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CDer:001198991 楼主: penguin907
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[平台总体] 概要说明Mig-23的成功与失败。

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CDer:001166381
发表于 2021-01-03 18:28 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

penguin907 发表于 2021-01-03 18:14
我们三个人讨论一天Mig-23了,何必在这讨论伪经。
建个小组一起翻译真经——茹科夫斯基空军工程学院的 ...

最关键的问题是,你要不要在你的资料上找找看,23ML内部燃料布局和23M有什么差别,看明白了再说你的航程和作战半径好不好

你连你找的资料都没看明白吗?不知道ML比M多了什么,少了什么吗?!
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CDer:000002596
发表于 2021-01-03 18:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
penguin907 发表于 2021-01-03 18:13
一起翻译茹科夫斯基空军工程学院的《MiG-23ML和MiG-23UB飞机的实用空气动力学特性》如何?

难度很大。首先要OCR,然后才能用翻译器。图表更不好搞。
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CDer:001166381
发表于 2021-01-03 18:30 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

ta15201 发表于 2021-01-03 18:10
是你自己把自己贴出来的白纸黑字的“米格-23B”脑补成“鞭挞者B”,还好意思教人看手册?


如果你年纪真的大到在手册出版时能看到(懂)这些手册,你就不会问出这话来
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CDer:001096952
发表于 2021-01-03 18:32 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

你爷爷又来了 发表于 2021-01-02 18:01
估计是变后掠翼维护成本太高吧

米格23这玩意很难飞!
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CDer:001096952
发表于 2021-01-03 18:35 | 显示全部楼层
米格23是少有的技术上失败项目成功的例子。空客A380泪目
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CDer:000254898
发表于 2021-01-03 18:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2021-01-03 11:37
当年巴方人员参观歼10后就提到枭龙没有数据链跟预警机通讯,枭龙都没有就不要说其他,至于自己开发了数据 ...

枭龙应该是有数据链的,只是当时小巴的预警机是萨博的爱立眼,数据链不兼容。后来引进了我国的ZDK03才解决
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CDer:001096952
发表于 2021-01-03 18:37 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

yecloud 发表于 2021-01-02 22:36
这些都没有说到点子上
苏联原本以为,可变后掠翼实现起来技术难度不大,可以显著改进起降性能,这是“前线 ...

得了吧,明明是毛子水平不行两款VG翼战术机性能都拉胯!
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CDer:001166381
发表于 2021-01-03 18:43 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

penguin907 发表于 2021-01-03 18:14
我们三个人讨论一天Mig-23了,何必在这讨论伪经。
建个小组一起翻译真经——茹科夫斯基空军工程学院的 ...

算了,没意思再扯淡

简单的说吧,23ML为了增加机载设备和提高机动性,苏联空军当时确实也不需要让23ML再飞23M那么远,所以在换装R35发动机的同时也去掉了23M机体内的1个机身油箱。内部燃料减少了不少。你去看你的资料关于燃料部分的说明,再找份23M的资料对比看看就能看明白
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CDer:000694585
发表于 2021-01-03 18:49 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

wangbin瑟尔 发表于 2021-01-03 18:35
枭龙应该是有数据链的,只是当时小巴的预警机是萨博的爱立眼,数据链不兼容。后来引进了我国的ZDK03才解 ...

没有,当年小巴自己文章写的。数据链这东西是可以加装的
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CDer:001096952
发表于 2021-01-03 18:51 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

penguin907 发表于 2021-01-03 09:45
而且那个手动三档,一个是最大后掠角用来超音速,一个是起降用的最小后掠角用来起降,亚音速空战格斗只有 ...

你没明白米格23设计失误在那。根本原因在于中央翼盒太小导致机翼变更后掠角时对整机的气动中心扰动太大,影响配平和飞行性能。国内在仔细研究了米格23和F14后得出了结论非常客观无情!

