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CDer:001198991 楼主: penguin907
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[平台总体] 概要说明Mig-23的成功与失败。

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CDer:000002596
发表于 2021-01-04 10:02 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

愚哉子安 发表于 2021-01-03 21:13
不知道为啥苏霍伊一直偏爱留里卡,哪怕是AL7这种坑货也用。

当年苏霍伊和留里卡搭档应该是国家分配的吧?苏联养着这两家OKB几十年,总算没白费,还是挺励志的。
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CDer:000002596
发表于 2021-01-04 10:03 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

愚哉子安 发表于 2021-01-04 00:09
我靠,虽然有自动配平不过这也太惨了吧?

所以F-111B没前途啊。
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CDer:000865569
发表于 2021-01-04 10:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
ta15201 发表于 2021-01-04 10:02
当年苏霍伊和留里卡搭档应该是国家分配的吧?苏联养着这两家OKB几十年,总算没白费,还是挺励志的。

话说SU15也用R13了,不知道是不是苏霍伊真顶不住AL7这坑货了。
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CDer:000313378
发表于 2021-01-04 10:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
ta15201 发表于 2021-01-04 10:03
所以F-111B没前途啊。

作为第一个吃螃蟹的飞机,土豚已经圆满的完成了它的使命。可以了。到今天,它的数据指标依然是大杀器水准。。
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CDer:000313378
发表于 2021-01-04 10:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
德莱厄斯 发表于 2021-01-03 23:39
做不到是真,不需要那是假。米格21早期型尚能跟F5A一试高下,等到F5E出来被虐成狗。米格23憋了这么久机动 ...

TF30还是省油啊!!!!
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CDer:000002596
发表于 2021-01-04 10:24 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

愚哉子安 发表于 2021-01-04 10:17
话说SU15也用R13了,不知道是不是苏霍伊真顶不住AL7这坑货了。

AL7是真坑货,但是到AL21就真香了。什么米格-23BM,什么苏-20,统统不许用,全滚去用R29去!
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CDer:000038154
发表于 2021-01-04 10:31 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

你爷爷又来了 发表于 2021-01-02 18:01
估计是变后掠翼维护成本太高吧

其实这是mig23自己的问题,不能全赖变后掠翼,全世界一大票SU17/22还用的好好的,MIG23可快退光了
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CDer:000256669
发表于 2021-01-04 11:19 | 显示全部楼层
60年代米格21E8放大装2台R13和后来苏15的航电武器,65年左右基本能够搞定,能赶得上越战和三、四次中东战争,至少正面和F4早中期型号对抗是可行的,不用像米格21那样只能打了就跑,70年代换装R27/29/35发动机,改进下航电武器,强化版的幻境F1就出来了,除了起降性能不如米格23,其他都好太多,还能早出来七八年。
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CDer:000865569
发表于 2021-01-04 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
wi0001 发表于 2021-01-04 11:19
60年代米格21E8放大装2台R13和后来苏15的航电武器,65年左右基本能够搞定,能赶得上越战和三、四次中东战争 ...

R13怎么可能跟R29换??
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CDer:000002596
发表于 2021-01-04 11:31 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

oldcaticu44 发表于 2021-01-04 10:20
作为第一个吃螃蟹的飞机,土豚已经圆满的完成了它的使命。可以了。到今天,它的数据指标依然是大杀器水准 ...

可是我说的是F-111B啊……
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发表于 2021-01-04 11:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
ta15201 发表于 2021-01-04 11:31
可是我说的是F-111B啊……

我个人意见哈,双坐并列,拿来空战,还是感觉怪怪的。大喵跟111其实一脉相承。发动机一样。雷达导弹都是延续。相当于111B再设计。。。
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发表于 2021-01-04 11:56 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

oldcaticu44 发表于 2021-01-04 11:46
我个人意见哈,双坐并列,拿来空战,还是感觉怪怪的。大喵跟111其实一脉相承。发动机一样。雷达导弹都是 ...

