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CDer:001198991 楼主: penguin907
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[平台总体] 概要说明Mig-23的成功与失败。

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CDer:000256669
发表于 2021-01-18 11:34 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

ta15201 发表于 2021-01-18 10:57
这个要看从哪个角度来看问题了。一方面,一次空战胜利并不能说明次次都能胜利;另一方面,幻影F1CZ和米格 ...

米格23最大问题不是在性能方面,而是出来的太晚了。
即使是最早期的米格23MS,完全没有中距能力,但是凭借更大的雷达扫描角度,更大的载弹量和更好的加速性,在拦截能力方面也比米格21后期型有明显进步,在中东和两伊战争中都能对F4E形成较大威胁,但是因为VG翼操纵复杂不好搞定,等23MS形成战斗力,越战、第四次中东战争都结束了,接下来米格23自然只能面对F14/15/16了。
要是搞固定翼版本的米格23,至少像23MS那种性能的60年代末就能搞定,赶得上越战和第四次中东战争,就可以和F4、幻影3这样的对手较量,就不会出现自己的三代机和MD的四代机基本同时服役的窘境,这不是比之后偷偷摸摸地挑战禁飞区重要的多吗?
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CDer:000002596
发表于 2021-01-18 11:54 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

wi0001 发表于 2021-01-18 11:34
米格23最大问题不是在性能方面,而是出来的太晚了。
即使是最早期的米格23MS,完全没有中距能力,但是凭 ...

米格-23太晚的问题不是变后掠翼的锅。R29发动机是1972年左右才可用的,S-23D-III雷达和R-23导弹都要等到1974年才装备一线部队;VG翼迭代了三次,从I型无锯齿到II型有锯齿没前缘缝翼到III型既有锯齿又有前缘襟翼相对来说早早就搞定,米格-23M1972年就装备了,此后这机翼就再没变动过。
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CDer:001198991
 楼主| 发表于 2021-01-18 11:55 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

wi0001 发表于 2021-01-17 21:20
个别战斗结果也说不了什么,而且你可以看看空军之翼上最新的《丛林战斗机,幻影F1在南非》,幻影F1那次之 ...

空军之翼上最新的《丛林战斗机,幻影F1在南非》只讲了书中的前半部分,后半部分幻影F1完全被Mig-23压制而不敢出击没讲!
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CDer:000002596
发表于 2021-01-18 11:57 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

penguin907 发表于 2021-01-18 11:55
空军之翼上最新的《丛林战斗机,幻影F1在南非》只讲了书中的前半部分,后半部分幻影F1完全被Mig-23压制而 ...

幻影F1完全被米格-23压制而不敢出击?没有这回事!
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CDer:000256669
发表于 2021-01-18 16:20 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

penguin907 发表于 2021-01-18 11:55
空军之翼上最新的《丛林战斗机,幻影F1在南非》只讲了书中的前半部分,后半部分幻影F1完全被Mig-23压制而 ...

你看过这书的完整版?哪有下的?
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CDer:000256669
发表于 2021-01-18 16:30 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

ta15201 发表于 2021-01-18 11:54
米格-23太晚的问题不是变后掠翼的锅。R29发动机是1972年左右才可用的,S-23D-III雷达和R-23导弹都要等到1 ...

不一定非得用R29发动机、S-23D-III雷达和R-23导弹啊,简单的放大米格21变成双R13,在60年代搞定毛版歼八2也肯定没问题,雷达就用苏11截击机的RP-11,导弹就用AA-2和AA-3,这些都是60年代的现货。即使是八爷,多数性能也不比米格23差甚至更强一些,也没有VG翼增重和操纵方面的问题。实在不行还可以就用米格21后期型号的雷达扩大扫描面积,配上AA-2改进型,性能也不会比米格23MS差。
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CDer:000002596
发表于 2021-01-18 16:46 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

wi0001 发表于 2021-01-18 16:30
不一定非得用R29发动机、S-23D-III雷达和R-23导弹啊,简单的放大米格21变成双R13,在60年代搞定毛版歼八2 ...

你说的不就是苏-15么?这货的性能比米格-23没有任何优势呀?
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CDer:000256669
发表于 2021-01-18 18:23 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

ta15201 发表于 2021-01-18 16:46
你说的不就是苏-15么?这货的性能比米格-23没有任何优势呀?

可以是苏15的气动布局,但缩小机头和航电体积,减轻航电重量(用苏11的雷达改进型即可),加强机体结构,优化格斗能力,给前线航空兵使用,也可以从YE152验证机基础上发展。
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CDer:000261568
发表于 2021-01-18 18:33 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

火箭军-突击 发表于 2021-01-02 17:20
苏联飞机和同类型的美国飞机比。出来的时间都特别晚!

技术落后,苏联早期快速工业化是抄底美国金融危机。
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CDer:000313378
发表于 2021-01-18 20:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
wi0001 发表于 2021-01-18 16:20
你看过这书的完整版?哪有下的?

