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CDer:001198991 楼主: penguin907
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[平台总体] 概要说明Mig-23的成功与失败。

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CDer:000323652
发表于 2021-01-03 20:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
德莱厄斯 发表于 2021-01-03 18:51
你没明白米格23设计失误在那。根本原因在于中央翼盒太小导致机翼变更后掠角时对整机的气动中心扰动太大, ...

毛子也真是的,自己水平不行干什么非得跟风玩VG?要是用米格21E8的气动布局,米格23在60年代就能搞定,绝大多数飞行性能也会比VG翼的23好很多。为了追求短距起降能力,毛子在23上真是跑偏了,可惜了那么好的发动机。
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CDer:000754506
发表于 2021-01-03 20:58 | 显示全部楼层
70年代投入使用的飞机,居然还用涡喷?
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CDer:001166381
发表于 2021-01-03 21:01 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

本帖最后由 qqqzl 于 2021-01-03 21:11 编辑
yg199350 发表于 2021-01-03 20:58
70年代投入使用的飞机,居然还用涡喷?


那货的性能其实比一大票涡扇都好。R35综合性能并不比AL31F差,部分性能其实还要好点

T10如果不用AL21顶着,直接上R35,闹不好还不用那么大范围的重新设计
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CDer:000865569
发表于 2021-01-03 21:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军zxcv 发表于 2021-01-03 17:55
兄弟,你对PVO的记忆还是有偏差啊。Su-15TM的替代者是侧卫和捕狐犬,你说的MiG-23P仅仅替代了PVO所属两 ...

只有这么点嘛?MIG23P不是说产了似乎500的样子?
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CDer:000865569
发表于 2021-01-03 21:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
qqqzl 发表于 2021-01-03 21:01
那货的性能其实比一大票涡扇都好。R35综合性能并不比AL31F差,部分性能其实还要好点

T10如果不用AL2 ...

不知道为啥苏霍伊一直偏爱留里卡,哪怕是AL7这种坑货也用。
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CDer:001166381
发表于 2021-01-03 21:14 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

愚哉子安 发表于 2021-01-03 21:13
不知道为啥苏霍伊一直偏爱留里卡,哪怕是AL7这种坑货也用。

不清楚,R29/35比同时期AL性能更好是事实,奈何苏霍伊就是轴的很
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CDer:000769030
发表于 2021-01-03 21:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
penguin907 发表于 2021-01-03 10:52
要是这样就好了,但实际上不是。总的来说在中东战争和两伊战争中,Mig-23与敌方战斗机空战,损失数量比敌 ...

米格23的超视距截击作战是要在苏联的自动截击系统内完成的,米格23自己那个倒霉催的雷达基本做不到这一点。对于苏联国土防空军飞行员来说,飞米格23就是起飞-接入自动截击系统-自动完成作战-断开自动截击系统-降落
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CDer:000769030
发表于 2021-01-03 21:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2021-01-03 11:23
据说那三个档位是默认的,并不是笃定的,老手可以根据经验手动扒到自己认为合适的角度

在厉害的飞飞手里米格23飞行性能很不错的
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CDer:000865569
发表于 2021-01-03 22:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
qqqzl 发表于 2021-01-03 21:14
不清楚,R29/35比同时期AL性能更好是事实,奈何苏霍伊就是轴的很

到AL21倒还好吧,没记错的话似乎AL21更省油一些。
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CDer:001166304
发表于 2021-01-03 22:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
火箭军-突击 发表于 2021-01-02 17:20
苏联飞机和同类型的美国飞机比。出来的时间都特别晚!

