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为什么中国不能率先出现工业文明?

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发表于 2021-01-05 14:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我每次看到一群人一本正经的讨论这个话题,就想打人。
因为这些人张口闭口要学习先进经验,但骨子里还是绝对的中国天下中心那一套,全世界除了中国就是外国,所以 什么都要和外国最优秀的比。

为什么中国不能率先出现工业文明?这个问题可以这样展开:为什么日本不能率先出现工业文明?为什么东南亚不能率先出现工业文明?为什么印度不能率先出现工业文明?为什么波斯不能率先出现工业文明?为什么阿拉伯不能率先出现工业文明?为什么土耳其不能率先出现工业文明?为什么埃及不能率先出现工业文明?为什么俄罗斯不能率先出现工业文明?为什么德意志不能率先出现工业文明?什么西班牙不能率先出现工业文明?什么法国不能率先出现工业文明?

所以真正的问题是为什么工业文明率先出现在英国,而不是别的地方?

这个问题,可以换一个角度,为什么人类第二次认知革命(物理学、化学、人文主义)率先出现在意大利,而不是别的地方?为什么人类的第一次认知革命(文字、文学、宗教、哲学)和农业文明率先出现在美索不达米亚平原,而不是别的地方?

原因很简单,因为地缘。
在1万——8000年前,人类交流最多,技术最发达的地方,就是新月沃土,当时这里气候湿润,土壤松软肥沃,是极为有利于农业种植的。所以当有人把种子(原发现者是谁已经不可考的)带到这里后,很快铺开,这里最先进入农业时代。有了农业,就需要城市定居,就需要天文历法,所以最早的文字和星象学就诞生在这里。一个齿轮一旦启动,便进入加速,所以8000——3000年前,人类最发达的地区就是这一带。
文明是扩散的,所以农业在2000年内扩散至世界各地。中华文明凭着相对封闭的大半岛地缘和众多人口,在大约3000年前——500年前这2500年间,一直是世界上最强的文明之一。

第二轮认知革命的核心,不是城邦割据,因为地球上城邦割据的地方很多,而是普遍认可地球是圆的。当时只有航海者能做到,因为航海者在海上见到对方船只,是先见到桅杆,再见到船身,所以自然而然想到并认可地球是圆的。但全世界大部分地区是陆地文明,航海者的主张不可能是主流,只有地中海区域的城邦,全民航海,早在3000年前便认可地球是圆的(但发现万有引力,又过了2500年)。同时,意大利还有其他有利因素,比如商业发达、交流方便。所以意大利成为第二轮认知革命的首发。
之后,认知革命的成果很快扩散,这些思想在200年内成为欧洲主流,在400年内成为人类主流。可见随着文明进步,思想的扩散速度快了很多。

工业革命的核心,是成为全球货物贸易的中心,英国作为风帆大航海时代的最后赢家,自然就成了工业革命首发。而英国之所以能击败法国,则又是因为风帆大航海时代,海权对于陆权有着绝对优势,所以在决定性的七年战争中,处于外交绝对劣势的英国,凭着海权,英军可以迅速集结登陆,以比陆军快得多的速度投射力量,所以即使是陆战,英军也是强于法军的。那为何英国在后来的陆战中那么萎靡?因为铁路甚至飞机出现后,海权的绝对优势不在,所以便被德意志陆军吊着打了。
工业革命成果的扩散,比认知革命还要快。在18世纪后半叶英国出现后,19世纪上半叶法国便迅速跟上,19世纪下半叶德美俄奥意日跟上。20世纪完全扩散至全球,英国的优势便彻底没有了。

那么,一个文明能不能在完全独立的条件下出现这些革命?
我不敢绝对的说。因为有一个神奇的例子,那就是印地安文明。它在完全隔离的情况下,在大约3000-4000年前,在极端不利的地缘、土壤条件下,开始种植玉米,随后在极端不利的地缘和地理条件下,开始出现城市和文字。它是世界上最晚进入农业文明的区域,比世界其他地区足足晚了6000——3000年。
所以,我倾向于任何文明都能独立开启这些革命,但如果你没有先发地缘优势,时间要久得多得多。
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CDer:001167127
发表于 2021-01-05 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么中国不能率先出现工业文明?