空军之翼网站上就有,南非得到的幻影F1是不完全体。好多机载设备没配齐全。而且南非空中力量不完备。苏联,古巴,除了飞机,飞飞,还有地面雷达站,防空导弹部队。人家成体系到的安哥拉。南非军队相比就差远了。。。
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CDer:000004932
发表于 2021-01-18 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
wi0001 发表于 2021-01-18 16:30
不一定非得用R29发动机、S-23D-III雷达和R-23导弹啊,简单的放大米格21变成双R13,在60年代搞定毛版歼八2 ...

米格23s发动机是用P27的,那个也有10吨的推力。对10吨级的米格23小了点,但固定翼的话其他不变也是可以降到9吨级,R27也可以凑合
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CDer:001199458
发表于 2021-01-18 23:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
wi0001 发表于 2021-01-18 11:34
米格23最大问题不是在性能方面,而是出来的太晚了。
即使是最早期的米格23MS,完全没有中距能力,但是凭 ...

以二代机时代的气动技术水平,固定翼不可能满足俄国人的起降距离俄苛刻要求。
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CDer:000661217
发表于 2021-01-19 01:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
这起落架和格斗导弹挂载很有特色啊,有一种美感
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CDer:000002596
发表于 2021-01-19 08:29 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

wi0001 发表于 2021-01-18 18:23
可以是苏15的气动布局,但缩小机头和航电体积,减轻航电重量(用苏11的雷达改进型即可),加强机体结构, ...

原来你就是想要一个装RP-11或RP-15雷达的歼-8I或歼-8II啊。假设这样一个歼-8I或歼-8II穿越到1972年12月的后卫II战役,或者1973年10月的赎罪日战争,它面对美军或者以军带前缘缝翼的F-4E处境和胜率能比越军的米格-21PFM或叙军米格-21MF好多少?

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CDer:000256669
发表于 2021-01-19 11:20 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

ta15201 发表于 2021-01-19 08:29
原来你就是想要一个装RP-11或RP-15雷达的歼-8I或歼-8II啊。假设这样一个歼-8I或歼-8II穿越到1972年12月的 ...

这样的毛版歼八I可不会70年代服役啊,YE152是50年代末就试飞的,保守估计63、64年就能服役,整个越战都能赶上,甚至连第三次中东战争都能赶上,那时F4E还没出来,对付F4B/C/D,应该还是不吃亏的。
而且毛版歼八可以不断改进啊,比如也加装前缘缝翼或者干脆像歼八F那样多加几对翼刀,换装R25发动机和新航电武器,这样的毛版歼八F(当然雷达武器不行)能在70年代初服役,赶上后卫2和第四次中东战争没问题,也不会憷F4E。
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CDer:000327018
发表于 2021-01-19 11:24 | 显示全部楼层
Mig-23将战斗机和截击机的界限模糊了。
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 楼主| 发表于 2021-01-19 11:28 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

wi0001 发表于 2021-01-19 11:20
这样的毛版歼八I可不会70年代服役啊,YE152是50年代末就试飞的,保守估计63、64年就能服役,整个越战都能 ...

毛版歼八I?人家有啊, E-150验证机不就是么,再说了,人家有Su-15啊,这就等于歼八II了。
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CDer:000555270
发表于 2021-01-19 11:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
环保斗士毒藤女 发表于 2021-01-02 17:54
话说米格23怎么都强过米格21,印度为嘛早早退光了米格23却一直保留米格21

这玩意看人,高手手里就是三合一,菜鸡手里就是咋弄咋不对。后驱也要求高。
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CDer:000002596
发表于 2021-01-19 11:52 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

wi0001 发表于 2021-01-19 11:20
这样的毛版歼八I可不会70年代服役啊,YE152是50年代末就试飞的,保守估计63、64年就能服役,整个越战都能 ...

没有用。第三次中东战争,以色列搞了个突袭,把埃及和叙利亚人的大部分飞机都炸毁在地面上了;越战,美国佬搞了个很阴险的战斗树系统,等于开了透视,单纯机动性高一点对空战结果影响极其微弱;赎罪日战争,埃叙好不容易取得了先手,飞机没有被炸毁在地面上,但飞行员的素质又与以色列人没法比……影响空战结果的因素太多了,航电,武器,乃至训练体系,都不是一个米格设计局能把控的。
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CDer:000808018
发表于 2021-01-19 13:09 | 显示全部楼层

RE: 概要说明Mig-23的成功与失败。

wi0001 发表于 2021-01-19 11:20
这样的毛版歼八I可不会70年代服役啊,YE152是50年代末就试飞的,保守估计63、64年就能服役,整个越战都能 ...

对,我同意这个观点

以前我也说过,早就应该舍弃不切实际的短距起降需求,打造一款和米格21配合的拦截机
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