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民族革命战争

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发表于 2021-01-02 09:21 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 吕振雨 于 2021-01-02 09:39 编辑

打败日本的全局理论,先取华北,再取华中,广义上的中原可以指华中,包括中原华东,战争的最高境界,是先在游击战中组织起来,组织群众,发展生产,训练军队,不断发展自己力量,打击敌人,将敌人向城市压缩,巩固和扩大根据地,随着力量的增强游击战向运动战发展,变成鲲鹏,一个翅膀扇一下,打翻一大片,最后华北华中一起进行全国范围内的大进攻,消灭敌人,攻占城市,完全控制华北华中,继而取得全国胜利,把敌人赶下海,民族战争的全局就是这么打的,围绕这个方案打的,在抗日战争后期中国人民军队已经由游击战向运动战发展中,基本控制了华北中原华东,敌人被迫投降,敌人不投降,中国人民军队有信心有力量歼灭他们。之前敌人即使占领全中国的城市,中国也可以在农村组织起来打败敌人,这是对历代起义经验教训的总结发展而来,根据实际情况制定的方案。实际上事情说出来很简单,但需要大量思考,长时间研究,才能看透,这在当时是最高机密,可能就一个人知道。他连刘邓都不说,如果毛直接告诉刘邓中原战场的大规模开辟可以掩护华北大块根据地的安全,发展自己,打击敌人,为全国胜利做准备,他们立即就会南下,他后来只是对刘邓说,自己在陕北可以替他们牵制些敌人兵力,如果陕北失败,无法坚持,敌人这些兵力将用到华北,刘邓听到后立即表示决心南下,晋冀鲁豫野战军在刚开始认为依托大块根据地作战比较方便,陈毅去中原局是为了让中原和华东两支部队更好融合在一起,形成更大力量,在南线广袤的中原战场进行更大规模战争,通过更大规模运动战歼灭敌人,完全控制中原,毛只向聂泄露过点,准备让粟裕南下,吸引敌人一些主力回江南,把中原变华北。
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 楼主| 发表于 2021-01-02 09:23 | 显示全部楼层
一个分区若干个县,一个县任命若干个区长兼区小队长,去一个村子去了解情况,交流,发展党员,任命村长民兵队长,宣传发动群众,组织群众,建立民兵,然后去打敌人,缴武器,武装县区武装,不断发展自己,主力部队在游击战中打击敌人,消灭据点也不断扩军,一定条件下还可以抽调县区武装加入主力部队,这样兵不就多了,敌人在其中战斗中也就消灭了,根据地不断巩固扩大,打仗和组织群众知识谁都不是一开始就会的,只要肯去做肯学,正义的队伍能力提高很快的。民族战争,这是华夏民族与敌人民族的两个民族对抗,需要整个民族的人参与才能取得胜利,要靠华夏民族的智慧,华夏民族的勇敢,华夏民族是强于敌人民族的,这是自信。
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发表于 2021-01-03 07:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果真的就一个人知道,那重庆谈判毛就绝对不能去。
请先弄明白为什么说毛泽东思想是共产党人的集体智慧。
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CDer:001167452
 楼主| 发表于 2021-01-03 08:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
遇敌好似火烧身 发表于 2021-01-03 07:22
如果真的就一个人知道,那重庆谈判毛就绝对不能去。
请先弄明白为什么说毛泽东思想是共产党人的集体智慧。

首先是伟大的人民,然后是优秀的领导,优秀的领导对战争是有比较重要的作用的。
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发表于 2021-01-03 10:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
首长是真龙天子,文殊菩萨降世,挡不住
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发表于 2021-01-03 12:04 | 显示全部楼层

RE: 民族革命战争

遇敌好似火烧身 发表于 2021-01-03 07:22
如果真的就一个人知道,那重庆谈判毛就绝对不能去。
请先弄明白为什么说毛泽东思想是共产党人的集体智慧。

八路军的壮大与后来解放战争的胜利,整体来讲是阳谋。没啥大秘密,国民党知道怎么去破,可惜执行不了。
另,毛泽东的功劳是集体的,他的错误是他个人的,甚至集体的错误也是毛泽东一个人的。
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 楼主| 发表于 2021-01-03 12:38 | 显示全部楼层

RE: 民族革命战争

读书做事 发表于 2021-01-03 12:04
八路军的壮大与后来解放战争的胜利,整体来讲是阳谋。没啥大秘密,国民党知道怎么去破,可惜执行不了。
...

