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CDer:000436226 楼主: xrx19891102
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为什么中国不能率先出现工业文明?

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 楼主| 发表于 2021-01-05 19:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐牛才是食神 发表于 2021-01-05 19:05
实际上东西方古代技术差距极大。蒸汽机发明以前,水利机械技术已经相当发达了。冶金采矿纺织造船,已经开始 ...

欧洲金属制造技术领先。

那是第二次认知革命之后。
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 楼主| 发表于 2021-01-05 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_14gvrbiz 发表于 2021-01-05 19:16
是不是理解能力有问题??种子这种是一家发明的??科技起源在古希腊时期。

您请别处高论去吧。

我看见古希腊科技起源就烦。
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CDer:000167196
发表于 2021-01-05 19:19 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

唐牛才是食神 发表于 2021-01-05 19:05
实际上东西方古代技术差距极大。蒸汽机发明以前,水利机械技术已经相当发达了。冶金采矿纺织造船,已经开始 ...

这些东西中国古代都有吧?

1978年湖北随州擂鼓墩曾侯乙墓出土了战国时期的20个木陀金弹簧器

东周时代,我国已经有了铜铸的齿轮。山西侯马东周晋国铸铜遗址就曾经发现成套的齿轮陶范,有不同规格的4套,齿轮中间有孔,周围8个齿,这是迄今所知最早的齿轮铸件。
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 楼主| 发表于 2021-01-05 19:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
风君子 发表于 2021-01-05 19:19
这些东西中国古代都有吧?

1978年湖北随州擂鼓墩曾侯乙墓出土了战国时期的20个木陀金弹簧器

他们很多都是脑袋一拍想当然。又不看考古成果。

现在的结论是中国手工业工艺技术在周至意大利文艺复兴前,长期数一数二。连冶铁这种一般认为是西亚赫梯起源的东西,也最先在中国大规模应用。
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发表于 2021-01-05 19:27 | 显示全部楼层
评论中国古代的科技成就,起码也看看《李约瑟:中国科学技术史》,更不用说新的考古
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CDer:001184068
发表于 2021-01-05 19:36 | 显示全部楼层
楼主赶紧补个链接
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CDer:001172032
发表于 2021-01-05 19:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
风君子 发表于 2021-01-05 19:19
这些东西中国古代都有吧?

1978年湖北随州擂鼓墩曾侯乙墓出土了战国时期的20个木陀金弹簧器

弹簧由黄金与铅锡合金制成,质地较软,虽有弹簧外形,但实际并无弹性,用途至今不明。
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 楼主| 发表于 2021-01-05 19:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐牛才是食神 发表于 2021-01-05 19:41
弹簧由黄金与铅锡合金制成,质地较软,虽有弹簧外形,但实际并无弹性,用途至今不明。

欧洲弹簧那是15世纪以后的东西了。
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CDer:001093024
发表于 2021-01-05 19:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
关于工业文明的产生,楼主为什么不从西方率先出现哲学、自然科学来阐述。
大航海并不是英国首先发起的,而是西班牙、葡萄牙、荷兰、法国依次展开,证明英国的科技进步是集欧洲为大成。
无论是陆权还是海权,都是科学进步后的战略。无论是沿海还是沿江河,农耕社会的交通运输始终是以水道船运为主,没有天文学和地理学的交汇,就没有全球陆权和海权的开始。
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 楼主| 发表于 2021-01-05 19:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国制造哈哈 发表于 2021-01-05 19:50
关于工业文明的产生,楼主为什么不从西方率先出现哲学、自然科学来阐述。
大航海并不是英国首先发起的,而 ...

你把西方作为一个整体概念。首先就掉入了我开头说的,除了中国就是世界这种思维范式中。

本质和你批判的狭隘民族主义是一回事。
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 楼主| 发表于 2021-01-05 19:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国制造哈哈 发表于 2021-01-05 19:50
关于工业文明的产生,楼主为什么不从西方率先出现哲学、自然科学来阐述。
大航海并不是英国首先发起的,而 ...

