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九一三当晚究竟发生了什么

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CDer:000325106
发表于 2021-01-05 16:31 | 显示全部楼层
飞机炸火车,在当时基本是瞎扯,当时的铁炸弹加上仿制自50年代美军水平的轰炸瞄准设备,根本炸不中火车这种细长目标,同时期美军在越南炸铁路桥,都是几百架次连续轰炸才能确保命中。

林立国当时正拉人研究雷达,还是相控阵雷达(就是后来的7710雷达,当时搞成了小阵面试验型),恐怕聊过这方面的事情,当然可能心怀鬼胎,就被举报了。
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CDer:000762622
发表于 2021-01-05 16:42 | 显示全部楼层

RE: 九一三当晚究竟发生了什么

乌良海 发表于 2021-01-05 16:31
飞机炸火车,在当时基本是瞎扯,当时的铁炸弹加上仿制自50年代美军水平的轰炸瞄准设备,根本炸不中 ...

空军拥有这种对地攻击能力,要到九十年代了
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CDer:000004932
发表于 2021-01-05 16:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 panguanzhe 于 2021-01-05 16:46 编辑
27军特战 发表于 2021-01-05 15:58
真是天方夜谭,什么时候鼓捣出一个第三梯队?华x锋接班时怎么没第三梯队?


华国峰二十年代的,同期还有一批二三十年代的人进京,七十年代也就四五十岁。林1907年的,九大已经过65了。春桥1917年的,和林差10岁。
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CDer:000004932
发表于 2021-01-05 16:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
27军特战 发表于 2021-01-05 16:03
这么倚重还派罗监军,看人家老彭从来都没司令员政委一旦挑

林没管过根据地建设,罗在根据地建设、东北后备部队建设上贡献很大。
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CDer:000230186
发表于 2021-01-05 17:05 | 显示全部楼层

RE: 九一三当晚究竟发生了什么

乌良海 发表于 2021-01-05 16:31
飞机炸火车,在当时基本是瞎扯,当时的铁炸弹加上仿制自50年代美军水平的轰炸瞄准设备,根本炸不中 ...

不是美国炸桥需要几百架次,而是越南人有防守,而且越南人跟中国学了修桥技巧。
那个清莱大桥,实际上每次轰炸都塌了。但是每次都修好了。所以才号称炸不烂。
类似这种手法,在朝鲜战争一抓一大把,只不过因为始终都炸不烂,美军自己懒得讲罢了。
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CDer:000230186
发表于 2021-01-05 17:08 | 显示全部楼层

RE: 九一三当晚究竟发生了什么

dizangli1 发表于 2021-01-05 16:42
空军拥有这种对地攻击能力,要到九十年代了

当年铁炸弹要提高命中精度也有办法,比如俯冲轰炸。
但是这些办法都会面临防空压力的。特别是大桥这种建筑,俯冲必然选择和桥面平行的航线,越南人又不傻肯定防空就盯着哪里打。
最终就成了要不然俯冲轰炸被防空打垮,要不然水平轰炸打不中目标,要不然慢慢扫荡防空力量。最终这三个办法那都都不好用(实际上全部都用过了)
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CDer:001067632
发表于 2021-01-05 18:52 | 显示全部楼层

RE: 九一三当晚究竟发生了什么

panguanzhe 发表于 2021-01-05 16:54
林没管过根据地建设,罗在根据地建设、东北后备部队建设上贡献很大。

东北建设最出彩的是高麻子,不要人家吃药了就抹杀一切
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CDer:000032100
发表于 2021-01-05 19:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
早上好 发表于 2021-01-04 15:22
为啥要问伊尔库茨克多远?

真要逃跑,海参威就可以,不远。乌兰巴托也行。

是那个警卫员的孤证
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CDer:000004932
发表于 2021-01-05 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 panguanzhe 于 2021-01-05 19:49 编辑
27军特战 发表于 2021-01-05 18:52
东北建设最出彩的是高麻子,不要人家吃药了就抹杀一切


高是48年林罗离开东北后代理东北局书记,49年陈卸任东北局书记后接任东北局书记。在45年的当口,林没有主持地方工作的经验,罗已经主持山东分局多年。林是在刘推荐的京兆彭没干好被东北局多名委员联名向中央告状调离的背景下凭借军事能力被推举接任东北局的,此时罗已经率领山东出关部队到东北并出任东北局委员了。
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CDer:000849356
发表于 2021-01-05 21:25 | 显示全部楼层

RE: 九一三当晚究竟发生了什么

早上好 发表于 2021-01-04 15:22
为啥要问伊尔库茨克多远?

