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美军重新翻译《孙子兵法》,美国四星上将狂赞。

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发表于 2020-12-28 09:15 | 显示全部楼层 |阅读模式

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美军重新组织翻译《孙子兵法》,美国四星上将狂赞。

    1772年,法国神父约瑟夫·阿米欧在巴黎翻译出版的法文版《孙子兵法》,《孙子兵法》正式进入欧洲社会。1905年第一个英译本《孙子兵法》在英国出版,开始进入英语国家。1910年,布鲁诺·纳瓦拉出版德文《孙子兵法》。《孙子兵法》刚传入欧美的时候,是极其边缘化的东西,翻译水平极低,没有可读性,没什么市场,主流社会更是不屑。

    直到越战结束之后,欧美军界和学界才真正开始重视《孙子兵法》,《孙子兵法》正式进入欧美主流社会的视线之内。原因是,欧美的军界和学界根据 Carl Von Clausewitz(卡尔·冯·克劳塞维茨)的《战争论》,美国三个月之内就能彻底消灭北越军队,结束越战;即使美军表现太差,最坏的结局也是多花一两年时间,最后还是能消灭北越军队,胜利结束越战。

    但现实却完全相反,越战不仅持续了十几年,而且最后是以美军被北越军队彻底赶出南越告终。这在欧美军界和学界引起了地震,他们开始意识到克劳塞维茨的《战争论》的理论体系是有严重缺陷的。美军在战场上缴获过不少《孙子兵法》的越语译本,这引起了美国军界和学界的注意。美军和美国学界组织中文翻译专家重新翻译《孙子兵法》进行研究,发现以《孙子兵法》的理论来审查美国在越战中所采取的战略和战术,越战从开始就是毫无胜算的,必败无疑!从此《孙子兵法》进入欧美主流社会,成为美国战略学界研究重要内容,并为美国政府制订与前苏联进行的冷战战略提供参考。欧美军界和学界把《孙子兵法》和《战争论》重新做了定位,《孙子兵法》被定位为侧重战争哲学和战略学;《战争论》被定位为经典的战役学,战略学上稍弱。但是《孙子兵法》在当时欧美社会的地位仍然远不如《战争论》,因为虽然欧美主流社会对《孙子兵法》已经开始重视,但对《孙子兵法》的一些主张仍然半信半疑,尤其是对“不战而屈人之兵,善之善者也”这个主张,认为这简直是异想天开、天方夜谈、白日做梦!

    恰恰是因为“不战而屈人之兵,善之善者也”这句话,使得《孙子兵法》在冷战结束后,在欧美社会登上了神坛,受到军界、政界、学界、商界的顶礼膜拜。因为按照克劳塞维茨的《战争论》,要想灭掉前苏联这样的军事超级大国,欧美全部北约盟国必须进行战争总动员,组织几千万人的军队,所有工厂开足马力生产武器装备,然后与前苏联进行一系列的决战,在决战中大规模歼灭前苏联的军队,摧毁前苏联的重工业基地,彻底破坏前苏联的武器的生产力,在双方都付出上千万人的伤亡之后,才能迫使苏前联投降。但是美国领导的北约并没有这么做,只是对前苏联采取伐谋、伐交、经济战、文化战等谋略,当时的目的也仅仅是为了给前苏联制造麻烦,抵挡前苏联扩张压力而已。但是出人意料的是,这些谋略却彻底灭亡了前苏联,整个过程北约国家没动一兵一卒,没费一枪一弹,没伤一个人,没流一滴血。欧美主流社会这才惊喜地意识到“不战而屈人之兵,善之善者也”不是异想天开、不是天方夜谈、更不是白日做梦,是真实可行的!从此《孙子兵法》在欧美社会的影响力高于克劳塞维茨的《战争论》。欧美军界、政界、学界、商界给予《孙子兵法》以最高的评价——揭示竞争规律的顶尖之作,展现出引导人们走出现代竞争迷宫的“理性之光”。

    欧美是多元社会,随着《孙子兵法》在欧美的影响力日增,批判的声音一直都存在。有彻底批判的,有学界人士认为这本书代表人性的阴暗面,专门教授算计别人的谋略,破坏人与人之间的信任,使得人人自危。更多的是则质疑《孙子兵法》中的某些主张,比如,在不同文明背景下对间谍的运用有效性,在反恐战争中“不战而屈人之兵”不可行,在有空中支援的条件下“高陵莫向、背丘莫逆”的主张已经过时,等等……