欧洲的现代哲学和自然科学,起源于14世纪的意大利,欧洲的风范洋流航海技术,起源于15世纪初的葡萄牙。
英国则晚至16世纪才开始通过海盗发展远洋产业。比西葡两国晚了100多年。
比中国接受欧洲的技术扩散实现工业化,没快上多少。
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CDer:001093024
发表于 2021-01-05 20:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2021-01-05 19:54
你把西方作为一个整体概念。首先就掉入了我开头说的,除了中国就是世界这种思维范式中。

本质和你批判 ...

什么乱七八糟的。
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 楼主| 发表于 2021-01-05 20:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国制造哈哈 发表于 2021-01-05 19:50
关于工业文明的产生,楼主为什么不从西方率先出现哲学、自然科学来阐述。
大航海并不是英国首先发起的,而 ...

就算是英国人,没有意大利和西班牙葡萄牙的技术扩散。自己开启认知革命?


怕一样得等到猴年马月。
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 楼主| 发表于 2021-01-05 20:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国制造哈哈 发表于 2021-01-05 20:00
什么乱七八糟的。

因为你的认知观都是错的。所以教给你们正确的东西很难接受。
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CDer:001093024
发表于 2021-01-05 20:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2021-01-05 19:59
欧洲的现代哲学和自然科学,起源于14世纪的意大利,欧洲的风范洋流航海技术,起源于15世纪初的葡萄牙。
...

再次重复:
为什么是西方率先出现哲学、自然科学,进而产生工业文明。
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 楼主| 发表于 2021-01-05 20:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国制造哈哈 发表于 2021-01-05 20:04
再次重复:
为什么是西方率先出现哲学、自然科学,进而产生工业文明。

为什么是两河流域最先出现哲学,宗教,水利,
历法,进而进入农业文明和城市文明
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 楼主| 发表于 2021-01-05 20:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国制造哈哈 发表于 2021-01-05 20:04
再次重复:
为什么是西方率先出现哲学、自然科学,进而产生工业文明。

如果我的原帖你不看。可以出去了。
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CDer:001130919
发表于 2021-01-05 20:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
lizhiling 发表于 2021-01-05 17:46
其实美国在2000年的时候是带领全人类进行大规模发展太空技术的最好时机,那时的美国国力如日中天 ...

你是不是想多了?以当前技术的登月成本来说,在月球搞搞科考还行,搞矿业和旅游业都支撑不起,你还想大规模居住。。。。
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CDer:000054684
发表于 2021-01-05 20:09 | 显示全部楼层
本身就是进化论中的偶然性和必然性的问题。
纠结那么多没太大意义。
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 楼主| 发表于 2021-01-05 20:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
yaoyuan7310 发表于 2021-01-05 20:09
本身就是进化论中的偶然性和必然性的问题。
纠结那么多没太大意义。

纠结中国为什么没有率先出现工业革命。跟纠结中国为什么没有率先出现城市、排水设备、谷仓、宗教、哲学和文字一样。毫无意义。
技术已经扩散了,先发优势已经没有了,现在大家都在同一起跑线。
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CDer:000460126
发表于 2021-01-05 20:25 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

懵逼的小鸟 发表于 2021-01-05 20:06
你是不是想多了?以当前技术的登月成本来说,在月球搞搞科考还行,搞矿业和旅游业都支撑不起,你还想大规 ...

我没说大规模居住,而在上面长期留住科研人员.现在宇航成本太高,主要还是要以探矿,和科考为主.
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CDer:001172032
发表于 2021-01-05 20:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
QGP 发表于 2021-01-05 19:27
评论中国古代的科技成就,起码也看看《李约瑟:中国科学技术史》,更不用说新的考古

去看看牛津大学的技术史
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发表于 2021-01-05 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
说多都是屁话,这些纯属偶然,你可以问问为什么四大发明先在中国诞生!
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CDer:001192925
发表于 2021-01-05 20:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 看来看去 于 2021-01-05 20:48 编辑