真要逃跑,海参威就可以,不远。乌兰巴托也行。

你说的这些地方除了乌兰巴托,全都在空军布防区域里。只有往北飞出国境才不会被截击。
再有,913里没有说清楚的一个疑点是,韶山人是在三叉戟出境前晓得的还是出境后才晓得的。
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CDer:000849356
发表于 2021-01-05 21:40 | 显示全部楼层

RE: 九一三当晚究竟发生了什么

panguanzhe 发表于 2021-01-05 16:54
林没管过根据地建设,罗在根据地建设、东北后备部队建设上贡献很大。


东北后方是北满高山冈李富春,南满陈会计肖娃娃上将。罗到东北后主要在盯着部队的人事问题,顺便协助林刘处理军事。至少1949年的四野大整编是罗主持的。
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CDer:001109913
发表于 2021-01-05 21:49 | 显示全部楼层

RE: 九一三当晚究竟发生了什么

cw461268832 发表于 2021-01-04 21:50
造反?手下那些金刚为什么一个也不跑!靠那几个小孩?

林手下那几个金刚,真正服气的是毛,

说句实话,毛和林对立,都下命令,这几个金刚只会听毛的。

所以913以后,这几个金刚被首见,待遇还是非常好的。只是毛走了以后,待遇急转直下
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CDer:001109913
发表于 2021-01-05 21:52 | 显示全部楼层

RE: 九一三当晚究竟发生了什么

火鸡的祝福 发表于 2021-01-05 14:18
林这个人一向没信仰, 吹捧起太祖来比谁都肉麻。
他逃跑有啥稀奇?至于问伊尔库茨克多远有啥稀奇,我去一 ...

因为这些跟你没有关系,

林是带兵打仗的,这些必须要知道。而且林也喜欢了解这些
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CDer:001109913
发表于 2021-01-05 21:55 | 显示全部楼层

RE: 九一三当晚究竟发生了什么

lijie8257 发表于 2021-01-05 15:57
老一辈的革命家,都是有信仰的
包括现在大家都唾骂的康生,也不能说他没有信仰
有时候反而是信仰的越强 ...

没错,如果没有信仰,他们也不会当共产党。当时可是要掉脑袋的。

他们可不是没有出路的人,他们的出路普遍都不错

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CDer:001123970
发表于 2021-01-05 21:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
乌良海 发表于 2021-01-05 16:31
飞机炸火车,在当时基本是瞎扯,当时的铁炸弹加上仿制自50年代美军水平的轰炸瞄准设备,根本炸不中 ...

林太子这傻叉知道是瞎扯吗?他有智商就不会坑爹了
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CDer:000004932
发表于 2021-01-05 22:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
joi0803 发表于 2021-01-05 21:40
东北后方是北满高山冈李富春,南满陈会计肖娃娃上将。罗到东北后主要在盯着部队的人事问题,顺便协助林 ...

北满分局书记45.11~46.5是陈,46.5北满分局撤销。东北局财经委47.5~48.6是李富春,48.10~.49.4主任是陈,高是49.4接陈的主任。东北铁路管理总局高没有任过职。高解放战争期间在东北局的主要任职是46.6~49.5任秘书长,其中47.9~48.3由罗代理。(东北解放战争期间陈罗高是副书记。)
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CDer:001136062
发表于 2021-01-05 22:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
林至少终结了文革。
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CDer:001077715
发表于 2021-01-05 22:32 | 显示全部楼层
楼上的都没看过原始资料。林立果出动的是伊尔10.还挂了火箭巢。是火箭加炸弹加炮弹。二战能直接炸坦克的玩意还打不中一个火车
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CDer:000004932
发表于 2021-01-05 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
超级空中堡垒72 发表于 2021-01-05 22:25
林至少终结了文革。

文革本来就准备在九大结束的,为此选出了元老、中生代、新生代三结合的中委。
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CDer:001067632
发表于 2021-01-05 22:47 | 显示全部楼层

RE: 九一三当晚究竟发生了什么

panguanzhe 发表于 2021-01-05 22:18
北满分局书记45.11~46.5是陈,46.5北满分局撤销。东北局财经委47.5~48.6是李富春,48.10~.49.4主任是 ...