    欧美国家现在有几百个《孙子兵法》研究机构,出版的译本有几百种,光英语的就有200多个版本。为什么会有这么多机构研究同一本书?为什么会有这么多版本的译本?这是因为《孙子兵法》是用中文写的,而中文是世界最难学的语言之一,更要命的是这书是用两千年前的文言文写的,就连中国人自己都无法完全准确无误读懂《孙子兵法》。首先因为中国古代的文言文是没有标点符号的,准确断句就不容易;2500年前的一些词组的真正意思已经无法知晓,比如“夫战胜攻取,而不修其攻者凶,命曰费留”,“费留”确切意思是什么已经无从知晓,现在只能瞎猜。中国人完全读懂《孙子兵法》尚且做不到,欧美人士要想完全准确读懂并翻译成外文就更困难了。不同的研究机构的汉语水平不同,对中国文言文的阅读理解能力也不同,对中国文化和中国古代价值观的理解也不同,翻译出来的外文文本自然千差万别,所以出现这么多版本的译本。

    欧美社会官方和民间对《孙子兵法》很重视,执着地追求完整地、准确无误地理解《孙子兵法》的思想,对已有的不同译本总是或多或少地存在不满意的地方,所以新的译本仍然不断出现。近年美国军方又组织汉语专家重新翻译《孙子兵法》,美国前中央司令部司令官、美国陆军四星上将David Petraeus(戴维·彼得雷乌斯)为这个新的英文译本作序,热烈地吹捧了一番。

    随着《孙子兵法》在欧美社会的普及,近年来开始出现了一些奇怪的阴谋论。在德语系国家和北欧的一些国家,他们看不起法国人,但是在拿破仑战争时期,这些国家被法国人打得大败,被迫向法国臣服,成为法国的附庸国,这段历史让他们感到很屈辱,至今耿耿于怀。由于确切可查的《孙子兵法》传入法国的时间是1772年,拿破战争发生时间是1799年,所以近年来德语系国家和北欧部分国家出现了一种说法,拿破仑早在战争前就拿到《孙子兵法》的法文译本,然后按照《孙子兵法》制订战略战术,把其他没有接触过《孙子兵法》的欧洲国家打得打得满地找牙、失魂落魄,被迫向法国臣服。拿破仑是否接触过《孙子兵法》,历史上没有任何记载,无从考证。但是德语系国家和北欧部分国家的一些人,一口咬定拿破仑肯定是在战前拿到了《孙子兵法》,理由是:

    1、拿破仑的战略战术与欧洲古希腊、古罗马、腓特烈大帝流传下来的欧洲传统战略战术完全不同,象是来自另一个世界,导致欧洲其他国家完全不知所措;拿破仑的失败不是被俄军打败的,相反,俄军被拿破仑打得大败,拿破仑是被恶劣的天气打败的。也就是说,在当时的欧洲,只有上帝能打败拿破仑。

    2、《孙子兵法》传入法国的时间是1772年,而拿破战争暴发时间是1799年,拿破仑喜欢博览群书是众所周知的,所以他不可能对《孙子兵法》这部军事书籍在法国出版一无所知。

    3、《孙子兵法》传入法国27年之后才暴发拿破仑战争,拿破仑有足够的时间来学习研究《孙子兵法》;而且拿破仑在战争中所采取的战略战术与《孙子兵法》的原则完全一致。

    这些阴谋论的出现,说明德语系国家和北欧的部分国家真是从内心深处看不起法国人,想通过否定拿破仑的军事天才来贬低拿破仑,进而贬低法国和法国人。阴谋论的言外之意就是,拿破仑能打败德语系国家,绝不是拿破仑有多牛逼,更不是法国人善战,完全是因为那个狗日的拿破仑踩了狗屎运,在战前就拿到《孙子兵法》的法文译本。如果拿破仑没有接触过《孙子兵法》,单凭他自己的那点本事不可能打败德语系国家。所以从根本上来说,德语系国家不是被拿破仑打败的,也不是被法国人打败的,而是被《孙子兵法》打败的。这种阴谋论让德语系国家和北欧部分国家的人心里舒服多了。

    在冷战结束后,欧美社会开始出现批判甚至彻底否定克劳塞维茨《战争论》的声音。欧美学界一些人认为,欧洲深受克劳塞维茨《战争论》的全面战争理论毒害,才在欧洲中心地带引暴两次旷日持久的世界大战,造成几千万欧洲青壮年白人精英在自相残杀中悲惨死去。冷战的结局表明,《孙子兵法》主张的“善用兵者,屈人之兵而非战也,拔人之城而非攻也,毁人之国而非久也。必以全争于天下,故兵不顿而利可全,此谋攻之法。”绝对是经得起历史和现实考验的真理。而克劳塞维茨《战争论》的全面战争理论,除了在欧洲白人世界引发空前血腥的自相残杀之外,没有给欧洲人带来丝毫的好处。《战争论》害得欧洲白人不但一无所获,反而在二战之后被美苏踢出了世界权力的中心,事实上已经沦为美苏的附庸国。甚至有极端的声音认为,克劳塞维茨《战争论》在欧洲出现,是上帝对欧洲白人的诅咒和惩罚!