毛自己不立即去华北,就是对国民党实施战略欺骗,只要毛一去华北,蒋就会立即发现共的核心是华北,解放战争担心敌人主力从郑州出发北上打通平汉线,分割华北大块根据地,还要部队能长期占领郑州方可打郑州,也有不让敌人过早注意郑州的意思。
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 楼主| 发表于 2021-01-05 14:30 | 显示全部楼层
自古统一天下都必须有稳定的大块根据地用以源源不断的提供大量兵员物资支撑战争,这需要进行政权建设,恢复和发展生产。
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发表于 2021-01-05 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
集体智慧本身就是一个搞笑的概念,没有教员早就被常凯申用曾国藩的打法消灭在江西湖北了
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 楼主| 发表于 2021-01-05 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
Franklin_S 发表于 2021-01-05 16:47
集体智慧本身就是一个搞笑的概念,没有教员早就被常凯申用曾国藩的打法消灭在江西湖北了

领导和集体是辩证统一的,优秀的集体来自人民。
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 楼主| 发表于 2021-01-06 10:45 | 显示全部楼层
以华北支援其他方面作战,中原,华东,西北,东北,全国胜利关键在中原,取得中原决战的胜利,在中原战场大范围歼敌,消灭敌人有生力量,完全控制中原地区。
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发表于 2021-01-06 11:06 | 显示全部楼层
领导和集体是辩证统一的,优秀的集体来自人民。
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 楼主| 发表于 2021-01-06 11:19 | 显示全部楼层

RE: 民族革命战争

Jonassen 发表于 2021-01-06 11:06
领导和集体是辩证统一的,优秀的集体来自人民。

领导带领集体,领导带领人民。
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 楼主| 发表于 2021-01-12 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
必须在中原南部筑起一道屏障,也就是秦岭淮河一线,这样才能保证中原战场的安全,有利于完成中原战略展开。
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 楼主| 发表于 2021-01-13 05:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 吕振雨 于 2021-01-13 05:32 编辑
srxh850 发表于 2021-01-13 04:58
扯淡啊,感觉你在开玩笑啊


这对不对人都可以分析出来
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 楼主| 发表于 2021-01-13 05:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
稳住华北,准备经略中原,西北战场主要起牵制作用。
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发表于 2021-01-13 07:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
可笑,还谁都不说,46年底作为总参谋长的彭就通知晋冀鲁豫为刘邓准备敌后作战一年所需物资,47年初向中央汇报军事工作时下一步作战计划刘邓在7、8个月后挺进敌后;这事估计除了蒋凯申不知道,共军这边高层提前半年就都知道了;神已经去了四十年了,也请把造神拿去的普通人的辛苦成果归还底下辛辛苦苦干实事的普通群众
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 楼主| 发表于 2021-01-13 09:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 吕振雨 于 2021-01-13 09:37 编辑
教外私淑 发表于 2021-01-13 07:33
可笑,还谁都不说,46年底作为总参谋长的彭就通知晋冀鲁豫为刘邓准备敌后作战一年所需物资,47年初向中央汇 ...


