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CDer:001158391 楼主: 飞龙宝宝
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袁崇焕是民族英雄还是猪队友

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CDer:001127512
发表于 2021-01-02 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2021-01-02 19:41
后金就在明的领土上,这都不知道?

你懂啥?后金在明的领土上,难道在太平洋对面或者月球上?
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CDer:001127512
发表于 2021-01-02 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 20192020 于 2021-01-02 19:58 编辑

可笑的人太多
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CDer:001127512
发表于 2021-01-02 19:44 | 显示全部楼层
后金在明的领土上,平辽有啥问题?你说打到日本去才有问题,你说打到月球上去才有问题,懂吗?基本的逻辑懂吗?可笑的人真是太多,一点逻辑都没有。
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CDer:001127512
发表于 2021-01-02 19:46 | 显示全部楼层

RE: 袁崇焕是民族英雄还是猪队友

赫鲁晓夫2 发表于 2021-01-02 19:40
不等于,所以和明末不一样,理解么?

不等于,所以人家没说打到日本啊?你拿打到日本来比喻不是可笑 吗?
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CDer:001127512
发表于 2021-01-02 19:46 | 显示全部楼层

RE: 袁崇焕是民族英雄还是猪队友

赫鲁晓夫2 发表于 2021-01-02 19:37
后金就在明的领土上,不在太平洋的岛里。

对啊,在太平洋岛里才很难打过去,在明的领土上有啥问题?
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CDer:001124119
发表于 2021-01-02 19:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
20192020 发表于 2021-01-02 19:46
不等于,所以人家没说打到日本啊?你拿打到日本来比喻不是可笑 吗?

明末和抗战形势是两码事,你拿来类比才是可笑。
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CDer:001124119
发表于 2021-01-02 19:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
20192020 发表于 2021-01-02 19:44
后金在明的领土上,平辽有啥问题?你说打到日本去才有问题,你说打到月球上去才有问题,懂吗?基本的逻辑懂 ...

自己一点逻辑都没有。抗战把日本赶出中国不需要灭日,打到日本本土,当时靠中国自己也不可能。但平辽必须灭了后金,因为后金就在辽地。
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CDer:001124119
发表于 2021-01-02 19:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
20192020 发表于 2021-01-02 19:46
对啊,在太平洋岛里才很难打过去,在明的领土上有啥问题?

你是一点逻辑,常识都没有。
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CDer:001127512
发表于 2021-01-02 19:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 20192020 于 2021-01-02 19:55 编辑

某些人不但历史知识欠缺,逻辑还混乱,瞎比喻。70年前的中国打到日本当然困难,打到太平洋当然困难。平辽只要全国同心,并不是很幻想的事。问题是现在一些人强行说这是幻想,难道要投降还是要谈判?谈判的话,袁祟焕就在谈啊,不是一些人说谈判就是罪大恶极么?自己又没有能力还不能谈判,知道整顿军备需要时间吗?所以,无能的人太多,北京那些笔杆子都是无能的,这也不行那也不行,不能谈判,谈判就是丢人,情愿灭国,自己还可以换个主子。
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CDer:001127512
发表于 2021-01-02 19:50 | 显示全部楼层

RE: 袁崇焕是民族英雄还是猪队友

赫鲁晓夫2 发表于 2021-01-02 19:47
明末和抗战形势是两码事,你拿来类比才是可笑。

对啊,是两码事,所以平辽没有问题。我们不打到日本去,只收复自己的土地,没有问题。
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CDer:001127512
发表于 2021-01-02 19:51 | 显示全部楼层

RE: 袁崇焕是民族英雄还是猪队友

本帖最后由 20192020 于 2021-01-02 19:55 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2021-01-02 19:48
自己一点逻辑都没有。抗战把日本赶出中国不需要灭日,打到日本本土,当时靠中国自己也不可能。但平辽必须 ...


