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CDer:001198991 楼主: penguin907
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[平台总体] 概要说明Mig-23的成功与失败。

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CDer:001198991
 楼主| 发表于 2021-01-03 15:56 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

本帖最后由 penguin907 于 2021-01-03 15:57 编辑
ta15201 发表于 2021-01-03 15:52
——资料来源:Famous Russian Aircraft: Mikoryan MiG-21


testing是测试的意思,我说的是作战部队实际服役时间,到部队形成战斗力是有个过程的。说明一下,一般我说的时间都是作战部队实际形成战斗力的时间,所以都会偏晚些。
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CDer:001166381
发表于 2021-01-03 15:58 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

本帖最后由 qqqzl 于 2021-01-03 16:02 编辑
penguin907 发表于 2021-01-03 15:55
这是米格-23挂了机翼转场副油箱的样子,就是一个平直翼。

而且这个机翼转场副油箱能否抛弃目前没有明 ...


早和你说了别拿今朝的剑斩前朝的官!拿70年代中期改造后的23去对比60年代中期设计要求的23,很扯的。你真应该弄明白23的发展过程和任务要求

MIG23C远程任务的副油箱是挂在固定翼段的,远程突袭的时候人家有3个副油箱,而且根本不挂AA7,也用不上,只有AA2/8。你去看看出口的23MC的配置,那才是最开始设计时23C的标准
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CDer:000002596
发表于 2021-01-03 15:59 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

oldcaticu44 发表于 2021-01-03 15:30
苏15一般只带两个AA3导弹。米格23可以带两中两短再加一个机关炮。这个比苏15强多了。。。

确实,我记得在PVO,米格-23P是用来替代苏-15TM的,最后被苏-27P替代。
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CDer:000002596
发表于 2021-01-03 16:00 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

penguin907 发表于 2021-01-03 14:26
半径问题,把我最新考证成果与大家分享。
根据Практическая аэродинамика с ...

这本书只有367页啊?
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CDer:001198991
 楼主| 发表于 2021-01-03 16:06 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

qqqzl 发表于 2021-01-03 15:58
早和你说了别拿今朝的剑斩前朝的官!拿70年代中期改造后的23去对比60年代中期设计要求的23,很扯的。你 ...

MIG23C是啥?有这个型号?这个C是拉丁字母还是西里尔字母?23MC又是啥?
尽量不要拿北约代号称呼苏联导弹,正规文献没有这么干的。
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CDer:001166381
发表于 2021-01-03 16:11 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

本帖最后由 qqqzl 于 2021-01-03 16:18 编辑
penguin907 发表于 2021-01-03 16:06
MIG23C是啥?有这个型号?这个C是拉丁字母还是西里尔字母?23MC又是啥?
尽量不要拿北约代号称呼苏联导 ...


写成S、P你看着好些?

除了俄文(和国内近年的军刊外)手册类资料大都是翻译成英文,冷战结束早期更是直接英译。写C是与手册资料对照的。这是国内正规工具书的写法,因为比较容易录入/检索数据库


我又不是苏联/俄罗斯人,自然是按照手册来。像军迷一样装明白我也行,但没意义。如果你连23C是指哪个型号都不知道,还在这扯23的事,我还真是震惊呢

不懂就是不懂,写上几个俄文字母就会显得很NB吗?

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CDer:000865569
发表于 2021-01-03 16:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
oldcaticu44 发表于 2021-01-03 15:30
苏15一般只带两个AA3导弹。米格23可以带两中两短再加一个机关炮。这个比苏15强多了。。。

SU15TM有4中距的配置
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CDer:001198991
 楼主| 发表于 2021-01-03 16:13 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

ta15201 发表于 2021-01-03 16:00
这本书只有367页啊?

感谢指正,页数写错了,已改正。顺便附上这本书的NB封面和书中Mig-23部分型号参数表内容。


















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CDer:001198991
 楼主| 发表于 2021-01-03 16:25 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

愚哉子安 发表于 2021-01-03 16:13
SU15TM有4中距的配置

对不起,真没有。内侧挂架不能挂大型导弹。
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CDer:000927755
发表于 2021-01-03 16:25 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

penguin907 发表于 2021-01-03 09:45
而且那个手动三档,一个是最大后掠角用来超音速,一个是起降用的最小后掠角用来起降,亚音速空战格斗只有 ...