      如果现在是一两千年前, 是不是该问一下, 为何 西方 欧洲 中世纪 是这样 愚昧 黑暗 的 政教 合一? 为何不能发明出 造纸术、活字印刷, 为何烧不出瓷器? 为何 不能先搞出 火药 、火器?  为何欧洲 弄不出 指南针先用于 航海,为何……         

      好比 青铜技术从外传入中国, 却在中国发扬光大,青铜制造达到顶峰。

     好比   四大发明 产生于中国, 却在西方 更加发扬光大, 更加推动社会生产力的提高。
  
       好比 工业革命起于西方,  如今中国却是最大的工业国。  

       好比……

      生于忧患,死于安乐。  哪能让一个国家, 一个民族永远领先?  哪能各个方面都比别人强、都比别人先进 ?    哲学讲这是不可能的。      时也 ,运也,命也  !   天之道也!

           















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 楼主| 发表于 2021-01-05 20:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
你饿了吧 发表于 2021-01-05 20:45
说多都是屁话,这些纯属偶然,你可以问问为什么四大发明先在中国诞生!

四大发明没见的比车轮、杠杆、青铜冶炼这些高明。没有这些,人类也走不到今天。
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 楼主| 发表于 2021-01-05 20:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
看来看去 发表于 2021-01-05 20:45
如果现在是一两千年前, 是不是该问一下, 为何 西方 欧洲 中世纪 是这样 愚昧 黑暗 的 政教 合一 ...

如果站在100多年前,会感慨为何晚了西葡100多年进入航海时代的边陲小岛英国,居然成了大发现时代的最后赢家。

如果站在20年前,会感慨欧洲开创的一切,居然给了美国做嫁衣。

如果再过30年,会不会感慨跟欧洲毫无关系的中国成了文艺复兴和工业革命的最后摘桃者?

大历史观看问题就是这么惊心动魄。
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CDer:001192925
发表于 2021-01-05 20:59 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

xrx19891102 发表于 2021-01-05 20:55
如果站在100多年前,会感慨为何晚了西葡100多年进入航海时代的边陲小岛英国,居然成了大发现时代的最后赢 ...


        所以需要站在发展的角度看待问题, 既要看到历史发展变化 的大势, 也需要探讨 具体时代的 具体问题 , 两者不是互相对立矛盾的,而是互相补充、互相统一的。










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发表于 2021-01-05 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 你饿了吧 于 2021-01-05 21:07 编辑
xrx19891102 发表于 2021-01-05 20:51
四大发明没见的比车轮、杠杆、青铜冶炼这些高明。没有这些,人类也走不到今天。


四大发明不高明?你还真敢说,你说的那些都是工艺,而四大发明中的指南针,和火药真真实实的高科技!这两样可不是简简单单就能弄出来的!车轮杠杆这种玩意你也好意思举例?日常生活随意都能发现的玩意!就算是青铜,跟火药和指南针比起来也计算算个工艺!是很容易发现的!火药和指南针你发现一个我试试!
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CDer:001171278
发表于 2021-01-05 21:04 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

xrx19891102 发表于 2021-01-05 19:59
欧洲的现代哲学和自然科学,起源于14世纪的意大利,欧洲的风范洋流航海技术,起源于15世纪初的葡萄牙。
...

您也说了是现代哲学和自然科学,那现代哲学和自然科学是石头里蹦出来的。
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 楼主| 发表于 2021-01-05 21:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
半箩筐 发表于 2021-01-05 21:04
您也说了是现代哲学和自然科学,那现代哲学和自然科学是石头里蹦出来的。

意大利起源,英国法国发扬光大
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 楼主| 发表于 2021-01-05 21:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
你饿了吧 发表于 2021-01-05 21:01
四大发明不高明?你还真敢说,你说的那些都是工艺,而四大发明中的指南针,和火药真真实实的高科技!这两 ...

是个屁的高科技。

炼丹师和航海家偶然发现后,通过几百年调试完善出来的。
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CDer:000128047
发表于 2021-01-05 21:10 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

lizhiling 发表于 2021-01-05 17:22
地球上的人类,不把有限的能力投入到开发外太空上,就在球内内耗.这可不是好事.