F-14可不是在F-111基础上再设计出来的,只能说F-14的设计吸取了许多F-111的教训。
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CDer:001177142
发表于 2021-01-04 12:19 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

penguin907 发表于 2021-01-04 09:31
仅就70/80年代争夺岛礁作战来说,岛礁位置固定的,Su-17飞的高点,是可以在岸基雷达的语音引导下飞到岛礁 ...

下次发明战术之前先看一下地图

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CDer:000152790
发表于 2021-01-04 12:26 | 显示全部楼层
假如中国早年得到了23,不知道能否改款能否比八爷强?
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发表于 2021-01-04 12:34 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

chao7 发表于 2021-01-04 12:26
假如中国早年得到了23,不知道能否改款能否比八爷强?


改成固定翼,比8姥爷强很多。

鳖国到05年以前,还做不到无极调节后掠角的改造。
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 楼主| 发表于 2021-01-04 13:29 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

本帖最后由 penguin907 于 2021-01-04 13:44 编辑
yecloud 发表于 2021-01-04 12:19
下次发明战术之前先看一下地图


是当时战报中说越南飞机在附近频繁活动,我方主动后撤的。
新浪军事的采访记录:原531舰政委谈3-14海战
新浪军事:他们的飞机当时是去了现场?
徐友法:去了,来了两批,第一批来的时候报了以后说越南飞机来了,是苏22的,苏22是很厉害的,整个侦查、识别、攻击都很厉害的,可变机翼的。那个时候我就讲把教练弹压上去了,我们就抓他们目标,而且那个时候人还在礁上,我们雷达有一个部门的,让雷达部门把雷达都开了,抓目标警戒雷达、攻击雷达,他也知道我们抓他目标以后,我们是10公里射程的,10公里以外绕两圈回去。那个时候如果我们导弹不上架,我们导弹前后都两枚,两枚导弹都是教练弹,打得出去不会爆炸的,我们平时训练拉上去进入发射状态,一直反复那么训练,按照那个程序上去以后,上去以后导弹架轨道对接好了导弹上了以后就斜过来了,跟雷达是随动的,雷达架哪里总是跟着雷达跑,这回钓鱼岛日本不是讲我们照他了嘛,他预警你抓他目标他知道的,都知道531舰是有对空导弹的。南海巡逻我们到南海去了,北海那边巡逻我们到北海去,因为当时中国海军对空就是531舰。
飞机第一次下炮弹以后,我们为了防敌空袭往东撤了一段距离,后来一个电报我们发了,为了防敌空袭我们东撤,也没回,他们也在考虑,我们开始移动了,后来到了傍晚,叫立即返回舰礁现场,待了4天我们就回来了。

虽然采访记录言语不是很顺畅,但是作为我军当时唯一的防空试验舰的政委,对于对方飞机的描述不会弄错的。
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CDer:000808018
发表于 2021-01-04 14:07 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

wi0001 发表于 2021-01-04 11:19
60年代米格21E8放大装2台R13和后来苏15的航电武器,65年左右基本能够搞定,能赶得上越战和三、四次中东战争 ...

是这样

米格23的定位有大问题
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CDer:000808018
发表于 2021-01-04 14:17 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

锦衣卫纪纲 发表于 2021-01-03 19:01
最主要的是,米格23那么大个机头,居然没有合适的雷达。后期升级,沦落到和米格21共用一款。说明毛子根本 ...

早期米格23出口版(貌似是MS?)也是和米格21差不多的航电……
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CDer:000865569
发表于 2021-01-04 14:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
ta15201 发表于 2021-01-04 10:24
AL7是真坑货,但是到AL21就真香了。什么米格-23BM,什么苏-20,统统不许用,全滚去用R29去!

不过R29其实也不差吧
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CDer:000865569
发表于 2021-01-04 14:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
JACS 发表于 2021-01-04 14:17
早期米格23出口版(貌似是MS?)也是和米格21差不多的航电……

不是差不多,是一毛一样……
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CDer:000256669
发表于 2021-01-04 14:22 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

愚哉子安 发表于 2021-01-04 11:26
R13怎么可能跟R29换??

用同样的翼型,双发改单发(也可以不改单发,把R13换成R25)。
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CDer:000927755
发表于 2021-01-04 14:28 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

fxk 发表于 2021-01-03 20:37
毛子也真是的,自己水平不行干什么非得跟风玩VG?要是用米格21E8的气动布局,米格23在60年代就能搞定,绝 ...