很简单,脱离种族视角,以外星人视角看待问题就行。别管你是欧洲人还是非洲人,外国人还是中国人。自己从源头追溯人类文明 科学 工业革命到现在,谁的贡献 主要推动改革力量大就是谁的呗。特别是要注意可延续性可传承性可进步性,不然一个独立文明最早发明某个东西,结果失传了,那也没用。。
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CDer:000167196
发表于 2021-01-05 16:43 | 显示全部楼层
看斯塔夫里阿诺斯的《全球通史》,有两个印象:
1.对外交流,凡是发达的文明都是对外交流特别通畅的地区,所以欧亚大陆一直是地球上文明最发达的,而闭塞的美洲大陆、大洋洲文明才会那么远远落后

2.文化的多样性,文化越多样就越能发展出高级文明,单一的文化只能把淘汰

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CDer:001109867
发表于 2021-01-05 16:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
科技树点错了,有些东西就是幸运。像北美和非洲,几千年来没变化。
中国2000年来也没变化
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 楼主| 发表于 2021-01-05 16:55 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

风君子 发表于 2021-01-05 16:43
看斯塔夫里阿诺斯的《全球通史》,有两个印象:
1.对外交流,凡是发达的文明都是对外交流特别通畅的地区, ...

人类最好是多种文化、多种种族、多种价值观、多种政治体制并存。

什么制度都要试,什么文化都要试。

才能求得一丝可能。
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CDer:000106556
发表于 2021-01-05 16:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
1.国家太大,中央政府太强2.没有海洋文化。3没有宗教
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 楼主| 发表于 2021-01-05 16:57 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

cder_14gvrbiz 发表于 2021-01-05 16:31
很简单,脱离种族视角,以外星人视角看待问题就行。别管你是欧洲人还是非洲人,外国人还是中国人。自己从源 ...

那么是不是可以说,没有苏美尔人发明的粮食和种子贮藏技术,人类还是蒙昧状态呢?
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 楼主| 发表于 2021-01-05 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
stop 发表于 2021-01-05 16:55
1.国家太大,中央政府太强2.没有海洋文化。3没有宗教

没率先发生工业革命,仅仅是因为你不是商品贸易中心。
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 楼主| 发表于 2021-01-05 17:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
按F5 发表于 2021-01-05 16:55
科技树点错了,有些东西就是幸运。像北美和非洲,几千年来没变化。
中国2000年来也没变化

中国两千年来没有变化。

这就是典型的不研究历史得出的结论。
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CDer:000460126
发表于 2021-01-05 17:22 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

xrx19891102 发表于 2021-01-05 16:55
人类最好是多种文化、多种种族、多种价值观、多种政治体制并存。

什么制度都要试,什么文化都要试。

地球上的人类,不把有限的能力投入到开发外太空上,就在球内内耗.这可不是好事.
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 楼主| 发表于 2021-01-05 17:24 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

本帖最后由 xrx19891102 于 2021-01-05 17:25 编辑
lizhiling 发表于 2021-01-05 17:22
地球上的人类,不把有限的能力投入到开发外太空上,就在球内内耗.这可不是好事.


开发外太空需要第三次认知革命和全新的,规模堪比农业革命和工业革命的第三次大技术革命。


现在,你怎么知道哪种文明是最合适的?