人类的现状是无论是物质基础还是精神内在,都无法支持大规模的太空探索。
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发表于 2021-01-05 21:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2021-01-05 20:51
四大发明没见的比车轮、杠杆、青铜冶炼这些高明。没有这些,人类也走不到今天。
xrx19891102 发表于 2021-01-05 20:51
四大发明没见的比车轮、杠杆、青铜冶炼这些高明。没有这些,人类也走不到今天。


四大发明不高明?你还真敢说,你说的那些都是工艺,而四大发明中的指南针,和火药真真实实的高科技!这两样可不是简简单单就能弄出来的!车轮杠杆这种玩意你也好意思举例?日常生活随意都能发现的玩意!就算是青铜,跟火药和指南针比起来也计算算个工艺!是很容易发现的!火药和指南针你发现一个我试试!
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发表于 2021-01-05 21:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2021-01-05 20:51
四大发明没见的比车轮、杠杆、青铜冶炼这些高明。没有这些,人类也走不到今天。
xrx19891102 发表于 2021-01-05 20:51
四大发明没见的比车轮、杠杆、青铜冶炼这些高明。没有这些,人类也走不到今天。


四大发明不高明?你还真敢说,你说的那些都是工艺,而四大发明中的指南针,和火药真真实实的高科技!这两样可不是简简单单就能弄出来的!车轮杠杆这种玩意你也好意思举例?日常生活随意都能发现的玩意!就算是青铜,跟火药和指南针比起来也计算算个工艺!很容易发现!
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发表于 2021-01-05 21:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2021-01-05 20:51
四大发明没见的比车轮、杠杆、青铜冶炼这些高明。没有这些,人类也走不到今天。
xrx19891102 发表于 2021-01-05 20:51
四大发明没见的比车轮、杠杆、青铜冶炼这些高明。没有这些,人类也走不到今天。


四大发明不高明?你还真敢说,你说的那些都是工艺,而四大发明中的指南针,和火药真真实实的高科技!这两样可不是简简单单就能弄出来的!车轮杠杆这种玩意你也好意思举例?
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CDer:001171278
发表于 2021-01-05 21:12 | 显示全部楼层
楼主说的是工业文明,如果这里的工业文明指的是以技术革命为基础开创的第一次工业革命,以机器代替手工劳动为标志的话。那么就不要去引用各个文明/国家都或多或少,或及其有限的先进/落后的手工艺技术。
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发表于 2021-01-05 21:19 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

本帖最后由 半箩筐 于 2021-01-05 21:20 编辑
xrx19891102 发表于 2021-01-05 21:07
意大利起源,英国法国发扬光大


如果,我这里说的是如果呀,如果我们看到的西方历史的书籍没有错的话,那么,哲学和自然科学的起源还真是古希腊。因为古希腊文明核心处于巴尔干半岛,离您所说的“新月沃土”所在地“美索不达米亚”非常近。
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发表于 2021-01-05 21:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2021-01-05 20:51
四大发明没见的比车轮、杠杆、青铜冶炼这些高明。没有这些,人类也走不到今天。
xrx19891102 发表于 2021-01-05 20:51
四大发明没见的比车轮、杠杆、青铜冶炼这些高明。没有这些,人类也走不到今天。


四大发明不高明?你还真敢说,你说的那些都是工艺,而四大发明中的指南针,和火药真真实实的高科技!这两样可不是简简单单就能弄出来的!车轮杠杆这种玩意你也好意思举例?
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发表于 2021-01-05 21:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2021-01-05 21:07
是个屁的高科技。

炼丹师和航海家偶然发现后,通过几百年调试完善出来的。

照你意思工业革命算个屁,不就发现了点小玩意?什么蒸汽机远不如火药复杂!在你嘴里居然是屁?那蒸汽机什么玩意屁都不算!不也是通过一步步完善出来的?
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发表于 2021-01-05 21:25 | 显示全部楼层
江山代有才人出 各领风骚数百年
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