米格15米格19米格21米格25:你说啥?
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CDer:000808018
发表于 2021-01-03 22:12 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

penguin907 发表于 2021-01-03 12:58
定位是取代Mig-21,不是配合Mig-21,这个设计目标很明确的。


结果很长时间内还打不赢米格21……

晕……
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CDer:000122875
发表于 2021-01-03 22:36 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

老傅 发表于 2021-01-02 18:47
这个起落架设计获过大奖,据说飞豹学它的,好像没学像,影响机身挂弹。


飞豹双发的机身,比较宽,没有必要学米格-23单发机身的起落架。
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CDer:000178035
发表于 2021-01-03 22:42 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

愚哉子安 发表于 2021-01-03 21:11
只有这么点嘛?MIG23P不是说产了似乎500的样子?

MiG-23P数量是不少,但不是为了取代Su-15而生,它最主要的替换对象还是一票的Su-9。
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CDer:000002596
发表于 2021-01-03 22:45 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

德莱厄斯 发表于 2021-01-03 19:03
F14和F111是中央翼盒够大,外翼段变换后掠角时对整机的气动中心扰动较少。而米格23的中央翼盒太小,外翼 ...

不不不,F-111的VG变翼问题跟米格-23是一模一样的:气动焦点变化大,不能在大于1G的过载下变翼。
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CDer:001177142
发表于 2021-01-03 23:17 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

本帖最后由 yecloud 于 2021-01-03 23:21 编辑
penguin907 发表于 2021-01-03 14:10
哦,如果对于70/80年代的中国海军来说,Su-17/22还真就是一个威胁,毕竟用激光测距的火控系统辅助瞄准大 ...


你想多了,Su17飞到大海上根本不知道自己在哪,更别说知道敌人在哪了
它的那个所谓对海作战,就是在波罗的海澡盆里,在己方舰队和岸基雷达的引导下,当“空潜快”的一环而已
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CDer:001177142
发表于 2021-01-03 23:23 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

愚哉子安 发表于 2021-01-03 15:21
SU24本身的设计极为垃圾,充分说明了苏霍伊当年不受待见不只是因为米高扬有个好兄弟。

它的失败是因为没有坚持Su17的半VG翼方针
事实证明,半VG的Su17和T26的飞行性能都不错,很容易驾驶,甚至很多小国用Su22当真正的“战斗轰炸机”来用
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CDer:001177142
发表于 2021-01-03 23:31 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

德莱厄斯 发表于 2021-01-03 19:03
F14和F111是中央翼盒够大,外翼段变换后掠角时对整机的气动中心扰动较少。而米格23的中央翼盒太小,外翼 ...

对于苏联的电子水平来说,最现实的就是Su17/Tu26这种半段的VG,可以看作是一个“超大”的翼盒,气动焦点几乎不变,容易驾驭
而且说实在的,动态全VG所带来的机动性提升,苏联既做不到也不需要,半VG对于低速性能的改善,也差不多够用了
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CDer:001096952
发表于 2021-01-03 23:32 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

qqqzl 发表于 2021-01-03 20:06
苏联在冷战时期设计的飞机又不是单挑用的。真按西方81的流程打一次,北约用什么飞机都得跪

得了吧,还81军演。1981年北约航空兵无论是从质量还是数量都占据绝对优势。真打起来米格21比斯有啥用?
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CDer:001096952
发表于 2021-01-03 23:35 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

ta15201 发表于 2021-01-03 22:45
不不不,F-111的VG变翼问题跟米格-23是一模一样的:气动焦点变化大,不能在大于1G的过载下变翼。

它不能自动变翼不代表跟米格23一样啊。F111中央翼盒带有可动前翼,其前翼和中央翼盒形成类似边条对主翼形成有利的气动干扰。不然咋来这么高的升力系数和升阻比呢?
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CDer:001096952
发表于 2021-01-03 23:39 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

yecloud 发表于 2021-01-03 23:31
对于苏联的电子水平来说,最现实的就是Su17/Tu26这种半段的VG,可以看作是一个“超大”的翼盒,气动焦点 ...