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CDer:001096952
发表于 2021-01-03 18:58 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

wwe313 发表于 2021-01-03 11:55
苏联相对于美国拉胯的电子工业和制造业是MIG23不成功的原因,拿不出像样的控制系统去控制变后掠翼,而且出 ...

你没说完全,米格23的最大的问题在于气动设计就有问题,完全没有发挥出VG翼的优势来。跟F111 F14没法比。说白了还是毛子在空气动力学上造诣不深所致!
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CDer:000277755
发表于 2021-01-03 19:01 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

fg6709ie1 发表于 2021-01-02 19:11
23操作复杂,成本高,冷战后退23留21是常规操作。

最主要的是,米格23那么大个机头,居然没有合适的雷达。后期升级,沦落到和米格21共用一款。说明毛子根本不在乎米格23升级这个市场。
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CDer:001198991
 楼主| 发表于 2021-01-03 19:01 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

qqqzl 发表于 2021-01-03 18:43
算了,没意思再扯淡

简单的说吧,23ML为了增加机载设备和提高机动性,苏联空军当时确实也不需要让23ML ...

为啥总抱个连雷达弹都打不了的半成品不放呢?只有完全体才有意义啊。
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CDer:001096952
发表于 2021-01-03 19:03 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

qqqzl 发表于 2021-01-03 12:04
F14可变翼位置设计的比23好,后掠角变化时焦点位移稳定,靠自动控制系统能调回来,23的不行,增稳系统的 ...

F14和F111是中央翼盒够大,外翼段变换后掠角时对整机的气动中心扰动较少。而米格23的中央翼盒太小,外翼段紧靠机身,变换后掠角造成不利的扰动太大。从苏24跟米格23对比就能看出来,相比之下苏24的中央翼盒更大,外翼段更靠外,其最大升阻比12就比米格23的10高!而F111和F14的中央翼盒就更大了,升阻比和升力系数就更高了。
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CDer:001166381
发表于 2021-01-03 19:05 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

本帖最后由 qqqzl 于 2021-01-03 19:16 编辑
penguin907 发表于 2021-01-03 19:01
为啥总抱个连雷达弹都打不了的半成品不放呢?只有完全体才有意义啊。


你以为我说的是啥?!我说的就是23M,ML能干的M都能干,而且M也是苏联空军装备量最大的23系列战斗机,怎么到你这就不实用了!?

23M飞1100半径还得带3个副油箱,如果是设备简单的最基础设计要求的挂2枚AA2的23S,带1个800升副油箱作战半径就够了

你现在也就抱个ML当依据,问题是ML的L是什么意思你要不要查查?ML相对M减少的那个机身油箱,少了几百千克的燃料,你觉得不影响航程吗?你设想的飞机上装的是永动机?!
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CDer:001096952
发表于 2021-01-03 19:07 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

penguin907 发表于 2021-01-03 12:56
Su-17一个拿激光测距仪和光电摄像头作为对地瞄准手段的攻击机,为啥要具备对海打击能力?
两者一个是战 ...

毛子的飞机就是一个比一个烂。其设计飞机的水平跟美帝设计坦克的水平土鳖设计枪械的水平有的一比!
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CDer:001166381
发表于 2021-01-03 19:07 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

德莱厄斯 发表于 2021-01-03 19:03
F14和F111是中央翼盒够大,外翼段变换后掠角时对整机的气动中心扰动较少。而米格23的中央翼盒太小,外翼 ...

米格23从按设计开始就没想过在机动时利用可变翼。中央翼盒小点可以减重。相对的SU17的外翼可动段很短,就是为了降低可变翼对气动平衡的影响,代价则是降低了可变翼的气动优势
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CDer:000254898
发表于 2021-01-03 19:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2021-01-03 18:49
没有,当年小巴自己文章写的。数据链这东西是可以加装的

可能吧,不过市场经济这玩意,一分钱一分货,合同里没写的话没有也正常
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CDer:000865569
发表于 2021-01-03 19:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
对了,徐凌勇当年去毛子那也飞过MIG23,评价还不错。
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CDer:000277755
发表于 2021-01-03 19:15 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

ta15201 发表于 2021-01-03 11:30
对,米格-23和米格-25一样,在高手手里是很厉害的武器。4477中队的人驾驶的还是性能最差的米格-23MS,跟F ...