为了前线机场能用,23必须奥做出很多的牺牲,变后掠翼就是为这个才上的。
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CDer:000808018
发表于 2021-01-04 14:30 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

愚哉子安 发表于 2021-01-04 14:22
不是差不多,是一毛一样……

不知道如果简化米格23的气动/机体,把精力放在提高航电上有没有可能啊……

有种说法,即便是简化了米格23气动/机体的设计,这部分资源也不会转移到航电上……
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CDer:000927755
发表于 2021-01-04 14:30 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

oldcaticu44 发表于 2021-01-04 10:20
作为第一个吃螃蟹的飞机,土豚已经圆满的完成了它的使命。可以了。到今天,它的数据指标依然是大杀器水准 ...

做梦都在架空土豚给中国国产,然后魔改出截击机,轰炸机,预警机,电战机,哈哈,平台实在是很大很皮实。
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CDer:000002596
发表于 2021-01-04 14:40 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

愚哉子安 发表于 2021-01-04 14:22
不过R29其实也不差吧

嗯!世界上推力最大的涡喷发动机,三到四秒从空转提升到军推,七秒发出最大加力推力。米格-23的高速性能和加速性能全拜R29所赐。不过我更喜欢R35,它的推力更大,重量更轻,耗油率更低并且MBTO更长!
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CDer:000865569
发表于 2021-01-04 14:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
ta15201 发表于 2021-01-04 14:40
嗯!世界上推力最大的涡喷发动机,三到四秒从空转提升到军推,七秒发出最大加力推力。米格-23的高速性能 ...

R35算是R29的小弟嘛,肯定更强一些呀。
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发表于 2021-01-04 14:49 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

wi0001 发表于 2021-01-04 11:19
60年代米格21E8放大装2台R13和后来苏15的航电武器,65年左右基本能够搞定,能赶得上越战和三、四次中东战争 ...

好太多又从何谈起?不用变后掠翼也不过只是能省个几百公斤结构重量,用双发机体截面积翻倍这不就把这些省下来的重量又吃回去了吗?然后因此增加的阻力又有什么办法对冲呢?航电还是那些航电,武器也还是那些武器,跟变后掠翼又有什么关系?总不能说,没有变后掠翼,它们工作得更顺畅吧?
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CDer:001169766
发表于 2021-01-04 14:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
ta15201 发表于 2021-01-04 14:40
嗯!世界上推力最大的涡喷发动机,三到四秒从空转提升到军推,七秒发出最大加力推力。米格-23的高速性能 ...

毕竟是苏联的末代涡喷
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CDer:000002596
发表于 2021-01-04 14:56 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

penguin907 发表于 2021-01-04 13:29
是当时战报中说越南飞机在附近频繁活动,我方主动后撤的。
新浪军事的采访记录:原531舰政委谈3-14海 ...

其实苏-22的导航不是问题,有相当于西方塔康的RSBN战术导航的。但是苏-22没有对地对海攻击雷达,目标搜索就只能靠目视了。在茫茫大海上靠目视寻找几艘小船又谈何容易。
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CDer:000001316
发表于 2021-01-04 14:59 | 显示全部楼层
然而骄傲的部长会议还是决定研制新一代完全赶超欧美的战机
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CDer:000256669
发表于 2021-01-04 15:18 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

ta15201 发表于 2021-01-04 14:49
好太多又从何谈起?不用变后掠翼也不过只是能省个几百公斤结构重量,用双发机体截面积翻倍这不就把这些省 ...

省个几百公斤还算少?另外,没有VG省的可未必是几百公斤,参考歼八2,比米格23减1吨都有可能,更不用说还能避免米格23在配平、维护方面的麻烦。
单发改双发是因为当时没有R27/29/35这样的大推力发动机,可靠的就R13一种。就算飞行性能不变,但至少内部空间变大,能装下足够大的雷达航电。
米格21E8的气动设计非常成功,飞行性能比米格21早期型还好,如果具备了中距拦射能力,实际是能够在空战中胜过F4E以前的型号的。
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发表于 2021-01-04 15:52 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

wi0001 发表于 2021-01-04 15:18
省个几百公斤还算少?另外,没有VG省的可未必是几百公斤,参考歼八2,比米格23减1吨都有可能,更不用说还 ...

