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[航空发动机] 欧洲战机发动机现在怎样?

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CDer:001127708
发表于 2021-01-04 14:16 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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常聊中美俄发动机,现在很少看到说欧洲的,阵风f3r用的是什么发动机,台风有对发动机升级过吗?m882后面不是还有m883(推力8~9吨比EJ200还是逊色点),m884(近10吨过10推比)的计划嘛?时间上m882到现在也过15年了。还有EJ200,发动机是好但也好久了,EJ230、EJ270怎样了,以后台风升级不升下发动机了?
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CDer:001086627
发表于 2021-01-04 14:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
不算英国,欧盟的战机航发水平被中美俄吊着打,M88这种二流水平的真不能指望太多。未来欧盟战机航发唯一的希望就是FCAS了,但那也至少是十年后的事。
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CDer:001128496
发表于 2021-01-04 14:46 | 显示全部楼层
现代武器的研发投入越来越大,大量的实验说白了就是砸钱,如果没有冤大头投资,欧洲这些国家很难下得去决心砸钱研发武器。

如果说冷战时欧洲还有点迫切的军事需求,还能努努力搞点装备出来,保护自己不被苏联分分钟平推。现在这帮欧洲佬早都马放南山了,唯一的目的就是卖军火赚钱了。

旧瓶装新酒省时省力,改改软件,换换包装就能赚大钱,基本上也就没有搞出新型号的动力了。
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CDer:001113899
发表于 2021-01-04 14:56 | 显示全部楼层
这个还真不太了解····一般说先进发动机欧洲那边我就想到一个EJ200,还是UK的
所以是资金问题还是没有需求所以不搞了?技术底蕴应该挺雄厚吧,还是说技术也有问题?
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CDer:001176647
发表于 2021-01-04 14:59 | 显示全部楼层
英国航发厉害,罗罗中推,大推都挺行的
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CDer:000815794
发表于 2021-01-04 14:59 | 显示全部楼层
精力都放到民航发动机上去了
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CDer:001086627
发表于 2021-01-04 15:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
【南十字星】 发表于 2021-01-04 14:56
这个还真不太了解····一般说先进发动机欧洲那边我就想到一个EJ200,还是UK的
所以是资金问题还是没有 ...

欧洲除了个罗罗就压根没有啥成气候的自主航发公司了,连赛峰都是靠着跟老美合作才起来的。斯奈克玛就靠着国家订单混饭吃,到了四代机时代连个像样的中推都拿不出来还要求着老美施舍F404。MTU纯粹是个打工仔,除了做零部件外航发领域可以说一无是处。
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CDer:001086627
发表于 2021-01-04 15:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
qarchives 发表于 2021-01-04 14:59
精力都放到民航发动机上去了

民航领域没有英美,欧盟会被毛子吊着锤。
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CDer:001196817
发表于 2021-01-04 15:05 | 显示全部楼层

RE: 欧洲战机发动机现在怎样?

【南十字星】 发表于 2021-01-04 14:56
这个还真不太了解····一般说先进发动机欧洲那边我就想到一个EJ200,还是UK的
所以是资金问题还是没有 ...

技术是技术,产品是产品。

再好的技术转化成实实在在的东西也是需要严格按步骤测试的,这个过程成本是很高的。

中美搞一款发动机出来,都有几百台的购买量打底,自然是无所谓的。

欧洲开发一个新型号如果卖不出去,几十台的装备数量根本不可能回本的,当然不会继续搞下去。
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CDer:001118302
发表于 2021-01-04 15:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
法国自称阵风1.4马赫超巡,那M-88的超音速性能还是挺好的。
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CDer:001196817
发表于 2021-01-04 15:08 | 显示全部楼层

RE: 欧洲战机发动机现在怎样?

本帖最后由 键盘中央政治局委员 于 2021-01-04 15:10 编辑
unvscsms 发表于 2021-01-04 15:05
法国自称阵风1.4马赫超巡,那M-88的超音速性能还是挺好的。


阵风超巡那是不可能的,髪鸡吹做梦+媒体断章取义而已
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CDer:001118302
发表于 2021-01-04 15:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
键盘中央政治局委员 发表于 2021-01-04 15:08
阵风超巡那是不可能的,髪鸡吹做梦+媒体断章取义而已

航展上达索宣称的,外挂构型也提供了。当然您可以认为这是虚假宣传。
我个人认为是可信的。
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CDer:001196817
发表于 2021-01-04 15:24 | 显示全部楼层

RE: 欧洲战机发动机现在怎样?