1948年9月,东北野战军和东北军区分开了,各司其职。这样,高岗就完全开始在东北独当一面了,东北军区虽然编制上司令员兼政委是林彪,第一副政委是罗荣桓,但那是名义上的。这些人的主要精力在野战军。地方真正主事的是:第一副司令员兼副政委高岗,
当时全国设6个中央局,6个大区,除开东北,都是党政军分开,至少两人搭档。惟有东北例外,东北局书记、东北军区司令员、东北军区政委三副担子,由高岗一肩挑。党、政、军大权独揽的,全国大区中就高岗一个。
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CDer:000337087
发表于 2021-01-05 22:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
说啥,育是不怕死的,主要是他儿子的事,为了儿子他只有出逃一条路。老虎要是傻如猪,林也不会下场如此。
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CDer:000004932
发表于 2021-01-05 22:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
27军特战 发表于 2021-01-05 22:47
1948年9月,东北野战军和东北军区分开了,各司其职。这样,高岗就完全开始在东北独当一面了,东北军区虽然 ...

前面说过了,高是49年接陈的东北局书记,46~48年书记是林,陈罗高是副书记。48年林罗离开东北,陈接书记。陈走后高接。
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CDer:001173702
 楼主| 发表于 2021-01-05 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
panguanzhe 发表于 2021-01-05 22:41
文革本来就准备在九大结束的,为此选出了元老、中生代、新生代三结合的中委。

文革就算以某种形式结束了 后续还会有其它的运动 接替林的那个人会以某种形式被结束 以此类推直到……
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CDer:001067632
发表于 2021-01-05 23:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
panguanzhe 发表于 2021-01-05 22:49
前面说过了,高是49年接陈的东北局书记,46~48年书记是林,陈罗高是副书记。48年林罗离开东北,陈接书记 ...

高主要工作在地方,也就是你说的根据地,林罗重心在军队
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CDer:000004932
发表于 2021-01-05 23:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 panguanzhe 于 2021-01-05 23:19 编辑
27军特战 发表于 2021-01-05 23:06
高主要工作在地方,也就是你说的根据地,林罗重心在军队


这个不争,毕竟我没有看到更详细的资料。但罗主持一方的能力是抗战时期在山东分局证明过的。林罗在45年分别从陕北山东出关,罗是带着山东部队去的。罗出任东北局委员时林还不是东北局书记,连东北军区司令都不是。林能在东北局集中3个局委2个书记处候补书记的情况下出任书记,少不了东北局委员们的推荐。你所谓罗是监军的说法属于无稽之谈。
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发表于 2021-01-06 08:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
panguanzhe 发表于 2021-01-05 23:17
这个不争,毕竟我没有看到更详细的资料。但罗主持一方的能力是抗战时期在山东分局证明过的。林罗在45年 ...

罗既然有这么大本事为什么不当司令员?打锦州军事主官已经决定改打长春,罗撺掇刘拒不执行,不是监军是什么?
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发表于 2021-01-06 08:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 panguanzhe 于 2021-01-06 08:52 编辑
27军特战 发表于 2021-01-06 08:24
罗既然有这么大本事为什么不当司令员?打锦州军事主官已经决定改打长春,罗撺掇刘拒不执行,不是监军是什 ...


有林在干嘛要罗当司令?林是因为军事能力强被东北局委员们抬上去的,否则凭什么越过陈高两个局委,其中陈还是仅次于五大书记的候补书记。
打锦州还是长春军委命令是什么?在通信畅通非紧急情况下不经上级同意更改上级命令,还是之前上级否定的方案,还有理了?
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CDer:001067632
发表于 2021-01-06 09:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
panguanzhe 发表于 2021-01-06 08:43
有林在干嘛要罗当司令?林是因为军事能力强被东北局委员们抬上去的,否则凭什么越过陈高两个局委,其中 ...