做不到是真,不需要那是假。米格21早期型尚能跟F5A一试高下,等到F5E出来被虐成狗。米格23憋了这么久机动性能连个米格21都没比下去,还想跟鬼怪比?苏24的载荷航程比跟F111比真是一言难尽。
你信不信要是上述机型互换,莫斯科那些大佬做梦都能笑出来!
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CDer:001096952
发表于 2021-01-03 23:40 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

fxk 发表于 2021-01-03 20:37
毛子也真是的,自己水平不行干什么非得跟风玩VG?要是用米格21E8的气动布局,米格23在60年代就能搞定,绝 ...

还不是被美帝的战术核武器给吓怕了
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CDer:000865569
发表于 2021-01-04 00:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
ta15201 发表于 2021-01-03 22:45
不不不,F-111的VG变翼问题跟米格-23是一模一样的:气动焦点变化大,不能在大于1G的过载下变翼。

我靠,虽然有自动配平不过这也太惨了吧?
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CDer:000865569
发表于 2021-01-04 00:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 愚哉子安 于 2021-01-04 13:59 编辑
yecloud 发表于 2021-01-03 23:23
它的失败是因为没有坚持Su17的半VG翼方针
事实证明,半VG的Su17和T26的飞行性能都不错,很容易驾驶,甚 ...


你这说法也有点道理的,F14中央机身够宽,相当于增加了固定的翼面积,使得变化的那部分面积相对就小了,算是某种程度上的更巧妙的半VG翼吧。
而且还有个好处就是可以在固定翼段增设挂架,像是Q6在北航的那个风洞模型就是这样,翼下有两对挂架的。
还有个参照就是TU22M,也有一个面积不小的内翼段。
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CDer:001122532
发表于 2021-01-04 00:23 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

xlfz 发表于 2021-01-03 22:36
飞豹双发的机身,比较宽,没有必要学米格-23单发机身的起落架。

美男子倒在鞭挞者身上偷师不少,譬如众所周知的进气道和折叠式腹鳍。。。
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CDer:001169674
发表于 2021-01-04 00:25 | 显示全部楼层
最大的失败就是晚了快10年,等到70年代初终于稳定了,F-15都出来了
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CDer:000845861
发表于 2021-01-04 01:44 | 显示全部楼层
苏联在六七十年代,航空工业是挺让人着急的
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发表于 2021-01-04 02:13 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

环保斗士毒藤女 发表于 2021-01-02 17:54
话说米格23怎么都强过米格21,印度为嘛早早退光了米格23却一直保留米格21

全世界同时装备米格23和米格21的国家,几乎都是宁肯淘汰米格23也要保留米格21

米格23有个特别大的毛病就是飞行员非常难以训练。
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CDer:001119618
发表于 2021-01-04 05:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
环保斗士毒藤女 发表于 2021-01-02 17:54
话说米格23怎么都强过米格21,印度为嘛早早退光了米格23却一直保留米格21

结构过于复杂,而三哥那个叫人一言难尽的地勤保障体系,你懂的。
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CDer:001166381
发表于 2021-01-04 07:11 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

德莱厄斯 发表于 2021-01-03 23:32
得了吧,还81军演。1981年北约航空兵无论是从质量还是数量都占据绝对优势。真打起来米格21比斯有啥用?

你是不是把西方81的流程先弄清楚,苏联又不是军迷,打算和北约玩斗兽棋。

战争吗,打赢了就好。打赢后北约再好的飞机也是战利品

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CDer:000313378
发表于 2021-01-04 08:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格21跟F5都是主打小,快,灵风格。虽然很多人骂声一片。但是这两种机型今天还活跃在广大第三世界国家。。。结构简单,可靠,耐操,所以总是有存在的市场的。。。
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CDer:001200112
发表于 2021-01-04 08:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
德莱厄斯 发表于 2021-01-03 23:39
做不到是真,不需要那是假。米格21早期型尚能跟F5A一试高下,等到F5E出来被虐成狗。米格23憋了这么久机动 ...

