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[涉外研究] 感觉73年的石油大涨价对后来的世界局势乃至苏联解体都有很大影响,该如何解释

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CDer:000754506
发表于 2021-01-01 15:44 | 显示全部楼层 |阅读模式

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先说苏联,苏联那套体制在勋章帝上台以后就逐渐走进了死胡同,因为他为了政治上的相对稳定就搞职务终身制,政治上就成了一潭死水,连带着经济发展要搞不下去了。以前30年前国内有个博士还专门写过论文,说明苏联的经济从斯大林到赫鲁晓夫一直是发展的比较快的,发展速度要高于当时的欧美资本主义国家,但是到了勋章帝时期,就真的进入了停滞期。
而且苏联高层对这个问题也不是看不到,当时的部长会议主席(总理)柯西金就承认1972年是苏联经济发展速度最低的一年,当时的苏共高层也想着改革,但是还没理出个头绪,73年的石油大涨价就发生了,苏联着实白白得了很多钱,日子好过了改革之类的事情就不去想了,而且有了钱就盲目扩大军备,上了很多烧钱的项目,比如台风核潜艇之类的玩意,感觉这个为后来80年代的苏联国内经济困难乃至解体埋下了祸根。

而且当时石油大涨价对西方国家的冲击非常大,日本战后经济一直高速增长,受这个影响74年经济首次负增长。别的欧美国家都差不多这样子。但是西方国家也吸取了教训,转而投巨资搞新能源的开发,减少了对石油的依赖。

按照宋鸿兵阴谋论的说法,当时石油大涨价是美国有意所为,因为当时美元直接兑换黄金玩不下去了,只好搞石油和美元直接挂钩,石油涨价猛涨,世界需要的美元数量激增,美国可以乘机多印钱盘剥全世界,这种说法有没有根据?

比如说这种大事件,是有利益集团在后面推动?还是自然而然发生的,后面的一系列事件都是顺势而为?
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CDer:001199458
发表于 2021-01-01 15:54 | 显示全部楼层
俄国人从来不是经济强国,20世纪几次发展高潮靠的都是外来风口。其中很重要的原因是他们搞经济不按经济规律而是政治考量。朝鲜90年代的苦难行军就是个典型例子。。。
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CDer:001051719
发表于 2021-01-01 16:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
和油价什么关系

苏联最致命一条,没有依据人民需求发展好轻工业。导致其工业配置失衡。
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CDer:001114773
发表于 2021-01-01 16:07 | 显示全部楼层
查了下,阴谋论时间点不对,73年中东战争引起的,欧美吃了亏。75越战不顺,直到91年海湾战争才解困,如说阴谋代价太大。71年美元黄金脱钩,75年沙特反水才保住美元地位。
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CDer:001169779
发表于 2021-01-01 16:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
当时国际支付货币美元挂钩黄金且缺乏金融衍生品扩张信用,没有足够的流通的钱来交易,导致通货紧缩,石油再一涨价,全世界都受不了。不得已就彻底转换成信用货币了。中国古代王朝的周期性衰败,也跟流动性紧缺引起的通缩有关,最后强制清仓
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CDer:000704151
发表于 2021-01-01 16:50 | 显示全部楼层

RE: 感觉73年的石油大涨价对后来的世界局势乃至苏联解体都有很大影响,该如何解释

勋章帝其实有大手笔:阿富汗,打通印度洋。后面悲剧了,于是整个都悲剧了。
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CDer:000704151
发表于 2021-01-01 16:52 | 显示全部楼层