说了半天,罗还是监军啊,林不想打锦州,罗又开会又私人谈话,迫使林改变主意,这难道不是监军做派
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发表于 2021-01-06 09:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 panguanzhe 于 2021-01-06 09:31 编辑
27军特战 发表于 2021-01-06 09:27
说了半天,罗还是监军啊,林不想打锦州,罗又开会又私人谈话,迫使林改变主意,这难道不是监军做派


他这是给林面子,否则直接把命令打回去。什么叫党委领导下的分工负责制?别把解放军当军阀部队。
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CDer:000409970
发表于 2021-01-06 09:33 | 显示全部楼层

RE: 九一三当晚究竟发生了什么

每天睡足8小时 发表于 2021-01-03 00:08
林最终肯定是会被打倒 但是从事情上看跑的太仓促 完全像是当天如果逃不出去就没有机会了 按照他的地位 他 ...

看书说,林立果要搞571工程,林彪事先不知情,是被裹挟的
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CDer:000762622
发表于 2021-01-06 10:58 | 显示全部楼层

RE: 九一三当晚究竟发生了什么

气温 发表于 2021-01-05 22:32
楼上的都没看过原始资料。林立果出动的是伊尔10.还挂了火箭巢。是火箭加炸弹加炮弹。二战能直接炸坦克的玩 ...

71年可用的伊尔10已经很少,如果出动伊尔10想完全摧毁一辆火车,恐怕至少需要一个团反复轰炸才行,这根本就不可能
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CDer:001166371
发表于 2021-01-06 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国无信史,先总统蒋公夫人宋美龄说的,几万份电报,拿出几十份给你看,写的东西能有啥可信度
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CDer:001166371
发表于 2021-01-06 11:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
有一部电影叫螺旋的,有谁看过
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发表于 2021-01-06 13:47 | 显示全部楼层

RE: 九一三当晚究竟发生了什么

panguanzhe 发表于 2021-01-06 09:29
他这是给林面子,否则直接把命令打回去。什么叫党委领导下的分工负责制?别把解放军当军阀部队。

不给面子又能怎样?罗敢取而代之吗?“化四平街为马德里”,没经过毛回电,林不是也跑了,罗怎么不唧唧歪歪
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发表于 2021-01-06 13:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 panguanzhe 于 2021-01-06 14:04 编辑
27军特战 发表于 2021-01-06 13:47
不给面子又能怎样?罗敢取而代之吗?“化四平街为马德里”,没经过毛回电,林不是也跑了,罗怎么不唧唧歪 ...


罗为什么要取而代之?你是把先烈当军阀么?还是你把自己的军阀思想带入先烈?合理的支持,不妥的反对,不正是优秀的表现吗?虽说抗战时期确立了军事主官有军事拍板权的原则,但党委会是可以否决的。
在你看来,反对军事主官违反上级命令就是监军,唯军事主官之命是从才是本分?那么只有军阀藩镇符合你的要求。
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发表于 2021-01-06 16:57 | 显示全部楼层

RE: 九一三当晚究竟发生了什么

dizangli1 发表于 2021-01-06 10:58
71年可用的伊尔10已经很少,如果出动伊尔10想完全摧毁一辆火车,恐怕至少需要一个团反复轰炸才行,这根本 ...

对准某节车厢即可。否则皇姑屯鬼子对付张作霖还不得用一团病例
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发表于 2021-01-06 17:12 | 显示全部楼层

RE: 九一三当晚究竟发生了什么

气温 发表于 2021-01-06 16:57
对准某节车厢即可。否则皇姑屯鬼子对付张作霖还不得用一团病例

这种轰炸难度就更高了,如果车辆在行进中,命中几率更低
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发表于 2021-01-06 17:13 | 显示全部楼层

RE: 九一三当晚究竟发生了什么

气温 发表于 2021-01-06 16:57
对准某节车厢即可。否则皇姑屯鬼子对付张作霖还不得用一团病例

皇姑屯是埋炸药啊
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发表于 2021-01-06 19:21 | 显示全部楼层

RE: 九一三当晚究竟发生了什么

气温 发表于 2021-01-06 16:57
对准某节车厢即可。否则皇姑屯鬼子对付张作霖还不得用一团病例

谁能获取目标在哪节车厢的准确情报并送出去?皇姑屯事件鬼子是把铁路扬了才侥幸成功
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发表于 2021-01-06 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2021-01-06 17:13
皇姑屯是埋炸药啊

和飞机扔差别大么
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