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崇祯皇帝之所以后来这么悲剧,是不是就是和出身以及小时候的经历有直接关系?

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CDer:000754506
发表于 2021-01-01 12:20 | 显示全部楼层 |阅读模式

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崇祯的生母原来是个不怎么受待见的妃子,史料说是一次偶尔让朱常洛看上临幸一次生下了朱由检,这位女子生了儿子以后按现在讲话就有些发飘,结果被宫里别的妃子排挤,郁郁寡欢病死了。朱由检从小是被宫里的一个老妈子(我记得大概是这样)带大的。
朱常洛应该有不少子女,对这个儿子估计就没怎么惦记过,这样朱由检从小就没有父爱和母爱,连现在的单亲家庭都不如,在这种环境下长大,这人的性格可想而知。
而且他在即位以前,魏忠贤把持朝政,朱由检是在战战兢兢的状态下生活的,看过一本书说是魏忠贤为了试探他,有时候会派太监送礼物给他,每次朱由检都是想办法回赠礼物(魏忠贤喜欢珊瑚)让魏公公挑不出啥毛病来。长期在这种阴影下生活,对人的正常心智能有好的影响吗,而且那时候朱由检也才十几岁。
童年缺乏家庭温暖,年少时又时刻提防着魏公公的暗算,这个环境下一路走来,培养出的人格肯定都是扭曲的,所以后来崇祯皇帝刚愎自用,自以为是也就顺理成章了。
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CDer:001124119
发表于 2021-01-01 12:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
说魏试探他估计也是后人编的,但崇祯的确刻薄狠毒,无能而嗜杀,很符合亡国之君的要求。
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CDer:000754506
 楼主| 发表于 2021-01-01 12:32 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝之所以后来这么悲剧,是不是就是和出身以及小时候的经历有直接关系?

赫鲁晓夫2 发表于 2021-01-01 12:28
说魏试探他估计也是后人编的,但崇祯的确刻薄狠毒,无能而嗜杀,很符合亡国之君的要求。

也不能完全怨他本人吧,就和现在的留守儿童一样,这帮人长大了弄不好就是犯罪主力军。
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CDer:001172032
发表于 2021-01-01 12:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
明朝就朱厚照一个童年幸福的孩子
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CDer:001193030
发表于 2021-01-01 15:03 | 显示全部楼层
崇祯就弟兄俩成年,还不受待见?他本人成长并无问题,勤政有为,奈何皇朝末期积弊太深。真关心明末历史,至少多读读书
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CDer:001158045
发表于 2021-01-01 15:42 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.崇祯皇帝之所以后来这么悲剧,是不是就是和出身以及小时候的经历有直接关系?

东林党亡国。
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 楼主| 发表于 2021-01-01 15:45 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝之所以后来这么悲剧,是不是就是和出身以及小时候的经历有直接关系?

读书做事 发表于 2021-01-01 15:03
崇祯就弟兄俩成年,还不受待见?他本人成长并无问题,勤政有为,奈何皇朝末期积弊太深。真关心明末历史,至 ...

崇祯当上皇帝以后一系列骚操作,包括走马灯换内阁,难道也成了他勤政的证据了?
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CDer:001124119
发表于 2021-01-01 17:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
读书做事 发表于 2021-01-01 15:03
崇祯就弟兄俩成年,还不受待见?他本人成长并无问题,勤政有为,奈何皇朝末期积弊太深。真关心明末历史,至 ...

崇祯的心理肯定是有问题的。
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CDer:001184068
发表于 2021-01-01 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
读书做事 发表于 2021-01-01 15:03
崇祯就弟兄俩成年,还不受待见?他本人成长并无问题,勤政有为,奈何皇朝末期积弊太深。真关心明末历史,至 ...