F5E没你想的那么利害,两伊战争和米格21/23战果的都是55开   
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CDer:000865569
发表于 2021-01-04 08:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
科技迷 发表于 2021-01-04 08:45
F5E没你想的那么利害,两伊战争和米格21/23战果的都是55开

空战并不只有绕圈圈,很多人谈F5的时候并不清楚。
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CDer:000227539
发表于 2021-01-04 09:06 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

空军zxcv 发表于 2021-01-02 23:39
不管怎么说,在全球现役的鞭挞者中,东方强盛社会主义国家是保存最为完好的

他们还是别玩米格23的好,省点钱搞搞别的,效果更显著
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CDer:000002596
发表于 2021-01-04 09:11 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

锦衣卫纪纲 发表于 2021-01-03 19:01
最主要的是,米格23那么大个机头,居然没有合适的雷达。后期升级,沦落到和米格21共用一款。说明毛子根本 ...

不是一回事。你说的“共用雷达”应该指的是米格-23-98的一个升级方案。23-98为了向不同预算的客户推销,有三个升级方案,其中的中间方案计划安装的Moskit-21K雷达算是跟米格-21升级搭上点关系。但是我们知道米格-21-93或者印度的米格-21Bison搭载的都是Kpoyo雷达,与这个Moskit-21K还是不一样的,虽然这两个雷达都是从Zhuk雷达基础上研制的。
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CDer:000002596
发表于 2021-01-04 09:19 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

愚哉子安 发表于 2021-01-03 21:11
只有这么点嘛?MIG23P不是说产了似乎500的样子?

根据叶菲姆·戈登的Famous Russian Aircraft Mikoryan MiG-23/27披露的数据,米格-23P总产量321架。
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CDer:000002596
发表于 2021-01-04 09:28 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

本帖最后由 ta15201 于 2021-01-04 09:30 编辑



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 楼主| 发表于 2021-01-04 09:31 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

yecloud 发表于 2021-01-03 23:17
你想多了,Su17飞到大海上根本不知道自己在哪,更别说知道敌人在哪了
它的那个所谓对海作战,就是在波 ...

仅就70/80年代争夺岛礁作战来说,岛礁位置固定的,Su-17飞的高点,是可以在岸基雷达的语音引导下飞到岛礁上空的,而当时我们派去的船防空能力很愁人,那唯一一艘防空导弹船的武器系统可靠性极低。所以当时的确是怕人家飞机来用火箭弹洗甲板的,只能快打快撤,难以扩大战果。
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 楼主| 发表于 2021-01-04 09:35 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

科技迷 发表于 2021-01-04 08:45
F5E没你想的那么利害,两伊战争和米格21/23战果的都是55开

但F-5E的大多数任务是对地,米格21/23的任务是截击,一个主动攻击一个被动挨打,如果是55开的战果,那还是说明米格不行。空战中主动权可是非常重要的,大多数被击落的飞机都不知道攻击者的存在,反杀很难的。
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CDer:000002596
发表于 2021-01-04 09:56 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

愚哉子安 发表于 2021-01-02 19:09
这个问题应该这么看:要是跟正经打呢这俩都是被打火鸡的命,但是要是只维持个面子,那这俩都差不多,MIG2 ...

还是跟作战环境有关。苏东坡以后东欧国家的空军几乎失去了意义,那自然只要留米格-21,用最少的开支显示一下存在就可以了。像捷克甚至米格-29都退得比米格-21早,而同一时期的伊拉克,为了挑战禁飞区,就在21和23之间选择了米格-23,把苏-22M4上的SPO-15LE雷达告警器、ASO-2干扰箔条发射器和幻影F1上的Remora自卫干扰吊舱都拆下来装在他们的米格-23ML上。
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CDer:000002596
发表于 2021-01-04 09:59 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

愚哉子安 发表于 2021-01-03 17:40
还有说法是苏联蓝军里的老手飞MIG23能把MIG29整得很难受。

正常。美军红军里的老手飞MiG-23也把他们那一票F-14、F-15、F-16和F/A-18整得很难受。
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