这个敌后是指哪里,冀鲁豫,豫皖苏,还是豫鄂,具体资料内容在哪里,毛从五月提出准备南下大别山,中间和晋冀鲁豫野战军谈了两个月,最后发了一份3A级电报,刘邓看把就烧,实际上有些内容也没法在电报中说,被破译了怎么办,如果有人知道如果需要可以让人转告,如果允许,可以把他们召到驻地来进行谈话,中原战场的全国性作用当时知道的人比较少吧。
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发表于 2021-01-13 09:48 | 显示全部楼层

RE: 民族革命战争

吕振雨 发表于 2021-01-13 09:15
这个敌后是指哪里,冀鲁豫,豫皖苏,还是豫鄂,具体资料内容在哪里,毛从五月提出准备南下大别山,中间 ...

没有事前准备,哪里都去不了;做好敌后作战的准备,有准备去哪里不行?没有准备谁肯去?半年后毛又让粟裕兵团南下渡江,人家去不?
去大别山还是去豫皖苏,那是细节,提前预计到战争发展趋势并为此做好脱离根据地到敌人腹地作战的准备,才是根本;
战争不是最高领袖盯着地图上敌我兵力分布,一拍脑袋灵机一动:那支部队到哪去;没事前准备,那也去不了

当然事前准备也不一定不是毛提出的要求,我只是反对你文章里那个毛自己匠心独运谁也不知;如果没人替他事前把刘邓挺进敌后作战的准备工作做好,他下令时也没人会去敢于执行他的灵机一动
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 楼主| 发表于 2021-01-13 10:07 | 显示全部楼层

RE: 民族革命战争

教外私淑 发表于 2021-01-13 09:48
没有事前准备,哪里都去不了;做好敌后作战的准备,有准备去哪里不行?没有准备谁肯去?半年后毛又让粟裕 ...

关键是去哪里这很重要,不能随便去,这关系到整个成败,战争是个严肃的问题,战争是最高统帅对于全局的把握,有着一整套思考和方案,毛发出了最高级别电报要刘邓立即南下中原,这个关系全局,不能再等两个月,要粟裕南下江南,可以召到驻地商量,目的都是为了完全控制中原,可以暂缓南下,先做准备,看情况,这不是灵机一动,这是最高统帅长期思考大量研究根据广阔深入的思想认识制定出来的方案。
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发表于 2021-01-13 10:16 | 显示全部楼层

RE: 民族革命战争

吕振雨 发表于 2021-01-13 10:07
关键是去哪里这很重要,不能随便去,这关系到整个成败,战争是个严肃的问题,战争是最高统帅对于全局的把 ...

如果知道战争是个严肃的问题,就要知道统帅意图必须准确传达给统帅机关,统帅机关才能根据意图做调研分析行动准备,只有准备好了才能采取行动;
挺进大别山本来就是当时形式所致而出现的决定,但是战争大势随着对方改为重点进攻后我军就有余力抽出兵力杀到敌后,而且早在敌军全面进攻末期我军就已经判断了我军可抽调实施挺进敌后的部队并为此做了必要准备,这才是能把握战机的前提

那种领袖一人如何,非此不能胜利的解说,纯属架空的唯心主义宣传
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 楼主| 发表于 2021-01-13 10:30 | 显示全部楼层

RE: 民族革命战争

教外私淑 发表于 2021-01-13 10:16
如果知道战争是个严肃的问题,就要知道统帅意图必须准确传达给统帅机关,统帅机关才能根据意图做调研分析 ...

统帅能把握全局,根据情况做出决定,这个决定有时不会被理解,最高统帅的战略能力古往今来对战争都是有比较大的作用的。
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发表于 2021-01-13 10:44 | 显示全部楼层

RE: 民族革命战争

吕振雨 发表于 2021-01-13 10:30
统帅能把握全局,根据情况做出决定,这个决定有时不会被理解,最高统帅的战略能力古往今来对战争都是有比 ...

