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CDer:001158391 楼主: 飞龙宝宝
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袁崇焕是民族英雄还是猪队友

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CDer:000423349
发表于 2021-03-05 20:35 | 显示全部楼层

RE: 袁崇焕是民族英雄还是猪队友

wi0001 发表于 2021-03-05 15:45
照你的逻辑岳钟琪还是岳飞的后代,秦桧的后人秦矩还英勇抵抗金军宁死不降自焚英勇殉国,是不是应该据此给 ...

这个事写在清史稿上的,应该不会作假。岳钟琪当初就有汉人要求他造反可惜他直接举报了。
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CDer:001117897
发表于 2021-03-06 01:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
围观来了 发表于 2021-03-05 16:29
努尔哈赤如果政治老辣,就不会有刘爱塔发生叛变以及黄刚即位时的辽民逃散。黄太吉比他老爹眼光长远多了, ...

黄太极的政策不过是在宁远受挫后,不得不做出的改变而已,如果奴儿不死,也能做得好。至于奴儿起家时所处的环境所面临的问题比黄太极困难的多。对了,连李成梁都跟他联姻了,奴儿的政治手段无异是超一流的,黄太极不过是接盘者,根本无法相提并论
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CDer:001053623
发表于 2021-03-06 01:44 | 显示全部楼层

RE: 袁崇焕是民族英雄还是猪队友

STOCKWINNER 发表于 2021-03-06 01:07
黄太极的政策不过是在宁远受挫后,不得不做出的改变而已,如果奴儿不死,也能做得好。至于奴儿起家时所处 ...


努尔哈赤自己不就是成就了袁之后,各种发疯整汉民?结果等黄台吉即位,辽人逃逸不成样子?你还假设什么努尔哈赤不死。。。。。。
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CDer:000154848
发表于 2021-03-06 08:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
个人认为袁崇焕是妥妥的猪队友!
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CDer:000256669
发表于 2021-03-08 09:38 | 显示全部楼层

RE: 袁崇焕是民族英雄还是猪队友

科尔特斯 发表于 2021-03-05 16:25
清军第一次破关就是因为袁崇焕吧

当然不是,是因为没有听袁崇焕的。
黄太吉因为山海关坚固打不下来,动了绕道蓟州入关的念头,袁很早就已探知,但是因为蓟州是蓟辽总督刘策的防区,袁管不着,所以他向了很多办法,包括上疏示警、向兵部上奏请求在遵化增设团练总兵等方式,奈何上级不听他的。
后来情况紧急,他还直接把援兵派到顺天府,但是被顺天巡抚都御史王元雅退回。
直到清兵入关,他还派赵率教带兵紧急增援遵化,奈何遵化守军怀疑他们是清兵伪装,不让入城,结果遵化陷落,赵率教军也被鞑清包围全军殉国。
 “崇焕随奏:『臣守宁远,寇被臣创,决不敢侵犯臣界。只有遵化一路守戍单弱,宜於彼处设一团练总兵』。遂以王威为请。兵部以王威新奉部劾,不肯即予,留难移时。”(石匮书后集)
盖崇焕自任复辽,殚精拮据;甫及期年,锦宁一带,壁垒改观。正拟器械马匹,稍有头绪,决计渡河,惟虑蓟门单弱,请宿重兵。已特疏言之,再疏催之。(白冤疏)
“九月己丑,袁崇焕以清兵欲西,先请驻宁远增戍关门,至是遣参将谢尚政等往备。顺天巡抚都御史王元雅曰:此虗警耳。遣其众归,师果不出。”(《崇祯实录》卷二)
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CDer:000256669
发表于 2021-03-08 09:45 | 显示全部楼层

RE: 袁崇焕是民族英雄还是猪队友

围观来了 发表于 2021-03-05 16:33
没必要来这抬高袁,袁时期,东江没有任何战斗力的提高,反而是叛逃内讧不断。铁山很早就丢失了,旅顺夺取 ...

问题是袁根本没有治理过东江多长时间,
六月皮岛斩杀毛文龙,紧接着十月黄太吉就入关,袁就忙着进京勤王去了,统共才有几个月时间整顿东江?
而且有一点无可否认,就是如果袁在己巳之变后继续当蓟辽督师管理东江,像孔有德、耿仲明、李九成这样的毛文龙的一票干儿子干孙子根本不会被重新启用(本来他们都已经吓跑了),也就不会有后来的登莱之乱,以及大批西洋枪炮连带葡萄牙教习被孔有德送给满鞑的事了。
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CDer:000762622
发表于 2021-03-12 09:26 | 显示全部楼层
袁崇焕首先是一个明朝封建制度下的官僚,为何很多人都要跳出这个基础看问题呢
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发表于 2021-03-13 01:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 282513536 于 2021-03-13 01:40 编辑