unvscsms 发表于 2021-01-04 15:13
航展上达索宣称的,外挂构型也提供了。当然您可以认为这是虚假宣传。
我个人认为是可信的。

就像有的人相信喝消毒液能治新冠一样,你愿意信就信吧,你高兴就好
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CDer:001176131
发表于 2021-01-04 15:25 | 显示全部楼层
有技术,没需求,有设施,钱不够,这基本上就是欧洲战机发动机的现状了
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CDer:001086627
发表于 2021-01-04 15:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
Союз 发表于 2021-01-04 15:25
有技术,没需求,有设施,钱不够,这基本上就是欧洲战机发动机的现状了

技术也是没有的,真有就不会去求着老美提供技术支援了。
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CDer:001113899
发表于 2021-01-04 15:38 | 显示全部楼层

RE: 欧洲战机发动机现在怎样?

ammo1335 发表于 2021-01-04 15:03
欧洲除了个罗罗就压根没有啥成气候的自主航发公司了,连赛峰都是靠着跟老美合作才起来的。斯奈克玛就靠着 ...

原来是这样啊·····
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CDer:000953333
发表于 2021-01-04 15:43 | 显示全部楼层
推比9的M88-3,推比10的M88-4是八十年代的规划,已随着那清风去,化作了一片白云!
M88-3的编号已死,有事烧纸,目前的最新的M88型号是M88-4E,是M88-2的ECO项目的最终成果,ECO项目旨在延长寿命,降低成本,推力、推比没有提升。
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CDer:001199458
发表于 2021-01-04 15:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
ChinaSyndrome 发表于 2021-01-04 15:43
推比9的M88-3,推比10的M88-4是八十年代的规划,已随着那清风去,化作了一片白云!
M88-3的编号已死,有事 ...

M88这货一上来就用了超高涡前温度和复材机匣等减重手段,把改进潜力吃得干干净净。没有材料大突破不可能大幅度提高推力。设计水平比EJ200差远了。
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CDer:000158929
发表于 2021-01-04 15:52 | 显示全部楼层
欧盟的武器尤其战斗机是不完整的,分系统有各个国家负责研制,看似分摊了费用,节省了开支,一旦哪个国家退出,整个系统都有奔溃的可能。当年法国退出自己搞了阵风,发动机只能用自己的中推M88.
其他国家接着搞,好不容易弄出来台风。也是死贵死贵。
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CDer:000953333
发表于 2021-01-04 15:58 | 显示全部楼层

RE: 欧洲战机发动机现在怎样?

fg6709ie1 发表于 2021-01-04 15:48
M88这货一上来就用了超高涡前温度和复材机匣等减重手段,把改进潜力吃得干干净净。没有材料大突破不可能 ...

最早的M88-1寿命只有100小时,经过降温降推改进的M88-2才勉强能用。法国人又用了十年搞ECO项目,才让M88最终成熟。作为法国第一款双转子涡扇发动机,已经算很不容易了,毕竟除了中小功率涡轴和船用柴油机,法国人在军用动力方向也没有什么出彩的地方。
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CDer:001086627
发表于 2021-01-04 16:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
欧洲航空业目前已经衰弱到了连毛子的航空集团都能大摇大摆的把已经是欧盟一员的捷克的航空工业全盘收购的地步,供给航发这东西尤其是战斗机航发的研发和制造的土壤基本是不存在了。
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CDer:001129238
发表于 2021-01-04 16:13 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.欧洲战机发动机现在怎样?

unvscsms 发表于 2021-01-04 15:05:44
法国自称阵风1.4马赫超巡,那M-88的超音速性能还是挺好的。
阵风梦里超巡吧
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CDer:001129238
发表于 2021-01-04 16:15 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.欧洲战机发动机现在怎样?

整个欧洲包括英国捏一起,可以和中美俄军用发动机抗衡,分开后都是弱鸡,没有量的支撑,如何技术迭代?

欧洲至今也没有四代军用涡扇吧
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CDer:001197052
发表于 2021-01-04 16:30 | 显示全部楼层
EJ200不算四代军用涡扇?尽管只是中推
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CDer:001063417
发表于 2021-01-04 17:08 | 显示全部楼层

RE: 欧洲战机发动机现在怎样?

smzjhsm 发表于 2021-01-04 16:30
EJ200不算四代军用涡扇?尽管只是中推

EJ200算了,到EJ230/270就更香了
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CDer:001197052
发表于 2021-01-04 17:42 | 显示全部楼层

RE: 欧洲战机发动机现在怎样?