真的没有那么多。根据《中国飞机全书》第三卷,歼-8II的空重是9822千克,而根据我在前一页贴的来源数据,米格-23ML的空重是10230千克,米格-23P空重10215千克,只重了400千克左右。这还是在米格的雷达和航电比歼-8II的重得多的情况下。不装雷达的产品23-11原型机,空重9290千克,而歼-8白天型,空重9285千克,其间的差别简直可以忽略不计……
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CDer:001199458
发表于 2021-01-04 15:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
ta15201 发表于 2021-01-04 10:24
AL7是真坑货,但是到AL21就真香了。什么米格-23BM,什么苏-20,统统不许用,全滚去用R29去!

苏-7既有成机改装R-29替换AL-7,有无可行性?
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CDer:000325106
发表于 2021-01-04 15:59 | 显示全部楼层
23的变后掠翼配件,毛子卖印度是很贵的,21的配件东欧版甚至走私的中国版多的很,价格不贵,所以印度留21退23.

话说当年按照25的结构用23的发动机搞一个单发版的23,说不定很有用。
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CDer:000002596
发表于 2021-01-04 16:07 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

fg6709ie1 发表于 2021-01-04 15:57
苏-7既有成机改装R-29替换AL-7,有无可行性?

有啊,那不就是苏-22(不带M)么……因为只改发动机真的不合算啊,好比你的1995年款桑塔纳,你有钱给它换台新的发动机,不顺带着把那四条磨得光秃秃的、胎侧全是皲裂纹的旧轮胎一起换了么?
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发表于 2021-01-04 16:11 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

ok999 发表于 2021-01-02 17:58
阿三拿到的米格-23是猴版,还是毛版?
7楼的问题,也想问。

23勤务性不好,故障率和使用成本高于21.
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CDer:001177142
发表于 2021-01-04 16:13 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

乌良海 发表于 2021-01-04 15:59
23的变后掠翼配件,毛子卖印度是很贵的,21的配件东欧版甚至走私的中国版多的很,价格不贵,所以印度留21退 ...

“小号铝制Mig25”的确是当年曾经考虑过的一个方案
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发表于 2021-01-04 16:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
ta15201 发表于 2021-01-04 16:07
有啊,那不就是苏-22(不带M)么……因为只改发动机真的不合算啊,好比你的1995年款桑塔纳,你有钱给它换 ...

其实我是看朝鲜人产生的想法。近几年在他们发布的图片视频里23有不少出镜,苏-7只有地面停放的照片了,备件不足可能是原因。假如能给苏-7换R29,性能可以略有提升,更主要的后勤供应可以方便得多。
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 楼主| 发表于 2021-01-04 16:20 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

ta15201 发表于 2021-01-04 14:56
其实苏-22的导航不是问题,有相当于西方塔康的RSBN战术导航的。但是苏-22没有对地对海攻击雷达,目标搜索 ...

如果对付移动的舰队,肯定不好找。但是我们当时是岛礁争夺,岛礁位置固定啊。所以不敢在岛礁附近待太久的,只能快打快撤,转一圈过几天又回去了。
还有就是,当时苏联在金兰湾有大型军舰和众多飞机,肯定会给越方提供情报支援甚至直接进行管制指挥,在这方面当时我方很被动的。
打仗的时候是1988年3月,后来苏联资料指出是1988年4月苏联从金兰湾撤出巡洋舰,1989年10月,撤出通信指挥舰。我方在情报、导航、管制方面很难跟苏联的大型军舰比。
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CDer:000002596
发表于 2021-01-04 16:24 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

fg6709ie1 发表于 2021-01-04 16:16
其实我是看朝鲜人产生的想法。近几年在他们发布的图片视频里23有不少出镜,苏-7只有地面停放的照片了,备 ...

这个他们应该换不来的吧。两台发动机的差别太大了。
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