搞笑,谁说要要消灭后金?你拿个资料出来啊?
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发表于 2021-01-02 19:51 | 显示全部楼层

RE: 袁崇焕是民族英雄还是猪队友

本帖最后由 20192020 于 2021-01-02 19:56 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2021-01-02 19:49
你是一点逻辑,常识都没有。


你逻辑很有问题。
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发表于 2021-01-02 19:52 | 显示全部楼层

RE: 袁崇焕是民族英雄还是猪队友

赫鲁晓夫2 发表于 2021-01-02 19:49
你是一点逻辑,常识都没有。

你的逻辑已经有很大问题了,居然说平辽是打过太平洋一样。
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CDer:001127512
发表于 2021-01-02 20:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 20192020 于 2021-01-02 20:03 编辑

平辽都不能讲,讲了就是无能,就是该死,可见某些人别有用心了。然后呢?北京城里那些文官说了,谈判也不行,你说怎么办?投降?

所以我说了,比袁更无能的人的数量,等于明朝当时全国人口减去1,就这样还有人为那些无能的人遮羞。平辽不能讲,谈判也不行,就只好投降了。晚投不如早投,早投能保住更多的生命,是吧?
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CDer:001127512
发表于 2021-01-02 20:05 | 显示全部楼层
至少人家在做,然后有些人在背后指指点点。
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CDer:000170499
发表于 2021-01-02 20:21 | 显示全部楼层

RE: 袁崇焕是民族英雄还是猪队友

pebn820 发表于 2021-01-02 19:33
你能解释下,为啥杀了毛文龙三个月后,清就第一次破关了。


杀他之前,后金那么多次出兵他那次牵制了
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CDer:000261568
发表于 2021-01-02 20:25 | 显示全部楼层

RE: 袁崇焕是民族英雄还是猪队友

飞龙宝宝 发表于 2021-01-01 02:59
老奴把500万辽东汉人杀的不足一成,他也就这么点格局。特别是那个7斗粮的政令,家里每人没有7斗存粮就得 ...

后金是奴隶制,7斗粮只是借口,目的是抓人做奴隶而已。
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CDer:000170499
发表于 2021-01-02 20:25 | 显示全部楼层

RE: 袁崇焕是民族英雄还是猪队友

赫鲁晓夫2 发表于 2021-01-02 19:40
比袁现实的人多的多,就说孙传庭刚从监狱里出来也信口开河,但挨了打后也认清现实,不像袁明知不行还忽悠 ...

孙传庭确实是能认清现实,卢像升败死后调他过来领兵抗清,他碰上满清大队根本不敢打,不知道这算不算比袁高明的地方。
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CDer:001124119
发表于 2021-01-02 21:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
yxds 发表于 2021-01-02 20:25
孙传庭确实是能认清现实,卢像升败死后调他过来领兵抗清,他碰上满清大队根本不敢打,不知道这算不算比袁 ...

明知打不过的时候还去送人头,这是有利于敌人,有害于本国。正如毛所说的打仗首先是保存自己,第二才是消灭敌人。明显的一个例子,明亡前崇祯逼孙传挺带着军队去河南送死,孙不愿意去,这才是忠于明朝。但最后被逼的不得不去,结果全军覆没,明朝也亡了。具体到袁崇焕,自己明知五年平辽不可能,也没打算五年平辽,却忽悠小皇帝,这是什么行为?
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CDer:001124119
发表于 2021-01-02 21:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
20192020 发表于 2021-01-02 20:00
平辽都不能讲,讲了就是无能,就是该死,可见某些人别有用心了。然后呢?北京城里那些文官说了,谈判也不行 ...

自己又在胡编。平辽当然可以讲,但后金气候已成,平辽是项大工程,要从长计议,用一个自己都不相信的五年平辽去忽悠皇帝,袁这一点就不称职。
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发表于 2021-01-02 21:46 | 显示全部楼层

RE: 袁崇焕是民族英雄还是猪队友

赫鲁晓夫2 发表于 2021-01-02 21:41
自己又在胡编。平辽当然可以讲,但后金气候已成,平辽是项大工程,要从长计议,用一个自己都不相信的五年 ...