耳东山 发表于 2021-01-04 17:08
EJ200算了,到EJ230/270就更香了

只要价格合适,甚至略高一些些,兔子会毫不犹豫引进各种图纸、技术,尽快在国内生产
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CDer:001196817
发表于 2021-01-04 17:46 | 显示全部楼层

RE: 欧洲战机发动机现在怎样?

smzjhsm 发表于 2021-01-04 17:42
只要价格合适,甚至略高一些些,兔子会毫不犹豫引进各种图纸、技术,尽快在国内生产

你当英国人傻啊,就这么点拿得出手的工业产品了,你想买人家就卖?
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CDer:001196817
发表于 2021-01-04 17:50 | 显示全部楼层

RE: 欧洲战机发动机现在怎样?

fg6709ie1 发表于 2021-01-04 15:48
M88这货一上来就用了超高涡前温度和复材机匣等减重手段,把改进潜力吃得干干净净。没有材料大突破不可能 ...

M88压比太低了,全靠堆材料大力出奇迹
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CDer:001197052
发表于 2021-01-04 17:57 | 显示全部楼层

RE: 欧洲战机发动机现在怎样?

键盘中央政治局委员 发表于 2021-01-04 17:46
你当英国人傻啊,就这么点拿得出手的工业产品了,你想买人家就卖?

那是另一回事。RR还兼并了MTU,也有不少好东西
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CDer:001168220
发表于 2021-01-04 17:59 | 显示全部楼层
不是最近宣布了六代机研发计划,看她用什么发动机就知道了。
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CDer:001128496
发表于 2021-01-04 18:00 | 显示全部楼层

RE: 欧洲战机发动机现在怎样?

smzjhsm 发表于 2021-01-04 16:30
EJ200不算四代军用涡扇?尽管只是中推

EJ200设计水平是很高的,改进升级的空间也很大,但现在的推力太小了。

其实这玩应更像是4代中推原型机。
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CDer:001193958
发表于 2021-01-04 18:28 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.欧洲战机发动机现在怎样?

NuclearElf 发表于 2021-01-04 18:00:23
EJ200设计水平是很高的,改进升级的空间也很大,但现在的推力太小了。其实这玩应更像是4代中推原型机。
使用台风的国家现在都很安逸,升级台风都没动力,纵然罗罗有能力搞出EJ230/270,也只能保存到数据库里了!
换成罗罗在兔子家,搞不好都在试车ej290了……
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CDer:001176647
发表于 2021-01-05 10:16 | 显示全部楼层

RE: 欧洲战机发动机现在怎样?

中国制造2025 发表于 2021-01-04 16:15
整个欧洲包括英国捏一起,可以和中美俄军用发动机抗衡,分开后都是弱鸡,没有量的支撑,如何技术迭代?

...

开什么玩笑,航发领域除了美国就英国了,罗罗参与研发F136,他们只是没需求,没研发动力,技术绝对是第一梯队的
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CDer:000929043
发表于 2021-01-05 11:57 | 显示全部楼层

RE: 欧洲战机发动机现在怎样?

键盘中央政治局委员 发表于 2021-01-04 15:05
技术是技术,产品是产品。

再好的技术转化成实实在在的东西也是需要严格按步骤测试的,这个过程成本是 ...

说到根本所在了。
没有足够多的采购量怎么提升技术水平,没有足够多的采购量怎么赚钱,没有足够多的采购量最终都是渣渣。
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CDer:001203406
发表于 2021-01-05 12:16 | 显示全部楼层

RE: 欧洲战机发动机现在怎样?

unvscsms 发表于 2021-01-04 15:05
法国自称阵风1.4马赫超巡,那M-88的超音速性能还是挺好的。

法国还说阵风是隐身战机,大兄弟信不?
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CDer:001203158
发表于 2021-01-05 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
欧洲新机研发动力不足,没有需求端的刺激,不久的将来会被兔子超过。目前中推还是罗罗的最好,其它玩家重心在大推上面。大推罗罗只是参与了136研发,不掌握136的核心技术,而且竞标还失败了。做为野儿子,肯定不会像对待ge那样继续投钱。
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CDer:001118302
发表于 2021-01-05 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
resister1976 发表于 2021-01-05 12:16
法国还说阵风是隐身战机,大兄弟信不?

双风的确有考虑低可观测性设计。
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CDer:001184134
发表于 2021-01-05 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
欧洲没有压力
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CDer:001182531
发表于 2021-01-05 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
阵风的发动机和台风的不一样是不是推力要差一些?
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CDer:001193958
发表于 2021-01-05 13:51 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.欧洲战机发动机现在怎样?

坚持就会奇迹 发表于 2021-01-05 13:38:39
阵风的发动机和台风的不一样是不是推力要差一些?
明显差了一截,M88.3算是达到ej200的水准。
不过EJ230(EJ200第一期增推)能有105KN的推力,EJ270高达120KN!
就是欧洲国家现在没有老毛子轰炸机随时覆盖轰炸的压力了,自然台风的升级也是能省就省!
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