就开启了意大利的科学革命?

你说说达芬奇那么多成就哪一条是从古希腊学过去的?
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发表于 2021-01-05 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 你饿了吧 于 2021-01-05 21:45 编辑
xrx19891102 发表于 2021-01-05 21:34
珍妮纺纱机是什么高技术?


高不高是看什么时候看,难得当时来说不是高技术?除去蒸汽机,纺纱机等等有技术的玩意,说的是哪个位面的工业革命?工业二字不明白?
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CDer:001112059
发表于 2021-01-05 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2021-01-05 21:41
你真的相信拜占庭流传过去的几本破书,就开启了意大利的科学革命?

你说说达芬奇那么多成就哪一条是从 ...

了解下翻译运动对文艺复兴的影响。
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发表于 2021-01-05 21:46 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

唐牛才是食神 发表于 2021-01-05 20:27
去看看牛津大学的技术史


不光看看这个,还看资本主义三部曲。。。另外本人就是做物理的。。。在我面前ZB,先看看自己有几斤
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CDer:000173324
发表于 2021-01-05 21:47 | 显示全部楼层
所以,从楼主的逻辑衍生出去,那就是我们根本没必要纠结为什么工业革命没起源于中国,没必要纠结文艺复兴启蒙运动为什么不是起源于中国,因为这本身就是小概率事件。
重要的吸是收西方创造的有益于我们的制度和技术,针对我们未来的需求探索新的技术和生产方式。
这是一场马拉松,起跑慢于别人并不要紧,谁笑到最后谁笑得最好。
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 楼主| 发表于 2021-01-05 21:48 | 显示全部楼层
顺便贴一下:

很多人说中国古代没有科学家,这就是典型的无知表现。

比如《汉书·天文志》记载了张衡的观点:宇宙是无限的,天体的运行是有规律的,地球是绕太阳公转的;月光是日光的反射,月蚀起因于地遮日光,月绕地行且有升降,一周天为三百六十五度又四分度之一。与1300年后的大科学先驱达芬奇不相上下。

这就是科学发现。地动仪怎么用不知道,不过如果是真的,那就典型的高科技 发明。

只不过中国的地缘是大陆国家,注定了他的观点不可能成为主流。所以就只能成为烧不起来的火花了。
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发表于 2021-01-05 21:50 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

xrx19891102 发表于 2021-01-05 21:41
你真的相信拜占庭流传过去的几本破书,就开启了意大利的科学革命?

你说说达芬奇那么多成就哪一条是从 ...

首先,我没有这样说。其次,文化交流是一个长时间不间断的过程,不是某个时间点的突然就开窍大规模爆发了,这个只能在意淫小说里有的情节,现实中是不存在的。文明的发展和提高也一样。如果您不认可的话,那么我问您,意大利是怎么突然间就有了现代哲学和自然科学?这种跨度,就好象1900年满清一下子就率先开启第三次工业革命一样。
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 楼主| 发表于 2021-01-05 21:52 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

醒太早 发表于 2021-01-05 21:46
了解下翻译运动对文艺复兴的影响。


翻译运动的主要对象是阿拉伯文献,包括阿拉伯人保存的古希腊古罗马文献,连阿拉伯数字都照抄了过去,成为世界通用计数法。

是不是要感谢阿拉伯人开启了现代革命?
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发表于 2021-01-05 21:52 | 显示全部楼层
有技术和工业化是两回事 。。。
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 楼主| 发表于 2021-01-05 21:53 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

半箩筐 发表于 2021-01-05 21:50
首先,我没有这样说。其次,文化交流是一个长时间不间断的过程,不是某个时间点的突然就开窍大规模爆发了 ...