他比你称职,你只知道爱钱。另外你怕死,敌人来了赶快投降。
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发表于 2021-01-02 21:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
20192020 发表于 2021-01-02 21:46
他比你称职,你只知道爱钱。另外你怕死,敌人来了赶快投降。

你就知道忽悠上级和让军队送死,这是敌人最高兴的。
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发表于 2021-01-02 21:48 | 显示全部楼层

RE: 袁崇焕是民族英雄还是猪队友

赫鲁晓夫2 发表于 2021-01-02 21:38
明知打不过的时候还去送人头,这是有利于敌人,有害于本国。正如毛所说的打仗首先是保存自己,第二才是消 ...


五年平辽大概率能成,因为才过1年半就被崇祯搞砸了。实在不行可以六年嘛,至少不可能600年,你说是不?
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CDer:001127512
发表于 2021-01-02 21:49 | 显示全部楼层

RE: 袁崇焕是民族英雄还是猪队友

本帖最后由 20192020 于 2021-01-02 21:51 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2021-01-02 21:48
你就知道忽悠上级和让军队送死,这是敌人最高兴的。


后金面对袁祟焕从没有占便宜,大多情况吃亏了。后金头头的老爹都被打死了,这就是最大的耻辱。不得已,绕道蒙古,也就欺负那些只知道睡大觉怕死又爱钱的人。
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发表于 2021-01-02 21:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 20192020 于 2021-01-02 21:54 编辑

绕道蒙古,这就是后金的能耐。有本事从宁锦防线过啊。宁锦关一线是平原,绕道蒙古多是高山,后金骑兵个个下马牵着走,不是耻辱嘛?曹操当年不从山海关那条路走也翻山越岭,是因为那时还被海水泡着。
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发表于 2021-01-02 21:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
yxds 发表于 2021-01-02 20:21
杀他之前,后金那么多次出兵他那次牵制了

毛文龙在就是牵制,否则你没办法解释毛文龙一死,皇太极就敢置大后方不顾,从蒙古入关。你别告诉我毛文龙在的时候皇太极不入关,毛文龙一死才三个月皇太极就能从蒙古入关了,这跟毛文龙一点关系都没有,估计你厚着脸皮说确实跟毛文龙没关系吧。
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发表于 2021-01-02 21:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
20192020 发表于 2021-01-02 21:49
后金面对袁祟焕从没有占便宜,大多情况吃亏了。后金头头的老爹都被打死了,这就是最大的耻辱。不得已, ...

努尔哈赤是不是被袁打死的还两说。
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发表于 2021-01-02 21:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
20192020 发表于 2021-01-02 21:48
五年平辽大概率能成,因为才过1年半就被崇祯搞砸了。实在不行可以六年嘛,至少不可能600年,你说是不?

根本就不可能,袁都说是宽慰圣心而已。
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发表于 2021-01-02 21:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
20192020 发表于 2021-01-02 21:52
绕道蒙古,这就是后金的能耐。有本事从宁锦防线过啊。宁锦关一线是平原,绕道蒙古多是高山,后金骑兵个个下 ...

你怕是昏了头吧,居然说山海关比蒙古还好过,山海关是啥意思你懂不,跟你这种人多说一句都是浪费口水。
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发表于 2021-01-02 21:58 | 显示全部楼层

RE: 袁崇焕是民族英雄还是猪队友

pebn820 发表于 2021-01-02 21:54
毛文龙在就是牵制,否则你没办法解释毛文龙一死,皇太极就敢置大后方不顾,从蒙古入关。你别告诉我毛文龙 ...