真正高瞻远瞩的地方夸一夸,但是没必要什么都拿出来吹;刘邓挺进敌后是早有预计的提前部署,顶多条件合适时选择那个是最好的出击方向;再说,最后大别山也没站住啊,这个,真没必要吹领袖多超越
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 楼主| 发表于 2021-01-13 10:54 | 显示全部楼层

RE: 民族革命战争

教外私淑 发表于 2021-01-13 10:44
真正高瞻远瞩的地方夸一夸,但是没必要什么都拿出来吹;刘邓挺进敌后是早有预计的提前部署,顶多条件合适 ...

这实事求是讲,选择哪个地方非常重要,派出部分主力部队建立了鄂豫军区桐柏军区江汉军区等,中原南部有了保障,完成了中原战略展开,开辟了更多的中原根据地,晋冀鲁豫野战军主力根据需要北上,融合陈谢和陈粟,进行更大规模战争。
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发表于 2021-01-13 11:07 | 显示全部楼层

RE: 民族革命战争

吕振雨 发表于 2021-01-13 10:54
这实事求是讲,选择哪个地方非常重要,派出部分主力部队建立了鄂豫军区桐柏军区江汉军区等,中原南部有了 ...

那是后来补救调整的结果;不能因为后面一起努力把局势搬回来了,就把不利吹成胜利;挺进大别山本身没有完全实现预计的战略目标;中原获得行动自由,是靠西北胜利把胡宗南在中原的兵力调回去,蒋军中原防线崩溃带来的,而不是全靠自己打出来的
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 楼主| 发表于 2021-01-13 11:26 | 显示全部楼层

RE: 民族革命战争

本帖最后由 吕振雨 于 2021-01-13 11:36 编辑
教外私淑 发表于 2021-01-13 11:07
那是后来补救调整的结果;不能因为后面一起努力把局势搬回来了,就把不利吹成胜利;挺进大别山本身没有完 ...


基本目标是实现了的,通过使用大量主力部队才能迅速在远距离开辟出大块根据地,刘邓,陈粟,陈谢顺利完成战略展开,大的中原战场建立起来,为进一步大范围中原歼敌创造了条件,毛就是用个说法让刘邓迅速南下,和陕北无法支持基本没有大的关系,那时西北战场刚取得蟠龙战役的胜利,毛给陈赓两个选择,一个是去豫西,一个是去陕北,就是不能留在晋南,中原战场取得决定性胜利后,之后西北局势也就决定了,大量华北部队西调,敌我力量发生大的变化,西北问题很快解决。华北在解放战争中主要起到支援作用,用大量弹药粮食等物资支援中原华东西北等战场。
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 楼主| 发表于 2021-01-13 11:34 | 显示全部楼层
邓是大区域战略统帅,在对大局的把握能力上刘邓粟等都不如他,粟裕是大的战役统帅,陈粟领导的大部分华东野战军划入晋冀鲁豫野战军作战序列,在内部组织上华东野战军已经不存在,对外称华东野战军西兵团,目的是为了经略中原,陈毅后来去中原是为了让中原野战军华东野战军两支部队更好融合在一起,形成更大力量,在南线进行更大战争,粟裕率部队跑回山东快,和许世友领导的东兵团指挥关系并没有具体明确,攻占济南后,两支部队融合在一起,但华东野战军和中原野战军的指挥关系也没有明确,粟裕之前领导的华东野战军和中原野战军存在隶属关系,华东野战军司令员陈毅在中原,战争规模大,所以粟裕请邓陈统一指挥,大淮海战役是邓指挥的,小淮海战役是毛和粟策划的,因为中原野战军攻占宿县,大淮海战役得以实现。
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发表于 2021-01-13 11:45 | 显示全部楼层

RE: 民族革命战争

吕振雨 发表于 2021-01-13 11:26
基本目标是实现了的,通过使用大量主力部队才能迅速开辟出大块根据地,刘邓,陈粟,陈谢顺利完成战略展 ...