地球阶段本质就是养蛊,进入外太空文明才是真正的赢家。

之前的赢家屁用都没有,只要别输光裤衩,就有翻盘的机会。
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CDer:000167196
发表于 2021-01-05 17:28 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

xrx19891102 发表于 2021-01-05 17:00
没率先发生工业革命,仅仅是因为你不是商品贸易中心。


中国没率先发生工业革命,原因很多,随便说说几个吧:

1.缺乏金银等贵金属作为商品交换媒介,导致中国古代商品贸易规模一直受抑制,自唐代中国就出现了“钱荒”,即使是铜钱也出现紧缺,铁钱、布钱都不得不成为替代品,到宋代钱荒就愈演愈烈

2.缺乏高品位的铁矿,自从枪炮等热兵器出现之后,这个缺陷对于中国来说就更加明显,中国出产的铁矿石品位低下,开采成本过高,含硫量、含磷量高。
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CDer:001186566
发表于 2021-01-05 17:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
就是是白皮在蒸汽革命时。中原出了个野猪皮的朝代。中原三百年的时间文明没有进步在退步。文人为生存忍辱负重还被培养出来了奴性。
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CDer:001186566
发表于 2021-01-05 17:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
lizhiling 发表于 2021-01-05 17:22
地球上的人类,不把有限的能力投入到开发外太空上,就在球内内耗.这可不是好事.

所以应该先统一地球
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CDer:000300600
发表于 2021-01-05 17:38 | 显示全部楼层
中国没有率先出现工业文明--------------基本事实,不需要论证

为什么中国不能率先出现工业文明——— 观点肤浅,论证没有技术含量
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 楼主| 发表于 2021-01-05 17:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
son888 发表于 2021-01-05 17:38
中国没有率先出现工业文明--------------基本事实,不需要论证

为什么中国不能率先出现工业文明———  ...

看不懂可以不回复
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CDer:000300600
发表于 2021-01-05 17:42 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?


显然你不具备驾驭这个题目的能力和学识。
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CDer:000460126
发表于 2021-01-05 17:46 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

xrx19891102 发表于 2021-01-05 17:24
开发外太空需要第三次认知革命和全新的,规模堪比农业革命和工业革命的第三次大技术革命。

         其实美国在2000年的时候是带领全人类进行大规模发展太空技术的最好时机,那时的美国国力如日中天,苏联解体,美国一超领先世界.以那时的美国技术和国力,完全可以在月球上建长期供人居住的基地的.


但美国人没有这么做.美国人反而减缓的开发太空的步伐.结果就是现在,美国错机时机,现在想再发展太空技术时,确发现国债已经超过GDP了.
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 楼主| 发表于 2021-01-05 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
son888 发表于 2021-01-05 17:42
显然你不具备驾驭这个题目的能力和学识。

我的东西没有一定的格局看不懂
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CDer:000054684
发表于 2021-01-05 17:50 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

这就跟问为啥恐龙长成了巨无霸,但是最后哺乳动物却活到这么一样。
在侏罗纪,哺乳动物就是一个渣渣一样的存在。
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 楼主| 发表于 2021-01-05 17:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
lizhiling 发表于 2021-01-05 17:46
其实美国在2000年的时候是带领全人类进行大规模发展太空技术的最好时机,那时的美国国力如日中天 ...

现在的太空技术。

跟腓尼基人的航海技术差不多。
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CDer:000460126
发表于 2021-01-05 18:04 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

时空穿梭机 发表于 2021-01-05 17:37
所以应该先统一地球

理论上来说,应该是先统一全球,但这里面有个问题"人类在没有竞争的情况下,是有惰性的.所以地球上有两个国家互相竞争,应该速度更快一些吧,如果同时合作进行太空开发的话,    第一步集中资源突破太空技术.(比如建造能在太空中运行几十年甚至上百年的核动力飞船等,)

第二步,造几十条这种飞船,向太阳系的各各行星进行载人探索.看能不能找到一种可以在较低温条件下进行聚变反应的原料,或者其它比地球上更好的材料,.并在几个重的要行星位置设立空间站.


第三步.变数就很大了,如果找到了更好的聚变材料的话,人类就能真正的走遍太阳系了.如果没找到的话.巨额的太空开发纳费用.可能支撑不了多少年的.
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CDer:000300600
发表于 2021-01-05 18:08 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

xrx19891102 发表于 2021-01-05 17:49
我的东西没有一定的格局看不懂

丝毫不觉得夹带十多个问号的注水文能体现什么格局,你以为是十万个为什么
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 楼主| 发表于 2021-01-05 18:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
son888 发表于 2021-01-05 18:08
丝毫不觉得夹带十多个问号的注水文能体现什么格局,你以为是十万个为什么

你看不懂没办法。
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CDer:000300600
发表于 2021-01-05 18:14 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?