冰冻三尺非一日之寒。从朱元璋莫名其妙诛杀功臣武将,到靖难之役诸侯反杀皇帝,再到土木堡之变,再到日本浪人搅闹沿海,蒙古部落无法剪灭,……凡此种种,足以证明明朝文盛武衰,先天不足,只比宋朝强一点。
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CDer:001215465
发表于 2021-03-13 05:07 | 显示全部楼层

RE: 袁崇焕是民族英雄还是猪队友

wi0001 发表于 2021-03-08 09:38
当然不是,是因为没有听袁崇焕的。
黄太吉因为山海关坚固打不下来,动了绕道蓟州入关的念头,袁很早就已 ...

本来想说几句的,想想还是算了,闫崇年老师和东莞袁家就是牛逼
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发表于 2021-03-13 06:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞龙宝宝 发表于 2020-12-31 19:38
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

当时的情况,崇祯进宫为他哥守灵时,他皇嫂嘱咐他,宫里的水不能喝,食物也不能吃。这种情况下,怎么可能还留着魏忠贤?
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发表于 2021-03-13 06:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
thomas1987 发表于 2020-12-31 20:54
崇祯怎么可能留着魏忠贤?他能搞钱,崇祯不能?崇祯手下没太监?崇祯收的税还少?

崇祯上台后让东林党 ...

说到相权,明朝内阁大臣与汉朝早期的丞相,后来的大司马大将军,以及唐宋时的宰辅,到底有什么区别?
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发表于 2021-03-13 20:42 | 显示全部楼层

RE: 袁崇焕是民族英雄还是猪队友

xh44临时小号 发表于 2021-03-13 06:12
说到相权,明朝内阁大臣与汉朝早期的丞相,后来的大司马大将军,以及唐宋时的宰辅,到底有什么区别?

XH44,你大号呢
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发表于 2021-03-13 20:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
战上海 发表于 2021-03-13 20:42
XH44,你大号呢

因为跟某高丽棒子骂战,正封着呢
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发表于 2021-03-13 20:50 | 显示全部楼层

RE: 袁崇焕是民族英雄还是猪队友

xh44临时小号 发表于 2021-03-13 20:43
因为跟某高丽棒子骂战,正封着呢

我是没办法,大号超视据被限制了,过年前后申诉两次,都没用,估计某超版不答应吧,只能重新注册个玩玩
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发表于 2021-03-13 20:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
战上海 发表于 2021-03-13 20:50
我是没办法,大号超视据被限制了,过年前后申诉两次,都没用,估计某超版不答应吧,只能重新注册个玩玩{: ...

别同版主争论,我就别见过版主说自己错了,解除处罚的。
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发表于 2021-03-13 23:27 | 显示全部楼层

RE: 袁崇焕是民族英雄还是猪队友

xh44临时小号 发表于 2021-03-13 06:12
说到相权,明朝内阁大臣与汉朝早期的丞相,后来的大司马大将军,以及唐宋时的宰辅,到底有什么区别?

其实权力差不多。都是行使宰相权力,如果说区别,人家都能开牙设府连警卫厨子都是拿国家工资的公务员,内阁大学士只能挤在皇宫皇城某个角落办公了
另外纠正一下,丞相只是副职,老大在秦朝叫相邦到西汉为了避讳改成相国,大司马大将军屁股后不加个录尚书事的后缀也是不行的
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CDer:001197779
发表于 2021-03-14 11:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
袁是一时义气,可为将;缺少协调诸方,共同努力的帅才。才具不够大言凑,时间渐进牛皮破,悲剧难逃。
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发表于 2021-03-16 05:48 | 显示全部楼层

RE: 袁崇焕是民族英雄还是猪队友

紫荆关下 发表于 2021-03-14 11:09
袁是一时义气,可为将;缺少协调诸方,共同努力的帅才。才具不够大言凑,时间渐进牛皮破,悲剧难逃。

他就是一个官僚而已
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发表于 2021-04-02 23:48 | 显示全部楼层
民族英雄,不是战略家
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发表于 2021-04-03 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
thomas1987 发表于 2020-12-31 20:54
崇祯怎么可能留着魏忠贤?他能搞钱,崇祯不能?崇祯手下没太监?崇祯收的税还少?

崇祯上台后让东林党 ...

太多人把魏忠贤当成拯救明财政的法宝,真是让人没想到
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CDer:001034730
发表于 2021-04-03 19:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
STOCKWINNER 发表于 2021-01-14 23:35
主要问题在于科举制,科举之前中原大地有的是文武全才的精英,袁,毛,乃至崇祯都是偏科的水货,放在三国 ...