别想了,激烈的空战,手按键反应不过来。
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CDer:000088781
发表于 2021-01-03 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
自米格21后,苏式武器与美式武器就拉开距离了
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CDer:000927755
发表于 2021-01-03 16:28 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

penguin907 发表于 2021-01-03 12:02
不是的,F-14的飞控电脑会自动补偿因为变后掠翼带来的气动焦点变化和静稳定性变化,至少能自动配平。
这 ...

MIG-23MLD有自动配平功能。
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CDer:001198991
 楼主| 发表于 2021-01-03 16:30 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

qqqzl 发表于 2021-01-03 16:11
写成S、P你看着好些?

除了俄文(和国内近年的军刊外)手册类资料大都是翻译成英文,冷战结束早期更 ...

你要么写成MiG-23S,要么写成МиГ-23С,你偏要写成MiG-23C,前面MiG用拉丁字母后面那个C代表西里尔字母?
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CDer:000002596
发表于 2021-01-03 16:35 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

本帖最后由 ta15201 于 2021-01-03 16:47 编辑
qqqzl 发表于 2021-01-03 16:11
写成S、P你看着好些?

除了俄文(和国内近年的军刊外)手册类资料大都是翻译成英文,冷战结束早期更 ...


很有趣的是,这两张图上的,都是R-24:




——这手册错误百出啊?导弹型号搞错不说,米格-23B什么时候装过雷达了?米格-23S的标准武器什么时候是R-23了?米格-25和米格-29什么时候装备过R-23/24了?

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CDer:000002596
发表于 2021-01-03 17:10 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

本帖最后由 ta15201 于 2021-01-04 09:38 编辑
penguin907 发表于 2021-01-03 15:55
这是米格-23挂了机翼转场副油箱的样子,就是一个平直翼。

而且这个机翼转场副油箱能否抛弃目前没有明 ...


1. 可以抛,连同挂架一起抛弃。
2. 你自己在首楼贴的维基图就是:
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CDer:001166381
发表于 2021-01-03 17:14 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

penguin907 发表于 2021-01-03 16:30
你要么写成MiG-23S,要么写成МиГ-23С,你偏要写成MiG-23C,前面MiG用拉丁字母后面那个C代表西里尔字 ...

不好意思,我是用的国内手册的写法,有反对意见请找航天工业公司和军事科学出版社
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CDer:001199458
发表于 2021-01-03 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
penguin907 发表于 2021-01-03 16:06
MIG23C是啥?有这个型号?这个C是拉丁字母还是西里尔字母?23MC又是啥?
尽量不要拿北约代号称呼苏联导 ...

就是MS,有些人想显得自己渊博又不会输入西里尔字母。。。。
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CDer:001166381
发表于 2021-01-03 17:17 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

本帖最后由 qqqzl 于 2021-01-03 17:18 编辑
ta15201 发表于 2021-01-03 16:35
很有趣的是,这两张图上的,都是R-24:


你先把这几个型号指的是哪个弄清楚



然后呢,认为手册错误,任务你比航天系统干导弹的都明白。我没意见。

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CDer:001166381
发表于 2021-01-03 17:21 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

本帖最后由 qqqzl 于 2021-01-03 17:26 编辑
ta15201 发表于 2021-01-03 16:35
很有趣的是,这两张图上的,都是R-24:


手册没错误,只是我没把内容剪全


其实吧,查手册是个功夫,很多东西是有专门说明的。比在网上看快餐确实难度要高


拍脑门后,写几个俄文字母就会显得很NB吗?我不觉得

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CDer:000409970
发表于 2021-01-03 17:22 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

火箭军-突击 发表于 2021-01-02 17:20
苏联飞机和同类型的美国飞机比。出来的时间都特别晚!