不是有说美国的假想敌部队里的老秃鹰,用成都J7教开F16CD的新丁,什么叫空战格斗,N:0
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CDer:001096952
发表于 2021-01-03 19:15 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

愚哉子安 发表于 2021-01-03 15:21
SU24本身的设计极为垃圾,充分说明了苏霍伊当年不受待见不只是因为米高扬有个好兄弟。

毛子除了安东诺夫、图波列夫、伊留什和米亚西列夫的水平还行之外,其他的都差不多至于苏霍伊,不是只会设计大飞机么
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CDer:000865569
发表于 2021-01-03 19:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
德莱厄斯 发表于 2021-01-03 19:03
F14和F111是中央翼盒够大,外翼段变换后掠角时对整机的气动中心扰动较少。而米格23的中央翼盒太小,外翼 ...

哪个位面的SU24最大升阻比12啊?
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CDer:001166381
发表于 2021-01-03 19:21 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

德莱厄斯 发表于 2021-01-03 19:03
F14和F111是中央翼盒够大,外翼段变换后掠角时对整机的气动中心扰动较少。而米格23的中央翼盒太小,外翼 ...

SU24和MIG23的最大升阻比基本差不多,最大后掠角时23还比24略好点呢
你说的23的升阻比10是机翼中等后掠角时的数据,最小时接近13了
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CDer:000125164
发表于 2021-01-03 19:22 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

qqqzl 发表于 2021-01-03 17:40
想你也不知道手册里的23B指的是什么。还是年轻啊,国内航空航天系统得超过40岁的估计能知道这个名称是 ...



个人认为,还是当年信息碎片化、资料不完整造成的。

现在我们知道了,说МиГ(米格)-23的时候,后缀字母严格来说应该使用西里尔字母,如МиГ-23Б。如果是采用拉丁字母的话,应该采用北约赋予的代号,如“鞭挞者”F。或者是МиГ-23М / “鞭挞者”B 。

因为,苏联是按照任务功能赋予改进型代字母,北约是按照发现顺序赋予的顺序字母。



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CDer:001166381
发表于 2021-01-03 19:23 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

愚哉子安 发表于 2021-01-03 19:15
哪个位面的SU24最大升阻比12啊?

本位面,亚音速升阻比确实有那么多
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CDer:001096952
发表于 2021-01-03 19:26 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

biechou 发表于 2021-01-03 17:22
要是初代T-10通过的话,苏-27也不至于晚F-15那么多

要是初代T-10能通过,那苏27就成了二代机了
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CDer:001166381
发表于 2021-01-03 19:30 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

本帖最后由 qqqzl 于 2021-01-03 19:31 编辑
rayston5233 发表于 2021-01-03 19:22
个人认为,还是当年信息碎片化、资料不完整造成的。

现在我们知道了,说МиГ(米格)-23的时候 ...


北约的编号调整的也有,比如23当初就曾经叫过25

手册这东西其实是为了方便。现在回头看当时的手册,确实有很多内容需要对照才能明白,不过当时的名称确实比较适合查询
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CDer:001096952
发表于 2021-01-03 19:30 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

qqqzl 发表于 2021-01-03 19:07
米格23从按设计开始就没想过在机动时利用可变翼。中央翼盒小点可以减重。相对的SU17的外翼可动段很短,就 ...