勤政差不多,有为就差的远了。
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CDer:001167452
发表于 2021-01-01 18:36 | 显示全部楼层
魏忠贤的权利来自于皇帝的信任,根据皇明祖训司礼监太监不过是个四品官,朱由检这个人能力一般,还非要认为自己能力高,处理不好事情,产生落差,还不知道反思自己能力,通过学知识,了解实际,提高自己,这才是他的悲剧所在。
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CDer:001124119
发表于 2021-01-01 19:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
太监的权力最初都来源于皇帝的信任,从没有那个朝代一开始太监就有独立的政治权力,规定太监可以控制政权。但无论谁一旦拥有权力就有条件反奴为主,如汉,唐的太监。魏忠贤也有这个条件,但是他奴性太强,从没想过要和皇帝作对。
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CDer:001129273
发表于 2021-01-01 20:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
那么,朱元璋的心智又怎么样呢?
如果穿越成崇祯,能否翻盘?
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CDer:001193030
发表于 2021-01-01 21:27 | 显示全部楼层
亡国之君,能力肯定不足够,否则就是中兴了。但是一味贬低大多是受清朝修书的影响。
明朝中期起文官集团就架空皇权了,看看东林主笔的明史,明朝可有一个明君?这一既得利益者就是国家的寄生虫,不弄死寄主停不下来。
崇祯与木匠都是少年继位,初期都是理想主义,重用东林诸君子,几年下来国事一塌糊涂,边患深重。木匠选择的是隐居幕后,用宦官斗文官,可惜死的早了。崇祯刚继位就定了阉党大罪,自己没法再用宦官只好亲自上阵,哪里是官场老油条的对手?几任内阁走马灯后,崇祯彻底失去了对文官的信任,但是没能建立新的机制来运转军国事务,累死了自己,拉上了整个中国陪葬。
一句话,崇祯是有理想,有道德,有能力的好青年,作为一个人是值得尊重的,但是作为君王不足以担当自己的历史使命。
我们不能以亡国之君来否定他的一切。
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CDer:001193030
发表于 2021-01-01 21:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 读书做事 于 2021-01-01 21:39 编辑

清朝后期本来也该早点灭亡,慈禧太后这一满洲勋贵集团选择做列强的代理人来维系政权的不死不活。若崇祯也这般,对后金议和甚至借兵平李闯应该有较大胜算,只是崇祯选择死社稷。可东林为代表的文官可没这么高的觉悟,换了主子照旧有官做。
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发表于 2021-01-01 22:42 | 显示全部楼层
和当时病入膏肓的社会关系息息相关,方是时,文官贪钱武将怕死……
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CDer:000350654
发表于 2021-01-01 22:46 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝之所以后来这么悲剧,是不是就是和出身以及小时候的经历有直接关系?

读书做事 发表于 2021-01-01 21:31
清朝后期本来也该早点灭亡,慈禧太后这一满洲勋贵集团选择做列强的代理人来维系政权的不死不活。若崇祯也这 ...

几分为社稷不好说,十分为自己是绝对的。议和漏风后杀陈新甲顶锅,这种操作和赵九妹一个档次了。
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CDer:001124119
发表于 2021-01-02 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
读书做事 发表于 2021-01-01 21:31
清朝后期本来也该早点灭亡,慈禧太后这一满洲勋贵集团选择做列强的代理人来维系政权的不死不活。若崇祯也这 ...

皇太极的目的就是灭明,议和也是为了更好的灭明。
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CDer:001124119
发表于 2021-01-02 12:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
读书做事 发表于 2021-01-01 21:27
亡国之君,能力肯定不足够,否则就是中兴了。但是一味贬低大多是受清朝修书的影响。
明朝中期起文官集团就 ...

崇祯刻薄狠毒,又不敢担当,做人也是失败的。
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CDer:001124119
发表于 2021-01-02 12:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
崇祯要杀黄道周,又不愿背骂名,示意手下把黄秘密做掉,但手下也怕被黑锅,坚持要崇祯的手令,结果黄竟得不死。这样的皇帝即无能有无胆。
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CDer:000038999
发表于 2021-01-02 13:35 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝之所以后来这么悲剧,是不是就是和出身以及小时候的经历有直接关系?

yg199350 发表于 2021-01-01 15:45
崇祯当上皇帝以后一系列骚操作,包括走马灯换内阁,难道也成了他勤政的证据了?

这确实是他勤政的证据吧,因为如果懒政,只怕是干不出这些骚操作来的。他的问题是能力不够,但是又刚愎自用,因为失去对他人的信任,就只能自以为是了。

明末那个烂局面,靠他是没戏的,他越勤奋,死的越快。不过,如果要把责任都推崇祯身上,那又过分了,虽然他要负领导责任,但最后朱明的灭亡,他还真不是主要责任。
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CDer:001124119
发表于 2021-01-02 13:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
无能的领导人越自信,越勤政,越可怕。
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CDer:000738271
发表于 2021-01-02 14:11 | 显示全部楼层
为啥历来都把崇祯当成一个有为明君呢?说勤政倒是不错,但乱作为和不作为一样是昏君啊,因为李自成说过“君非甚昏”?那是留个台阶的客气话吧
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CDer:000497797
发表于 2021-01-02 14:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
读书做事 发表于 2021-01-01 21:27
亡国之君,能力肯定不足够,否则就是中兴了。但是一味贬低大多是受清朝修书的影响。
明朝中期起文官集团就 ...