你要先学习如何论证观点,靠几个似是而非的类比并不能增加观点的可信性。
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CDer:000300600
发表于 2021-01-05 18:17 | 显示全部楼层
你要学习如何论证观点。以排比方式的大量类比并不能增强观点的可信度。
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CDer:000460126
发表于 2021-01-05 18:18 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

xrx19891102 发表于 2021-01-05 17:50
现在的太空技术。

跟腓尼基人的航海技术差不多。

         现在的太空技术应该比那时航海技术强太多了(如果世界主要的几个国家联手,肯定

能造出用核动力,在太空中工作30年左右太空飞船的).主要是现在的太空技术成本太高

了.花了那么多钱,确没看不到能收回一成投资的可能.任何国家都不敢这么干.(在太空中

投太多的钱,肯定就要减少在地球上和其它国家竞争的投资了.)
      
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 楼主| 发表于 2021-01-05 18:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
lizhiling 发表于 2021-01-05 18:18
现在的太空技术应该比那时航海技术强太多了(如果世界主要的几个国家联手,肯定

能造出用核动 ...

你以为人类太空技术如何如何。

跟认为腓尼基文明航海如何如何一样,不过是在一个澡盆里转了两圈,还远远没有开发新大陆的能力。

你连能源革命都没有实现,怎么开放外太空呢?
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发表于 2021-01-05 18:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 QGP 于 2021-01-05 18:37 编辑

很多人搞不清楚科学和工业文明的关系。。。中国长期不能进入工业化的难度想想我们自己这几十年工业化怎么过来的,再读读西方自己真正的工业化史就都懂了。。。前提是你要首先不要跪在“工业文明”四个字面前,否则你永远看不清楚原因


中国人进入工业化是首先被工业化国家打败,所以一开始就是跪在“工业文明”面前,所以一开始的人就在不断的误导后来人,也是大量“劣根性”批判的来源。。。然后不断地制造一个虚幻的“西方”概念,缺乏客观性(想想疫情以前多数人对西方的认知和疫情后的认识,难道疫情让西方变了么,西方还是那个西方,疫情只是把虚幻的外衣拨掉了而已,但是还不够)

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 楼主| 发表于 2021-01-05 18:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
QGP 发表于 2021-01-05 18:23
很多人搞不清楚科学和工业文明的关系。。。中国长期不能进入工业化的难度想想我们自己这几十年工业化怎么过 ...

第一次工业革命和科学革命直接关系确实没有那么大。

但是间接关系很大。
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发表于 2021-01-05 18:27 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

xrx19891102 发表于 2021-01-05 18:21
你以为人类太空技术如何如何。

跟认为腓尼基文明航海如何如何一样,不过是在一个澡盆里转了两圈,还远 ...

目前人类到外星球上去,最主要的目地应该只有两个.

第一个,是否有利于人类居住.

第二个,是否有比地球上更好的材料.(比如能在几千度就能进行无辐核聚变材,或者能在

常温下就能实现超导的材料等等)俗话说,巧妇难做无米之炊.没有好材料,地球上的科学家们,也不搞出更好的新东西嘛.

以上两个目标,只要有任何一个实现的话,也算是人类文明等级一大提升吧.
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 楼主| 发表于 2021-01-05 18:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
lizhiling 发表于 2021-01-05 18:27
目前人类到外星球上去,最主要的目地应该只有两个.

第一个,是否有利于人类居住.