RE: 感觉73年的石油大涨价对后来的世界局势乃至苏联解体都有很大影响,该如何解释

混混兔 发表于 2021-01-01 16:00
和油价什么关系

苏联最致命一条,没有依据人民需求发展好轻工业。导致其工业配置失衡。

真相是,本来社会主义大家庭中发展轻工业的是中国,然后毛主席坚决独立不被它控制……
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CDer:001197449
发表于 2021-01-01 16:57 | 显示全部楼层
毛子最致命的一条是经济自我封闭,没有和世界深度捆绑。但是毛子自己的产业结构和人口数量又注定他没办法一个人搞内循环,结果经济越搞越糟,最后崩溃了。
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发表于 2021-01-01 17:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
石油价格暴涨起因是第四次中东战争阿拉伯惨败报复支持包皮国的西方集体涨价,主子没大事,当狗的日本最受伤,毛熊占了大便宜,到里根上台打压油价提升粮价才搞死毛熊。
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发表于 2021-01-01 17:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 隔壁的王老 于 2021-01-01 17:09 编辑
abgg 发表于 2021-01-01 16:52
真相是,本来社会主义大家庭中发展轻工业的是中国,然后毛主席坚决独立不被它控制……


中国发展轻工业?做梦,不发展重化工业,农业打的粮食都不够吃。不发展重化工业,每天面临美国和台湾的军事压力,沿海基本安全都没有保障,轻工业根本没有办法搞。毛子的援建156个项目,绝大多数都是重化工业。你所谓的分工只是你的信口雌黄。
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CDer:000704151
发表于 2021-01-01 17:13 | 显示全部楼层

RE: 感觉73年的石油大涨价对后来的世界局势乃至苏联解体都有很大影响,该如何解释

隔壁的王老 发表于 2021-01-01 17:07
中国发展轻工业?做梦,不发展重化工业,农业打的粮食都不够吃。不发展重化工业,每天面临美国和台湾的 ...

你读书太少,还来这里喷……
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CDer:001177463
发表于 2021-01-01 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
应该是69年珍宝D事件挖了大坑吧
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发表于 2021-01-01 17:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
abgg 发表于 2021-01-01 17:13
你读书太少,还来这里喷……

基本事实逻辑都没有,读书读到爪洼国了?
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CDer:001173662
发表于 2021-01-01 17:43 | 显示全部楼层

RE: 感觉73年的石油大涨价对后来的世界局势乃至苏联解体都有很大影响,该如何解释

隔壁的王老 发表于 2021-01-01 17:07
中国发展轻工业?做梦,不发展重化工业,农业打的粮食都不够吃。不发展重化工业,每天面临美国和台湾的 ...

说的有道理!
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CDer:001177982
发表于 2021-01-01 17:51 | 显示全部楼层
苏联的解体表面是经济问题实质上是政治问题,整个苏共形成了庞大的特权阶层,而这个阶层不是服务于苏联人民的,这个特权阶层越来越追求权力的世袭化,而行政权力的世袭化难度要高于资本权力的世袭化,最后尽管全民公决70%以上人民赞同保留苏联,但在叶利钦等人的主导下苏联仍然解体了!而后的休克疗法开启了苏联内外资本和权力寡头疯狂瓜分70年来苏联人民积攒起来的26万亿美元财富的盛宴!
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CDer:001098381
发表于 2021-01-01 18:05 | 显示全部楼层
肯定不是美帝主导的油价暴涨,要知道油价上涨带来的滞胀,差点把美帝玩崩了
只是美帝一来有实力,二来有手段,在危机中抓住了机会,扭转了不利,反而成了赢家
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CDer:001195681
发表于 2021-01-01 18:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
上世纪70年代初的石油危机,确实是对冷战而言,是给分水岭,,欧美石油危机,苏联石油红利,,,

危者机也,机者危也,,苏联由机变危,欧美由危转机。

冷战的结局,温铁军的看法目前虽是异类,但其角度是当下的上帝视角,后来,欧美新兴的金融资本对苏式易物为基础的产业资本,形成降维打击,,可以说是历史必然。
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CDer:000704151
发表于 2021-01-01 19:03 | 显示全部楼层

RE: 感觉73年的石油大涨价对后来的世界局势乃至苏联解体都有很大影响,该如何解释

隔壁的王老 发表于 2021-01-01 17:22
基本事实逻辑都没有,读书读到爪洼国了?