那就奇怪勒,摆着这么多优势的VG翼不好好设计就弄成个可调后掠角的固定翼飞机。难怪土鳖对其的吐槽一点都不留情面
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CDer:001166381
发表于 2021-01-03 19:32 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

德莱厄斯 发表于 2021-01-03 19:30
那就奇怪勒,摆着这么多优势的VG翼不好好设计就弄成个可调后掠角的固定翼飞机。难怪土鳖对其的吐槽一点都 ...

苏联人有他们自己的装备思想,外人其实不好客观评价
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CDer:001096952
发表于 2021-01-03 19:32 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

愚哉子安 发表于 2021-01-03 19:15
哪个位面的SU24最大升阻比12啊?

本位面的就是,如果我告诉你F111和F14升阻比高达16和15呢。你感想如何?
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CDer:001096952
发表于 2021-01-03 19:37 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

qqqzl 发表于 2021-01-03 19:32
苏联人有他们自己的装备思想,外人其实不好客观评价

技术指标摆在那有什么不好客观评价的。还说不得?
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发表于 2021-01-03 19:47 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

德莱厄斯 发表于 2021-01-03 19:37
技术指标摆在那有什么不好客观评价的。还说不得?

不同的装备体系有不同的性能要求,你不能用你的观点去套苏联的。

苏联很多武器脱离他们那套设想的战役体系就是垃圾,但在人家那套体系里就NB的很
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CDer:000865569
发表于 2021-01-03 19:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
qqqzl 发表于 2021-01-03 19:23
本位面,亚音速升阻比确实有那么多

?我咋记得是最大升阻比9.5,最大升力系数1.3呢?
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发表于 2021-01-03 19:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
德莱厄斯 发表于 2021-01-03 19:32
本位面的就是,如果我告诉你F111和F14升阻比高达16和15呢。你感想如何?

我咋记得SU24最大升力系数1.3,升阻比9.5啊?
倒是MIG23能有12。
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发表于 2021-01-03 20:00 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

愚哉子安 发表于 2021-01-03 19:49
?我咋记得是最大升阻比9.5,最大升力系数1.3呢?

9.5应该是中等后掠角时的数据,23那个数据大概是10
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CDer:001096952
发表于 2021-01-03 20:00 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

愚哉子安 发表于 2021-01-03 19:49
?我咋记得是最大升阻比9.5,最大升力系数1.3呢?

印象中米格23最大升力系数是1.2,升阻比10。苏24的升力系数就不记得了,升阻比是12
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发表于 2021-01-03 20:02 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

qqqzl 发表于 2021-01-03 19:47
不同的装备体系有不同的性能要求,你不能用你的观点去套苏联的。

苏联很多武器脱离他们那套设想的战役 ...

呵呵,问题是在他们那套体系内哪牛逼了?连F5E都打不过的货色,遇上早几年量产的鬼怪还不会打出翔来。这说明啥?人比人。。。。。。货比货。。。。。。不过嘛,人生在世还是得心态好,就好比您老哥心态就好。当然啦,至于老毛子心态好不好就不好说咯
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CDer:000170449
发表于 2021-01-03 20:02 | 显示全部楼层
MIG23最大的失败就是达成设计目标的完整战斗力太晚了。。。。。。以至于大部分时间都是被代差碾压
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发表于 2021-01-03 20:06 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

德莱厄斯 发表于 2021-01-03 20:02
呵呵,问题是在他们那套体系内哪牛逼了?连F5E都打不过的货色,遇上早几年量产的鬼怪还不会打出翔来。这 ...

苏联在冷战时期设计的飞机又不是单挑用的。真按西方81的流程打一次,北约用什么飞机都得跪
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发表于 2021-01-03 20:08 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

ArrowD 发表于 2021-01-03 20:02
MIG23最大的失败就是达成设计目标的完整战斗力太晚了。。。。。。以至于大部分时间都是被代差碾压


达成设计目标的时间其实很早,到1970年的初期生产型上就基本实现了,只是60年代末期苏军对战斗机的设计要求整体转换,米格局只能用近10年的时间逐步来调整23的设计指标,弄的很狼狈
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