槽点太多,无力吐起。你不会以为阉党=太监吧,天启用太监制衡文官,结果犯了宦官侵吞皇权的大忌,勾结外庭把文官都发展成羽翼了?
崇祯朝对宦官的重用在明朝也是靠前的,处理阉党逆案主要就是宦官曹化淳负责。追赃助饷里排名靠前的大贪也有东厂提督王之心。
处理完阉党逆案阉党也没有退出历史舞台,王永光还照做吏部尚书。
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CDer:000497797
发表于 2021-01-02 15:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
chopin 发表于 2021-01-02 14:11
为啥历来都把崇祯当成一个有为明君呢?说勤政倒是不错,但乱作为和不作为一样是昏君啊,因为李自成说过“君 ...

清修明史是帝王教育的必修课,要给皇子皇孙传递“正确”的价值观。
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CDer:001101655
发表于 2021-01-02 15:34 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝之所以后来这么悲剧,是不是就是和出身以及小时候的经历有直接关系?

chopin 发表于 2021-01-02 14:11
为啥历来都把崇祯当成一个有为明君呢?说勤政倒是不错,但乱作为和不作为一样是昏君啊,因为李自成说过“君 ...

李自成这么说还是给他留了面子了
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CDer:000769584
发表于 2021-01-02 16:08 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝之所以后来这么悲剧,是不是就是和出身以及小时候的经历有直接关系?

本帖最后由 卍中華★聖龍卍 于 2021-01-02 16:21 编辑
唐牛才是食神 发表于 2021-01-01 12:48
明朝就朱厚照一个童年幸福的孩子


好聖孫朱瞻基也算吧~
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CDer:001193030
发表于 2021-01-02 19:01 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝之所以后来这么悲剧,是不是就是和出身以及小时候的经历有直接关系?

赫鲁晓夫2 发表于 2021-01-02 12:47
崇祯要杀黄道周,又不愿背骂名,示意手下把黄秘密做掉,但手下也怕被黑锅,坚持要崇祯的手令,结果黄竟得不 ...

政治领袖有些事需要做,但不能亲自做。
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CDer:001193030
发表于 2021-01-02 19:06 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝之所以后来这么悲剧,是不是就是和出身以及小时候的经历有直接关系?

本帖最后由 读书做事 于 2021-01-02 19:08 编辑
普加乔夫的眼镜 发表于 2021-01-02 14:49
槽点太多,无力吐起。你不会以为阉党=太监吧,天启用太监制衡文官,结果犯了宦官侵吞皇权的大忌,勾结外 ...


你说的不正是说明阉党不等于太监么?一个政治团体倒了,不代表其中每个成员都会倒台,有的是叛变投敌了,有的需要暂时留着以稳定局面。崇祯朝可曾有哪个宦官能制约文官党派的?这就是因为继位初期定了“”阉党“”的罪,把太监加入或成立政治团体这一可能彻底堵死了,至少崇祯朝是没法重用太监做事了。
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发表于 2021-01-02 19:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
读书做事 发表于 2021-01-02 19:06
你说的不正是说明阉党不等于太监么?一个政治团体倒了,不代表其中每个成员都会倒台,有的是叛变投敌了, ...

你对宦官制衡文官的理解是天启朝的魏忠贤一样宦官和外庭勾结自己下场参与文官的党争,还是万历朝一样派出矿监税使侵夺地方的财政税收。才叫制衡文官?
崇祯朝是废了司礼监还是废了东厂?
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发表于 2021-01-02 19:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
读书做事 发表于 2021-01-02 19:06
你说的不正是说明阉党不等于太监么?一个政治团体倒了,不代表其中每个成员都会倒台,有的是叛变投敌了 ...

另外明代“党”可不是什么政治团体,而是一项罪名。这个是不分东林、阉党还是浙党、楚党的
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发表于 2021-01-02 19:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
读书做事 发表于 2021-01-02 19:06
你说的不正是说明阉党不等于太监么?一个政治团体倒了,不代表其中每个成员都会倒台,有的是叛变投敌了 ...

明代对官员和宦官最基本的原则就是无党,至少不能表露出有党。一旦被实锤出“xx党”就意味着官场地震倒台一大片。李三才自己被搞垮了,还在上书不要把浙人都视作浙党避免这种政坛地震。
居然主动让太监搞“政治团体”是活得不耐烦了吗。
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发表于 2021-01-02 20:34 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝之所以后来这么悲剧,是不是就是和出身以及小时候的经历有直接关系?

普加乔夫的眼镜 发表于 2021-01-02 19:36
明代对官员和宦官最基本的原则就是无党,至少不能表露出有党。一旦被实锤出“xx党”就意味着官场地震倒台 ...