不能基本啊,做到只要做好准备进行外线出击就能实现的目标,那不能叫高明啊;
勇于采纳实施外线出击的选择做出决策战略上算是高明之举,可那是军委早有预计、早做了安排的事;
真正具体实施出击没有比基本目标取得明显更好的结果,那只能叫普通不叫高明了

挺进大别山真正高明的地方,是全面进攻末期就准确预判了战争发展进程并作出战略应对措施,提出重点进攻时让刘邓对敌后进行出击的计划并为此事前就安排进行了准备工作
重点是预判与准备
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 楼主| 发表于 2021-01-13 12:50 | 显示全部楼层

RE: 民族革命战争

教外私淑 发表于 2021-01-13 11:45
不能基本啊,做到只要做好准备进行外线出击就能实现的目标,那不能叫高明啊;
勇于采纳实施外线出击的选 ...

中原战场的胜利是否对全国胜利具有决定性作用。
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发表于 2021-01-13 13:25 | 显示全部楼层

RE: 民族革命战争

吕振雨 发表于 2021-01-13 12:50
中原战场的胜利是否对全国胜利具有决定性作用。

你以为什么是决定作用?从来对全国胜利起到决定作用的是在东北战场的胜利
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 楼主| 发表于 2021-01-13 13:38 | 显示全部楼层

RE: 民族革命战争

教外私淑 发表于 2021-01-13 13:25
你以为什么是决定作用?从来对全国胜利起到决定作用的是在东北战场的胜利

关内的胜利才是决定性的胜利,抗日战争的计划就是先取得关内的胜利然后再去取得东北的胜利,进而解放朝鲜人民,解放战争林彪退到哈尔滨,敌人为什么不继续追击,不就是因为关内牵制了敌人大量兵力,中原战场歼敌数量更多,歼敌难度更大,敌人也一直把关内战场作为主要战场,敌人主要的兵力一直在关内,因为中原直接威胁着南京,只有取得中原决战的胜利才能进而攻取南京,消灭敌人赖以支撑战争的江南,经营东北一开始就是为了经营条后路,如果其他各大军区都失败,东北能挺得住吗,关内可以动员的人力物力远超东北。
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发表于 2021-01-13 13:44 | 显示全部楼层

RE: 民族革命战争

吕振雨 发表于 2021-01-13 13:38
关内的胜利才是决定性的胜利,抗日战争的计划就是先取得关内的胜利然后再去取得东北的胜利,进而解放朝鲜 ...

关内作战是为东北胜利创造条件;只有东北才有一块区域单独胜利的可能,只有东北先取得胜利能腾出部队支援全国;东北不胜,其他地区无法单独取胜;金角银边草肚皮,东北是金角,山东、陕北是银边,中原就是草肚皮
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发表于 2021-01-13 13:54 | 显示全部楼层

RE: 民族革命战争

吕振雨 发表于 2021-01-13 13:38
关内的胜利才是决定性的胜利,抗日战争的计划就是先取得关内的胜利然后再去取得东北的胜利,进而解放朝鲜 ...

再一个,抗日与解放战争不同,日本主力在东北,重兵在东南,华北相对较弱,没有多少可掠夺的资源;而蒋军则核心在东南,东北极弱,而对我则资源丰富且有苏军等保护,一旦胜利就是完全稳固的基地;中原,则不过双方势均力敌必争之地,大势不分出胜负前,中原就会维持在相对均势
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 楼主| 发表于 2021-01-13 14:26 | 显示全部楼层

RE: 民族革命战争

本帖最后由 吕振雨 于 2021-01-13 14:36 编辑
教外私淑 发表于 2021-01-13 13:44
关内作战是为东北胜利创造条件;只有东北才有一块区域单独胜利的可能,只有东北先取得胜利能腾出部队支援 ...