要事实,自己去找资料、论文去,别把无知当自豪。
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CDer:001169779
发表于 2021-01-01 19:16 | 显示全部楼层
根据我从马前卒的分析理解的:苏联的诞生,是第一次世界大战惨烈灾难,以及之后全球兵变,推上台面的意外产物,资本主义的私生子,社会主义的畸形儿。

按照理论,应该在发达资本主义国家发生社会主义革命。或者像现在中国这种先补资本主义的课,再一步一步实现社会主义高级阶段,反而更接近理论、更不偶然。

https://www.zhihu.com/answer/138064389

https://www.zhihu.com/answer/155017312
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CDer:001178591
发表于 2021-01-01 20:10 | 显示全部楼层
苏联倒台的原因恐怕没人能说清楚,剩下的就是各种角度的解释了。
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发表于 2021-01-01 20:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
焱金钵 发表于 2021-01-01 19:16
根据我从马前卒的分析理解的:苏联的诞生,是第一次世界大战惨烈灾难,以及之后全球兵变,推上台面的意外产 ...

美国是最发达的资本主义国家,哪天能产生社会主义革命?
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CDer:001155525
发表于 2021-01-02 05:28 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.感觉73年的石油大涨价对后来的世界局势乃至苏联解体都有很大影响,该如何解释

苏联最先搞社会主义,让一个世界二流国家变成超级大国,但俄罗斯民族没有王道文化,只有暴力,社会主义是会让你很快富强起来,但骨子里侵略成性大国沙龙主义的文化没那么容易改变,注定不是抗大旗的人,这次新冠疫情美国表现也是自动放弃领导地位。世界需要新领袖。
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CDer:001120943
发表于 2021-01-02 07:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
我还是那个观点:从斯大林哪里没有解决好接班人问题就埋下了后来解体的雷。
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CDer:000454568
发表于 2021-01-02 07:34 | 显示全部楼层
产业角度,苏联偏军重工,缺消费品服务业,人民生活水平无法提高
财政角度,80后石油价格暴跌,没钱支付消费品粮食进口
政治角度,戈尔改革放权,叶立权们裂土封王

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CDer:000335139
发表于 2021-01-02 08:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏联形成了官僚特权阶级,演化成了后来的寡头资本家阶级。
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 楼主| 发表于 2021-01-02 10:23 | 显示全部楼层
话说回来,如果没有石油大涨价,苏联领导层要是提早搞改革,估计后来结局要好一些了。其实80年代安德罗波夫尽管当政才一年,但是也做得挺不错的,他要是多活几年,绝没有解体这事。
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CDer:001171331
发表于 2021-01-02 10:37 | 显示全部楼层
其实很多分析就是事后诸葛亮。
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CDer:000801727
发表于 2021-01-02 16:03 | 显示全部楼层
73年是老毛子的顶峰,军事技术是超过美帝的,美帝深陷越战
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CDer:000801727
发表于 2021-01-02 16:04 | 显示全部楼层

RE: 感觉73年的石油大涨价对后来的世界局势乃至苏联解体都有很大影响,该如何解释

hxhx8940 发表于 2021-01-02 10:37
其实很多分析就是事后诸葛亮。

73年太早了,和苏联解体还有很长时间

当时对西方是有影响的
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CDer:000498261
发表于 2021-01-02 17:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
言谈者 发表于 2021-01-02 07:16
我还是那个观点:从斯大林哪里没有解决好接班人问题就埋下了后来解体的雷。

认同,权力的终身化和世袭化已经决定了苏联的最终结局。解体的时间不是90年代就是80年代或者21世纪,结局已经注定了。
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发表于 2021-01-05 08:48 | 显示全部楼层

RE: 感觉73年的石油大涨价对后来的世界局势乃至苏联解体都有很大影响,该如何解释

abgg 发表于 2021-01-01 16:50
勋章帝其实有大手笔:阿富汗,打通印度洋。后面悲剧了,于是整个都悲剧了。

打阿富汗算什么大手笔?纯属败笔!
阿富汗离印度洋还上千公里呢,既然不顾脸面开战了,那也应该一鼓作气把巴基给灭了,免得美帝和天朝通过巴基运送武器物资进阿富汗支持游击队。
在没开战之前,最佳目标也应该是伊朗,80年代伊朗跟伊拉克大战,打得疲惫不堪,既得罪了所有阿拉伯国家,又跟美帝仇恨越来越深,石油天然气的收益更是大大滴有!
打阿富汗?只有持续失血,有鸡毛收益?
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发表于 2021-01-05 09:04 | 显示全部楼层