要不要再说几句,真是颇费踌躇。
中国自古讲不党,但从来都有党。给哪个团体或阶层定了党的罪名,就彻底终结了他们的政治生命。所以,崇祯定了魏忠贤阉党的罪名,宦官们就战战兢兢,连沾了阉党边的许多官员直到弘光朝才能被启用。
崇祯时期宦官起不到制衡内阁的作用,曾经与东林作对的官员也无法被启用,这才有了频换阁员的无奈之举,换来换去不是东林核心就是东林边缘人物,所谓中立阁员也都曾经是亲东林的。崇祯到了也没有一个可依靠的大臣,反倒落个刚愎之名。。
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发表于 2021-01-02 20:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 全能舰 于 2021-01-02 20:46 编辑

常洛应该有不少子女,对这个儿子估计就没怎么惦记过,这样朱由检从小就没有父爱和母爱,连现在的单亲家庭都不如

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按你这个标准,历朝历代皇子,就没几个有父爱的。


朱由检太年轻,缺乏官场经验而已。从他搞银子这件事就能看出来他蠢了。他有乾隆一半的本事,下江南转悠一圈受一圈孝敬,也不至于搞不定银子

中国历史上的大部分皇帝对官场没有什么理解,乾隆除外。

乾隆的所作所为说明乾隆很清楚自己只是个官员头子,不是什么天子

乾隆经常冒着劳民伤财的指责下江南转悠,然后收银子。
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发表于 2021-01-02 20:41 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝之所以后来这么悲剧,是不是就是和出身以及小时候的经历有直接关系?

本帖最后由 读书做事 于 2021-01-02 20:46 编辑
普加乔夫的眼镜 发表于 2021-01-02 19:12
你对宦官制衡文官的理解是天启朝的魏忠贤一样宦官和外庭勾结自己下场参与文官的党争,还是万历朝一样派出 ...


都算,前者是概括,后者是一些具体行动。领袖搞政治运动就得挺一派小团体去搞对手。阉党是宦官为首领,骨干是内廷外朝都有。直接对手就是东林为代表的南方地主与官商。间接的对手就是士绅在政治与经济上的特权以及特权掩护下将地丁负担转嫁给贫民,可惜天启死的早,连东林都没扳倒。
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发表于 2021-01-02 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
读书做事 发表于 2021-01-02 20:34
要不要再说几句,真是颇费踌躇。
中国自古讲不党,但从来都有党。给哪个团体或阶层定了党的罪名,就彻底 ...

崇祯朝除了个韩爌哪个内阁首辅是东林党?
东林党死敌也算和东林党有关系吧。温体仁、杨嗣昌也亲东林?
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发表于 2021-01-02 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
读书做事 发表于 2021-01-02 20:41
都算,前者是概括,后者是一些具体行动。领袖搞政治运动就得挺一派小团体去搞对手。阉党是宦官为首领,骨 ...


崇祯朝官做的最大的东林党,韩爌和毕自严,一个山东人一个山西人。最早发明“东林党”这个罪名的浙党倒是浙江人为主
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发表于 2021-01-02 20:52 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝之所以后来这么悲剧,是不是就是和出身以及小时候的经历有直接关系?

普加乔夫的眼镜 发表于 2021-01-02 20:45
崇祯朝除了个韩爌哪个内阁首辅是东林党?
东林党死敌也算和东林党有关系吧。温体仁、杨嗣昌也亲东林?

温与杨可曾出台过政策,约束甚至压制东林党及其背后代表的利益团体,从经济或政治上给明朝恢复元气?
判断他们屁股坐在哪一边,不是看表面上不来往甚至有小摩擦,看政治举措的实际目的与影响。
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发表于 2021-01-02 20:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
读书做事 发表于 2021-01-02 20:52
温与杨可曾出台过政策,约束甚至压制东林党及其背后代表的利益团体,从经济或政治上给明朝恢复元气?
判 ...

你直接说魏忠贤也是东林党算了,毕竟魏忠贤是实打实的废除过商税,更加没有给明朝恢复过元气。倒是毕自严很符合你说的阉党标准。
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CDer:000497797
发表于 2021-01-02 21:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
读书做事 发表于 2021-01-02 20:52
温与杨可曾出台过政策,约束甚至压制东林党及其背后代表的利益团体,从经济或政治上给明朝恢复元气?
判 ...

另外别拿现代“政党”去硬套明代的“朋党”。明代的朋党既没有严格的组织关系,更没有政治纲领和政治目的。时时产生,时时改组,纯粹是为了获取政治利益和位置。哪来的代表什么利益?
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CDer:000739355
发表于 2021-01-02 21:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
chopin 发表于 2021-01-02 14:11
为啥历来都把崇祯当成一个有为明君呢?说勤政倒是不错,但乱作为和不作为一样是昏君啊,因为李自成说过“君非甚昏”?那是留个台阶的客气话吧 ...


李闯王作为当事人和社会底层,说这话逻辑很清楚,面对东林党和后金,吃观音土的和歪脖树上吊的其实是一个战线的。
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