首先东北的干部和军队本身就是来自全国各地的支援,1948年8月前中原野战军歼敌数量最多,其次是华东野战军,然后才是东北野战军,关内战场在中原战场的豫东战役后已经发生大的变化,进而攻占济南,敌人主力即将被歼灭,中原战场即将取得全面胜利,这和东北战场一定程度没有关系,关内中国人民军队是在八年抗战中成长起来的,在军事能力上是高于东北野战军的,那时东北野战军之前长春打不下来,正在思考是否打锦州,四平有阴影。抗日战争中华北是联系华中和东北的重要节点,因此敌人是比较重视华北的,这可以从敌人兵力部署看出来,苏联只给了先出关的李运昌部队一些武器,后来其他出关的大部队就再也基本没有给过,因为苏联认为共打不过国,这就决定了苏联是不可能大力援助共的,抗日战争的武器资金物资等都给了国民党,都是出于这原因。
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发表于 2021-01-13 14:49 | 显示全部楼层

RE: 民族革命战争

吕振雨 发表于 2021-01-13 14:26
首先东北的干部和军队本身就是来自全国各地的支援,1948年8月前中原野战军歼敌数量最多,其次是华东野 ...

决定意义不是看谁歼敌多,而是谁的胜利带动其他地区的胜利;中原是四战之地,这里小胜负只会让失利一方投入更多兵力,除非直接上淮海战役那种将敌人一股扫清的大胜,直接站住中原使其成为自己的前进基地;不过中原并未做到,他们做到的只是把争从华北推进到中原,缓解了华北的压力
至于山东如何,山东也不属于中原啊;比山东更早的陕北,48年初就转入战略进攻了,还把裴昌会兵团给调回了陕北、让中原西部蒋军防线崩溃;中原的胜利,靠的是陕北、山东的支援,而最终胜利,是东北我军胜利后带来蒋军的全面溃败;中原胜利,是其他地区胜利的结果,它不算对整个胜利起决定作用
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 楼主| 发表于 2021-01-13 16:03 | 显示全部楼层

RE: 民族革命战争

教外私淑 发表于 2021-01-13 14:49
决定意义不是看谁歼敌多,而是谁的胜利带动其他地区的胜利;中原是四战之地,这里小胜负只会让失利一方投 ...

山东属于华北,也属于华东,特殊区域,关内各战场两年的大量不断作战在关内已经取得了决定性胜利,歼灭了敌人大量主力,敌人经济因战事消耗和战事失败已经受到大量影响,这是全国胜利的关键,淮海战役就是这一系列战役发展的结果,豫东战役在全国战争的作用是比较大的,关内中国人民军队那是在八年抗战中与日本侵略者一点点由小到大直接打出来的。
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发表于 2021-01-13 18:18 | 显示全部楼层
事实上,晋冀鲁豫根本不用远出外线,当时国军南线主力全部集中对付华野9个纵队,刘邓如果和陈赓合兵一起,就能形成3、4、6纵队三个精锐主力纵队的强大力量,再加上1、2、9、10、11、12纵(8纵要留晋西南内线打阎锡山的乌龟壳、7纵留豫北牵制敌人并掩护主力翼侧),足足9个机动纵队,这些部队具有丰富的作战经验,又有一定炮兵力量,无论打野,还是攻坚,都是非常强大的战略打击力量。事实上,单单1、2、3、6纵四个纵队渡黄河出鲁西南,不过一个月就消灭了国军5.6万人,试想如果加上陈赓4纵这样的超级主力,9个纵队一起出鲁西南,根本不用远出外线,直接可以与国军决战了,因为华野的9个纵队也是非常强大的打击力量,国军根本不敢分兵太多,只要分兵一多,集中的华野马上就能吃掉两三个整编师。国军根本不可能同时面对解放军两个非常强大的战略打击集团。
在山东(鲁中和鲁西南)和国军决战才是正确的方略,紧靠后方的强大人力物力,才能打大规模歼灭战,毫无疑问,这会增加的解放区的负担,但惟有如此才能保持最大的战斗力。1947年年中与国军决战,解放军的力量其实比淮海战役还要强大,此时的晋冀鲁豫野战军集中起来,其力量不亚于华野。
远出外线的结果,连一个国军整编师都不敢随便打,还被追得到处跑,要是在山东,国军没3个整编师在一起几乎不敢行动,又何必跑到外线把宝贵的力量消耗掉呢。刘邓损耗的力量就不说了,折损了一大半战斗力,而华野外线的各纵队也损耗很大,直到淮海战役还没喘过气来,华野外线的纵队比内线的纵队弱多了(外线纵队比内线纵队平均要少1万人,这可是巨大的力量差别,因为少的人恰恰是最需要的步兵作战力量),连后起之秀13纵战斗力都顶到前面去了。
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CDer:000161693
发表于 2021-01-13 18:27 | 显示全部楼层
晋冀鲁豫9个纵队出击鲁西南,如果国军来援兵力不多,在消灭援兵之后,也不用出击鲁中了,直接向开封、郑州、洛阳、西安一路横扫过去,一路都能从黄河以北获得内线人力物力补给,直接把关中打下来,看国军还能坐视不管不。关键是华野可不是吃素的,国军不以重兵压着华野,马上就能被华野打个底朝天。国军平分兵力对付华野和晋冀鲁豫的话,力量是严重不足的,两边都会被动挨打。南线的战略决战时机在1947年年中已经成熟了。
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 楼主| 发表于 2021-01-13 18:29 | 显示全部楼层