要是初代T-10通过的话,苏-27也不至于晚F-15那么多
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CDer:001166381
发表于 2021-01-03 17:27 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

biechou 发表于 2021-01-03 17:22
要是初代T-10通过的话,苏-27也不至于晚F-15那么多

很多军迷估计都不知道,先开始设计的23出现的比25要晚。北约最开始是把先开始设计的23编号25的,后来通过获取苏联资料才改回23。
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CDer:000865569
发表于 2021-01-03 17:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
ta15201 发表于 2021-01-03 11:30
对,米格-23和米格-25一样,在高手手里是很厉害的武器。4477中队的人驾驶的还是性能最差的米格-23MS,跟F ...

MIG23的结构问题在M型基本解决得差不多了,但是飞控一直都没办法。
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CDer:001166381
发表于 2021-01-03 17:40 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

本帖最后由 qqqzl 于 2021-01-03 17:51 编辑
ta15201 发表于 2021-01-03 16:35
很有趣的是,这两张图上的,都是R-24:


想你也不知道手册里的23B指的是什么。还是年轻啊,国内航空航天系统得超过40岁的估计能知道这个名称是哪个机型。“鞭挞者”B这个机型冷战后期还算是很著名的

  我想你所知道的,认为的鞭挞者B应该是32-34,而鞭挞者B实际上是23-11M,32-34对应的则是鞭挞者F。用脑子想也知道,鞭挞者是北约编号,B序列怎么可能和苏联的编号B对应起来。这就是不看书,光看网的后果(其实网上也有)
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CDer:000865569
发表于 2021-01-03 17:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
ta15201 发表于 2021-01-03 11:30
对,米格-23和米格-25一样,在高手手里是很厉害的武器。4477中队的人驾驶的还是性能最差的米格-23MS,跟F ...

还有说法是苏联蓝军里的老手飞MIG23能把MIG29整得很难受。
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CDer:001092749
发表于 2021-01-03 17:51 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

penguin907 发表于 2021-01-03 13:29
MiG-23MLD的发动机加力推力达到127KN的级别
按照空重+机内半油+200公斤的飞行员和附件,此时推重比
Mig ...

嗯,mig23的发动机是匹野兽,美国飞行员测试时曾跑出2.4M的速度,我曾经发过一篇帖子就是描述歼十当年最早是拿mig23的涡喷发动机研制的,当时苏联正好解体,上千架mig23退役,仓库里至少有四位数的新发动机,如果能拿来就好了。
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CDer:000178035
发表于 2021-01-03 17:55 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

ta15201 发表于 2021-01-03 15:59
确实,我记得在PVO,米格-23P是用来替代苏-15TM的,最后被苏-27P替代。


兄弟,你对PVO的记忆还是有偏差啊。Su-15TM的替代者是侧卫和捕狐犬,你说的MiG-23P仅仅替代了PVO所属两个航空团的Su-15而已。

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CDer:000129046
发表于 2021-01-03 17:58 | 显示全部楼层
米格-23虽然定位是前线战斗机,但还是米格-21和米格-29更像是前线战斗机。
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CDer:001198991
 楼主| 发表于 2021-01-03 18:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 penguin907 于 2021-01-03 18:06 编辑

鉴于茹科夫斯基空军工程学院的教学课程《MiG-23ML和MiG-23UB飞机的实用空气动力学特性》这本关于Mig-23最具权威的书籍全文已被找到,那我们现在的讨论已经没有任何意义了。接下来的讨论应该是关于这本书解读的了。
茹科夫斯基空军工程学院总不会把Mig-23的一些问题讲错的。
扫描版145MB,下载地址如下:
https://www.avsim.su/f/dokumentaciya-obshego-znacheniya-16/prakticheskaya-aerodinamika-samoletov-mig-23-ml-i-mig-23-ub-25326.html
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CDer:000002596
发表于 2021-01-03 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ta15201 于 2021-01-04 08:58 编辑
qqqzl 发表于 2021-01-03 17:21
手册没错误,只是我没把内容剪全




我当然知道如何从外形上区分R-23和R-24。很明显,你并不知道。你贴的两张“R-23”页面图上的,全是R-24。你也不用把粱守槃搬出来为你站台,这种百科全书式的手册上有错误是很正常的。
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CDer:001037544
发表于 2021-01-03 18:09 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

环保斗士毒藤女 发表于 2021-01-02 17:54
话说米格23怎么都强过米格21,印度为嘛早早退光了米格23却一直保留米格21

技术寿命,经济寿命和自然寿命

米格23的维护成本太高,对飞行员要求也高,带来的收益比较差,所以算经济寿命(为主)导致快速退役的典型,米格21属于自然寿命典型,用烂为止。
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CDer:000002596
发表于 2021-01-03 18:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
qqqzl 发表于 2021-01-03 17:40
想你也不知道手册里的23B指的是什么。还是年轻啊,国内航空航天系统得超过40岁的估计能知道这个名称是 ...