RE: 感觉73年的石油大涨价对后来的世界局势乃至苏联解体都有很大影响,该如何解释

abgg 发表于 2021-01-01 16:50
勋章帝其实有大手笔:阿富汗,打通印度洋。后面悲剧了,于是整个都悲剧了。

阿富汗离印度洋还早的很呢,隔着上千公里。要搞,就应该继续和印度合谋拿下巴基,免得欧美借道巴基支援阿富汗反抗
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CDer:000168125
发表于 2021-01-05 09:15 | 显示全部楼层
       七十年代的石油危机,实际上已经是新技术革命的发端了。第三次浪潮来势汹汹,日本的汽车、各种各样的新型电器、几年后产量提升的韩国石化产品都证明了这一点,没有技术上的迅速进步,任何产业都将衰败下去。美国的汽车产业就是个典型例子。而苏联虽然也认识到了这一点,但却得益于石油出口的大规模上升,而失去了进行国家整体体制改革的决心。高度重工业化的全面国防工业体制国家,不出十年,必然衰败。
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CDer:000704151
发表于 2021-01-05 09:37 | 显示全部楼层

RE: 感觉73年的石油大涨价对后来的世界局势乃至苏联解体都有很大影响,该如何解释

程锋破浪 发表于 2021-01-05 09:04
阿富汗离印度洋还早的很呢,隔着上千公里。要搞,就应该继续和印度合谋拿下巴基,免得欧美借道巴基支援阿 ...

怎么打通印度?物理上怎么到达?不拿下阿富汗可能吗?
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发表于 2021-01-05 09:52 | 显示全部楼层

RE: 感觉73年的石油大涨价对后来的世界局势乃至苏联解体都有很大影响,该如何解释

abgg 发表于 2021-01-05 09:37
怎么打通印度?物理上怎么到达?不拿下阿富汗可能吗?

“继续”两个字看不懂?讨论基础是在你说大手笔拿下阿富汗,而要稳定阿富汗就必须断绝它的外援渠道,所以要干就得大干!
大毛就停在阿富汗剿匪了,毫无意义
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CDer:001173730
发表于 2021-01-05 10:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
言谈者 发表于 2021-01-02 07:16
我还是那个观点:从斯大林哪里没有解决好接班人问题就埋下了后来解体的雷。

搞加盟国才成立的苏联,成立时就埋下了解体的伏笔,衰弱的联盟当然各回各家,各找各妈
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CDer:000334964
发表于 2021-01-05 10:04 | 显示全部楼层

RE: 感觉73年的石油大涨价对后来的世界局势乃至苏联解体都有很大影响,该如何解释

规则之上 发表于 2021-01-01 16:57
毛子最致命的一条是经济自我封闭,没有和世界深度捆绑。但是毛子自己的产业结构和人口数量又注定他没办法一 ...

根本就不懂经济循环的基本道理,在社会主义国家内部也没做到分工协作。
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CDer:001173730
发表于 2021-01-05 10:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
hxhx8940 发表于 2021-01-02 10:37
其实很多分析就是事后诸葛亮。

历史的传承和走向都是有因果关系的,没有一战的暴发,过一百年也没有苏联这个国家
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CDer:001112059
发表于 2021-01-05 10:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
言谈者 发表于 2021-01-02 07:16
我还是那个观点:从斯大林哪里没有解决好接班人问题就埋下了后来解体的雷。

正直点的人在大清洗的时候差不多都被宰光了,能活下来的都是什么人可想而知,慈父躺在地上还有一口气的时候,身边苏共中央的领导人没一个要去救他,看着他断气,这是自作孽!
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CDer:001173730
发表于 2021-01-05 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
woodface 发表于 2021-01-05 10:04
根本就不懂经济循环的基本道理,在社会主义国家内部也没做到分工协作。

在当时赫鲁晓夫的设想中,中国确实是作为轻工业国参与社会主义国家间分工的
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