古典文献只是启示和思想争鸣作用。

核心 还是靠当时的伦巴弟、米兰、热那亚、威尼斯这些地区的先行者们。
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发表于 2021-01-05 21:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2021-01-05 21:48
顺便贴一下:

很多人说中国古代没有科学家,这就是典型的无知表现。

我觉得吧题目说成中国为什么没有向外殖民会直白点,这样更符合你想讨论的内容!!中国因为地大物博,两千年前发明的封建制,政治社会过于先进稳固,导致了没有扩展欲望!也就没有海外殖民的机会,甚至会为了皇权扑灭这些机会!
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CDer:001171278
发表于 2021-01-05 21:54 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

xrx19891102 发表于 2021-01-05 21:48
顺便贴一下:

很多人说中国古代没有科学家,这就是典型的无知表现。

首先,您得定义科学是啥。如果像您这样说,我每天观察太阳东升西落,发现运行是有规律的,然后我竖一根竹杆,然后围着竹杆自己刻个天干地支,把一天分个60个单位时间。这样我也可以说自己是个科学家了。
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 楼主| 发表于 2021-01-05 21:56 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

半箩筐 发表于 2021-01-05 21:54
首先,您得定义科学是啥。如果像您这样说,我每天观察太阳东升西落,发现运行是有规律的,然后我竖一根竹 ...


某种意义上,如果你在蒙昧时代就开始研究这些,肯定就算。

我指人类还在打猎或刚开始种田的时代。

不然你以为天文 历法真的是农民伯伯总结的?
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 楼主| 发表于 2021-01-05 21:58 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

半箩筐 发表于 2021-01-05 21:54
首先,您得定义科学是啥。如果像您这样说,我每天观察太阳东升西落,发现运行是有规律的,然后我竖一根竹 ...

但如果你在今天还研究这种程度 。


那叫儿童知识启蒙。
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CDer:001167127
发表于 2021-01-05 21:59 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么中国不能率先出现工业文明?

xrx19891102 发表于 2021-01-05 19:19:26
您请别处高论去吧。我看见古希腊科技起源就烦。
果然理解能力有问题,科技进步最重要的就是可延续性 可进步性 ,可以一代代自我证明推翻演化到下一阶段,不是你诞生了啥就很重要,诞生了又不能传给下一代继续改进有啥用??方法论才是关键
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发表于 2021-01-05 22:00 | 显示全部楼层
工业化的核心是大工业,这要求源源不断的原材料供给,同时还要有大市场。。。另外是最为核心的资本。。。有了这些才会有科技的需求,反过来拉动科技,在科技方面的投入。。。

而西方工业化伴随的是全球的大范围变革:大量的殖民地甚至发生了粮食种类的变更,人种的变更,我们自己身上发生过的工农剪刀差在当年的西方工业化时代是同等发生的,而且他们对这些参与工业的人是人种清除。。。类比到中国来就是“利用工农剪刀差来做资本积累,然后把中国农民做肉体消灭”,然后占有他们的所有资源,得到自己资源条件的大改善
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发表于 2021-01-05 22:02 | 显示全部楼层
因为周公旦,鲁国可以泛指中国,齐国可以泛指罗马。
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周公问太公何以治齐,曰:“尊贤而尚功。”周公曰:“后世必有篡弑之臣。”太公问周公何以治鲁,曰:“尊贤而尚亲。”太公曰:“后寝弱矣。
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发表于 2021-01-05 22:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 QGP 于 2021-01-05 22:07 编辑

很多人熟悉牛顿三定律,甚至认为这种数学公理模式的才是科学,其实科学有很多模式,这只是其中一种而已。。。公理化体系的问题,哥德尔已经说的很清楚了。。。而且你完全可以构建出一套和这个现实世界完全无关的自洽模型,在弦论里面可以构造指数规模的自洽“物理宇宙”

很多人其实是头发长见识短

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发表于 2021-01-05 22:03 | 显示全部楼层
工业文明的基础是科学 没有诞生科学思维 如何产生工业文明 只在某些领域产生了技术 没有上升到科学层面
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CDer:000460126
发表于 2021-01-05 22:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
syskey1 发表于 2021-01-05 21:10
人类的现状是无论是物质基础还是精神内在,都无法支持大规模的太空探索。

全球一年军费上万亿美元。
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