不用科举制如何扩大选材来源?你这不就是想着欧洲市代贵族么。
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CDer:001034730
发表于 2021-04-03 19:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
STOCKWINNER 发表于 2021-03-05 07:22
错了,努尔哈赤到处联姻结盟,小心翼翼讨好李成烈和明朝,临死前已经统一女真,是一个政治上极为老辣的家 ...

努尔哈赤在辽东屠杀汉民,而不是吸收进后金体系,这不就是政治太差?
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CDer:001197052
发表于 2021-04-03 22:54 | 显示全部楼层
说东林党忠于明朝的,估计典范就是“头皮痒、水太凉”
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CDer:000400698
发表于 2021-04-04 07:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
清流东林乃精英 发表于 2020-12-31 20:00
汉武帝和嘉靖帝即位也就15、6岁吧

崇祯半路出家没有当过太子直接上位,根本没有接受过正统的君王教育,整一个被东林洗脑的愤青
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CDer:000400698
发表于 2021-04-04 07:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
战上海 发表于 2021-03-13 20:50
我是没办法,大号超视据被限制了,过年前后申诉两次,都没用,估计某超版不答应吧,只能重新注册个玩玩{: ...

我的号也是莫名其妙在超视距被限制发言了,都不知道犯了什么事,平时潜水居多也不大发言的啊,真是想不通
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CDer:001202343
发表于 2021-04-04 16:18 | 显示全部楼层

RE: 袁崇焕是民族英雄还是猪队友

eb208 发表于 2021-04-04 07:46
崇祯半路出家没有当过太子直接上位,根本没有接受过正统的君王教育,整一个被东林洗脑的愤青

汉文帝和嘉靖也没有,天赋就是不一样,不过洗脑是够彻底的,洗成脑残了
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CDer:001071326
发表于 2021-04-07 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞龙宝宝 发表于 2020-12-31 19:38
杀魏忠贤就是一大败笔!魏忠贤这不好那不好,可是能搞钱啊,魏忠贤一死,矿监税监银子锐减,9边的军饷就 ...

杀掉魏忠贤搞掉宦官实力,朝中权力再无法平衡,然后一帮文痞卖国。
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CDer:000128911
发表于 2021-04-07 15:48 | 显示全部楼层
朱棣、朱祁钰、朱厚熜、朱载垕、朱常洛、朱由校,也没有受过什么正统帝王教育吧。说朱由检瞎折腾是因为没受过正统帝王教育,我看这才是纯属胡诌。
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CDer:001099480
发表于 2021-04-07 17:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
thomas1987 发表于 2020-12-31 22:30
恩,铤而走险,杀了崇祯,然后呢?换个藩王上来,再铤而走险一次?死了皇帝换个皇帝上来这种最高阶政治操 ...

魏是去南京的路上自殺的,崇禎哪有殺他?
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CDer:001173376
发表于 2021-04-07 19:52 | 显示全部楼层

RE: 袁崇焕是民族英雄还是猪队友

赫鲁晓夫2 发表于 2021-01-01 13:35
岳飞死时只是监狱里的囚犯,毛文龙死时是在自己的军营,重兵在握,却引颈就戮,其忠在岳飞之上。

拿毛文龙跟岳飞比?
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CDer:000274065
发表于 2021-04-07 20:25 | 显示全部楼层

RE: 袁崇焕是民族英雄还是猪队友

redwangpengfei 发表于 2021-04-07 15:37
杀掉魏忠贤搞掉宦官实力,朝中权力再无法平衡,然后一帮文痞卖国。

搞掉宦官势力?卢象升让谁给卖了?孙承宗、熊廷弼谁杀的?猪队友只能是景山上该死之人。
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CDer:001171566
发表于 2021-04-09 14:14 | 显示全部楼层

RE: 袁崇焕是民族英雄还是猪队友

thomas1987 发表于 2020-12-31 20:54
崇祯怎么可能留着魏忠贤?他能搞钱,崇祯不能?崇祯手下没太监?崇祯收的税还少?

崇祯上台后让东林党 ...

经济问题,扯什么人心,大军放江南推一遍,除了要被骂一万年,什么问题都解决了
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发表于 2021-04-09 14:53 | 显示全部楼层

RE: 袁崇焕是民族英雄还是猪队友

北岳剑派 发表于 2021-01-17 21:52
本质上朱元璋设计的政治制度有问题,托克维尔的旧制度与大革命就说了权力集中了,底下的人也就不负责了。 ...

是的,第一,明朝制度严重缺陷。第二,史料说到底是后朝的文人写的,搞历史研究的人常常当圣经捧起来,完全忽视逻辑性,实在是令人无语。
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