RE: 民族革命战争

闪击英雄001 发表于 2021-01-13 18:18
事实上,晋冀鲁豫根本不用远出外线,当时国军南线主力全部集中对付华野9个纵队,刘邓如果和陈赓合兵一起, ...

在华北打,会把华北一些地方打乱,影响华北粮食弹药物资等生产,山东敌人比较密集,山东根据地由于战争,生产受到影响,支撑军队困难,在中原广袤战场可以调动敌人,寻找更多战机。
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发表于 2021-01-13 18:44 | 显示全部楼层
蒋介石的黄河战略还是挺克制解放军的。要是黄河没有在1947年1月归还故道,国军事实上不可能形成对山东华野的重点进攻之势。黄河毕竟是一条战略河道,渡河很费事,渡河保障后勤更费事。黄河不归故,刘邓不用渡黄河就能轻松出击鲁西南,让国军始终要顾忌来自背后的袭击,那样华野就要好打多了。黄河一归故,刘邓出击鲁西南就需要渡黄河,很不方便,鲁西南事实上成为了外线(本来鲁西南是刘邓的基本盘),不过若是9个纵队兵出鲁西南,就不用担心国军对渡口的威胁,因为在这种情况下,是国军时刻要警惕被围歼,而不是解放军担心敌人的袭击。
鲁西南是强者之地,只有强者才能在鲁西南主动作战,因为这个三角形地带一边是黄河,一边是运河-湖区,一边是陇海线(利于迅速调集兵力),典型的侧水侧敌之地,不利弱者作战。所以兵出鲁西南必须集中强大兵力,直接决战,不决战就不要在鲁西南周旋。不过鲁西南已经经历了不少战火,保障9个满编纵队就地解决给养是有很大难度的,还得依靠黄河以北的后勤补给弥补。坦率来说,最大的问题还是粮食问题,粮食问题限制了集中兵力的程度,鲁西南保障10万大军还属勉强,保障9个纵队30万大军就很难了,何况国军过来起码也20万以上,粮食肯定不够吃的。其实后来出击外线,兵力部署的一个极其重要的考量就是便于解决吃饭问题,兵力必须足够分散,同时频繁移动,不在一个地方呆过长时间,否则消耗民食过多,就会引来极大民怨,根本建立不了根据地,大别山根据地的建立失败,就是与民争食太厉害了,不可能得到有力拥护。粟裕回忆江南天目山战役时,就说到过把当地的粮食都搞光了,民怨极大,这也是撤离天目山的非常重要原因。
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