目前的认知水平来看,关键是核聚变,核聚变就跟指南针和风帆一样重要,否则你只能在澡盆里转圈圈。
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发表于 2021-01-05 18:34 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

本帖最后由 QGP 于 2021-01-05 18:35 编辑
xrx19891102 发表于 2021-01-05 18:25
第一次工业革命和科学革命直接关系确实没有那么大。

但是间接关系很大。


工业化是一个资本不断累积的过程,所以都不可避免的要经历残酷的剥夺过程。。。我们自己进入工业化的前三十年不是被自己人批判了一遍又一遍么。。。其实那就是工业化代价。。。如果把那段历史放进任何一个历史朝代,恐怕早就已经遵循历史规律了。。。中国历史上多数时期土地是私有且皇权是长期不下县的。。。从这个角度,可以认为新中国工业化在中国自己的历史上是一个异类

西方的工业化代价是广大的殖民地,得到了大量的奴隶,同时实现了人均资源的大幅改善。。。这些代价里包括了早期的华工,很多人没有得到回报,而是被活埋了(经济学上叫消灭债权关系)
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 楼主| 发表于 2021-01-05 18:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
yaoyuan7310 发表于 2021-01-05 17:50
这就跟问为啥恐龙长成了巨无霸,但是最后哺乳动物却活到这么一样。
在侏罗纪,哺乳动物就是一个渣渣一样的 ...

哺乳类的直接祖先合弓纲称霸地球两亿年,被二叠纪大灭绝收拾了,才轮到恐龙出来浪
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CDer:000460126
发表于 2021-01-05 18:37 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

xrx19891102 发表于 2021-01-05 18:30
目前的认知水平来看,关键是核聚变,核聚变就跟指南针和风帆一样重要,否则你只能在澡盆里转圈圈。

          按目前这种高温聚变(要上亿度高温,光是要约束这高温就需要大量自身能量,后期还要达到聚变输出能量,大于自身消耗能量)的思路来做的话.我估计在这个世纪未都不可

能商用.2150年能真正实现,都算乐观了(甚至有可能永远也不能实现这种高温聚变输出能量大于自身消耗的反应堆来.).

          所以我认为应该有一种材料能在低温下(比如几千度或者几万度)进行核聚变,但目

前还没发现这种材料.如果地球上没有,就要看太阳系内有不有这种材料.
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 楼主| 发表于 2021-01-05 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
lizhiling 发表于 2021-01-05 18:37
按目前这种高温聚变(要上亿度高温,光是要约束这高温就需要大量自身能量,后期还要达到聚变输出 ...

那是更高层次的宇宙地缘了。

目前来看地球的地缘相当不好,周围没什么能用的资源和有启示意义的宇宙现象。
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CDer:000460126
发表于 2021-01-05 19:00 | 显示全部楼层

RE: 为什么中国不能率先出现工业文明?

xrx19891102 发表于 2021-01-05 18:46
那是更高层次的宇宙地缘了。

目前来看地球的地缘相当不好,周围没什么能用的资源和有启示意义的宇宙现 ...

你这话说得有点早了吧,

      现在人类从那些行星带回多少样本了?人类现在连火星都没登上过.只在月球上留了几脚印而已.

       现在人类应该集中力量造几条核动力宇宙飞船.对九大行星等进行资源探索.
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CDer:001172032
发表于 2021-01-05 19:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
实际上东西方古代技术差距极大。蒸汽机发明以前,水利机械技术已经相当发达了。冶金采矿纺织造船,已经开始拜托原始手工作坊,有机器大生产的雏形了。

中国古代一直连弹簧,齿轮曲柄连杆这些东西都搞不出来,给100个瓦特也发明不出来蒸汽机。
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CDer:001167127
发表于 2021-01-05 19:16 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么中国不能率先出现工业文明?

xrx19891102 发表于 2021-01-05 16:57:17
那么是不是可以说,没有苏美尔人发明的粮食和种子贮藏技术,人类还是蒙昧状态呢?
是不是理解能力有问题??种子这种是一家发明的??科技起源在古希腊时期。
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CDer:001177982
发表于 2021-01-05 19:17 | 显示全部楼层
1、中国的农耕文明太辉煌,缺乏改变的动力;
2、科技的发展是一个量变到质变的过程,而奠定工业文明基础的科技上的质变“偶然”的发生在西方;
3、逻辑推理这一思维模式极大的加速了科技质变后的科技发展;
4、科技发展——军力增强——财富掠夺这一循环行成了正反馈。
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