是你自己把自己贴出来的白纸黑字的“米格-23B”脑补成“鞭挞者B”,还好意思教人看手册?
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 楼主| 发表于 2021-01-03 18:13 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

ta15201 发表于 2021-01-03 18:10
是你自己把自己贴出来的白纸黑字的“米格-23B”脑补成“鞭挞者B”,还好意思教人看手册?

一起翻译茹科夫斯基空军工程学院的《MiG-23ML和MiG-23UB飞机的实用空气动力学特性》如何?
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 楼主| 发表于 2021-01-03 18:14 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

qqqzl 发表于 2021-01-03 17:40
想你也不知道手册里的23B指的是什么。还是年轻啊,国内航空航天系统得超过40岁的估计能知道这个名称是 ...


我们三个人讨论一天Mig-23了,何必在这讨论伪经。
建个小组一起翻译真经——茹科夫斯基空军工程学院的《MiG-23ML和MiG-23UB飞机的实用空气动力学特性》如何?
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发表于 2021-01-03 18:14 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

penguin907 发表于 2021-01-03 18:04
鉴于茹科夫斯基空军工程学院的教学课程《MiG-23ML和MiG-23UB飞机的实用空气动力学特性》这本关于Mig-23最具 ...

越来越有意思了。用装增推(R35发动机)增重(飞机),多配2发导弹的23ML去论证配备R29发动机的基本型23S/M的作战半径和航程当依据,可NB大了
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CDer:001197121
发表于 2021-01-03 18:15 | 显示全部楼层
F14号称地勤噩梦,而mig23是飞行员和地勤的共同噩梦。。。  操控性和可维护性都非常糟糕。
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 楼主| 发表于 2021-01-03 18:16 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

qqqzl 发表于 2021-01-03 18:14
越来越有意思了。用装增推(R35发动机)增重(飞机),多配2发导弹的23ML去论证配备R29发动机的基本型23S ...

我从来都是只关心真正具备完全作战能力的时间和型号,基本型不具备完整作战能力,研究它作甚?
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CDer:000002596
发表于 2021-01-03 18:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军zxcv 发表于 2021-01-03 17:55
兄弟,你对PVO的记忆还是有偏差啊。Su-15TM的替代者是侧卫和捕狐犬,你说的MiG-23P仅仅替代了PVO所属两 ...

啊?是嘛?让你见笑了……
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CDer:001166381
发表于 2021-01-03 18:25 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

ta15201 发表于 2021-01-03 18:08
我当然知道如何从外形上区分R-23和R-24。很明显,你并不知道。你贴的两张“R-23”页面图上的,全是R-24。 ...

你觉得我不知道就不知道好了。

你说手册有错误没问题,等那天你有本事编制手册了,也也同样引用,如何?!
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CDer:000178035
发表于 2021-01-03 18:27 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

ta15201 发表于 2021-01-03 18:19
啊?是嘛?让你见笑了……

谁还没有记错的时候,正常正常
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CDer:001166381
发表于 2021-01-03 18:27 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

penguin907 发表于 2021-01-03 18:16
我从来都是只关心真正具备完全作战能力的时间和型号,基本型不具备完整作战能力,研究它作甚?

问题是你帖子说的是什么?是设计啊!

另外,谁告诉你基本型没有战斗力了?

最关键的问题是,你要不要在你的资料上找找看,23ML内部燃料布局和23M有什么差别,看明白了再说你的航程和作战半径好不好

你连你找的资料都没看明白吗?不知道ML比M多了什么,少了什么吗?!
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