毛有点作用,但没那么大。后金攻打宁远锦州,毛起也啥作用?宁远离沈阳远的很呢。大军到宁远和到河北有啥区别?从蒙古入关,就是袁祟焕的宁锦防线起了作用。否则有平原干吗不走?翻山越岭牵着马走好玩是吧?耐何睡大觉贪污爱钱怕死的太多。
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发表于 2021-01-02 22:00 | 显示全部楼层

RE: 袁崇焕是民族英雄还是猪队友

pebn820 发表于 2021-01-02 21:56
你怕是昏了头吧,居然说山海关比蒙古还好过,山海关是啥意思你懂不,跟你这种人多说一句都是浪费口水。

你才昏了头,没人守着,山海关不好走?跟你这种人多说就是浪费口水。
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发表于 2021-01-02 22:01 | 显示全部楼层

RE: 袁崇焕是民族英雄还是猪队友

赫鲁晓夫2 发表于 2021-01-02 21:56
根本就不可能,袁都说是宽慰圣心而已。

他也只是说说,实际执行起来5-7年差不多了。1年半就被崇祯自毁长城。
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发表于 2021-01-02 22:03 | 显示全部楼层

RE: 袁崇焕是民族英雄还是猪队友

赫鲁晓夫2 发表于 2021-01-02 21:56
努尔哈赤是不是被袁打死的还两说。


比你猜测五年不能平辽更靠普。回去就死了,在大胜的情况下会心情不好而死?不管怎么死的,袁祟焕功劳摆在那里。
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CDer:001124119
发表于 2021-01-02 22:04 | 显示全部楼层

RE: 袁崇焕是民族英雄还是猪队友

20192020 发表于 2021-01-02 22:01
他也只是说说,实际执行起来5-7年差不多了。1年半就被崇祯自毁长城。

七月,崇焕入都,先奏陈兵事,帝召见平台,慰劳甚至,咨以方略。对曰:“方略已具疏中。臣受陛下特眷,愿假以便宜,计五年,全辽可复。”帝曰:“复辽,朕不吝封侯赏。卿努力解天下倒悬,卿子孙亦受其福。”崇焕顿首谢。帝退少憩,给事中许誉卿叩以五年之略。崇焕言:“圣心焦劳,聊以是相慰耳。”誉卿曰:“上英明,安可漫对。异日按期责效,奈何?”崇焕怃然自失。顷之,帝出,即奏言:“东事本不易竣。陛下既委臣,臣安敢辞难。但五年内,户部转军饷,工部给器械,吏部用人,兵部调兵选将,须中外事事相应,方克有济。”帝为饬四部臣,如其言。
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发表于 2021-01-02 22:05 | 显示全部楼层
好一个“聊以是相慰耳”。
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发表于 2021-01-02 22:06 | 显示全部楼层

RE: 袁崇焕是民族英雄还是猪队友

赫鲁晓夫2 发表于 2021-01-02 22:04
七月,崇焕入都,先奏陈兵事,帝召见平台,慰劳甚至,咨以方略。对曰:“方略已具疏中。臣受陛下特眷,愿 ...

呵呵,反反复复就这几十个文字,能说明明朝几千万人都比袁祟焕更有能耐?
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发表于 2021-01-02 22:06 | 显示全部楼层

RE: 袁崇焕是民族英雄还是猪队友

赫鲁晓夫2 发表于 2021-01-02 22:04
七月,崇焕入都,先奏陈兵事,帝召见平台,慰劳甚至,咨以方略。对曰:“方略已具疏中。臣受陛下特眷,愿 ...

此役兵败之后,努尔哈赤悒郁疽发,  于1626年(明天启六年、后金天命十一年)八月十一病卒。
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发表于 2021-01-02 22:08 | 显示全部楼层
还有人说翻山越岭好走的,真是滑稽。宁远锦州山海关,如果没人守或者人太无能,志大才疏,不是很容易拿下来么?
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发表于 2021-01-02 22:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
20192020 发表于 2021-01-02 22:00
你才昏了头,没人守着,山海关不好走?跟你这种人多说就是浪费口水。

袁崇焕崇祯三年就死了,满清崇祯十七年入关都没打下过山海关,按你的逻辑满清那不走宁锦跟袁崇焕有个屁关系。
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发表于 2021-01-02 22:09 | 显示全部楼层

RE: 袁崇焕是民族英雄还是猪队友

赫鲁晓夫2 发表于 2021-01-02 22:05
好一个“聊以是相慰耳”。

此役兵败之后,努尔哈赤悒郁疽发, [2]  于1626年(明天启六年、后金天命十一年)八月十一病卒。 [1]
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