    下面的文章是美国前中央司令部司令官、美国陆军四星上将David Petraeus(戴维?彼得雷乌斯)为《孙子兵法》最新英文译本所作的序文:

    原文链接:

    https://www.irishtimes.com/culture/books/the-art-of-war-as-relevant-now-as-when-it-was-written-1.3440724

    翻译如下

    《战争艺术》理所当然地成为世界上最有影响力的军事战略书籍之一。写在两千多年前的中国,但直到二十世纪初才翻译成英语,现在在全球军事学院学习。事实上,即使在二十一世纪的今天,它的有效性依存在。

    对于孙子和任何战略家来说,最好的策略就是不战而胜。他建议说:"在没有战斗的情况下,迫使敌人屈服——这是最理想的策略。那些在冷战期间或任何战争中当兵的人,当然可以证明孙子的智慧;然而,那些在9.11之后仍然在军队服役人会告诫说,不幸的是,在不诉诸武器的情况下,并不总是能够战胜敌人。

    无可争议的是,不论是今天,还是在孙子时代,了解敌人的必要性——他的计划、倾向、长处和短处。"了解你的敌人,了解你自己,打一百场战斗都不会有失败的危险,"孙子说。"只了解自己,但不了解你的敌人,获胜的机率只有50%。"

    不用说,旷日持久的战争代价高昂,耗尽了士兵的持久力

    正如我们在制定在伊拉克、阿富汗以及中东和中亚其他地方的行动计划时反复提醒自己的那样,敌人确实"得到一票",我们总是需要了解他对我们的行动的反应。准备应对各种敌人,而不仅仅是最有可能的,必须成为任何规划过程的核心部分。

    对孙子来说,了解地形,其所有变化和潜在用途,比敌人更好。这是一项艰巨的任务,尤其是在外国土地上,甚至可能在敌人自己的地盘上作战时。我们当然重新验证了伊拉克和阿富汗的这一现实,这些现实包括大量城市地区以及广阔的沙漠、植被严重、河谷和崎岖的丘陵和山脉。虽然我们经常观察到人类地形是决定性的地形,但物理地形和人造物体往往决定着我们和当的战友如何能够参与、保障和为我所用,这些任务在9.11后时期的非常规战争中至关重要。

    孙子的另一个关键论断是不断调整战术和避免行动可预测性非常重要。正如他所指出的,"你不可能以同样的方式在两次战斗中获胜。事实上,一遍又一遍地重复同样的游戏,可以导致1993年索马里"黑鹰坠落"事件中遭受的那种挫折。

    孙子的论断也凸显了战场上不断学习的重要性。正如我们在2006年晚些时候出版的反叛乱实地手册中指出的,学习速度最快的一方往往占上风。当我有幸指挥伊拉克和阿富汗的军事行动时,我们每月举行一次会议,讨论和评估需要通过改进我们的作战计划、政策和程序,在组织上吸取的新经验。

    隐瞒和欺骗

    在这些每月的集会上,每个师长都提供了两个他认为与在场的其他指挥官相关的课程或倡议。在军事单位培养学习文化非常重要。

    孙子也强调了隐藏和欺骗的重要性,这是他思想的重要组成部分。"最精致的形式,让你的部队处于无形之中。如果我军是无形的,隐藏得再深的间谍也不能窥探我军,再聪明敌人也无法制定计划来对付我军。

    即使在我们参与9.11后战役的战斗中,隐藏意图直到最后一刻往往至少使战术出人意料,这种认识非常告知我们在伊拉克和阿富汗增兵期间的行动方式。

    孙子们清楚地认识到速战速决的价值,迅速发动战争,并迅速结束战争。毋庸置疑的是,旷日持久的战争代价高昂,使士兵们的持久力耗尽。

    所有在过去16年参与战争的人不得不面对非正规战争,而且,在不同程度上,也不得不进行这种战争。"我听说过以笨拙的方法追求速战速决,"孙子指出,"但从来没有见过以巧妙的方法拖延战争。没有一个国家能从旷日持久的战争中获得任何收获。"鉴于战争的性质,速度是必不可少的。

    这些也是非常睿智的话,尽管伊拉克、叙利亚和伊拉克的经验表明,在当代打击极端主义的斗争中,"实施"起来是多么困难,这种斗争似乎是世代相传的,而不是冲上一座特定的山丘插旗来赢得的战斗。也许这些意见的更新将包括一种谨慎,以确保如果战争需要延长的话,其战略必须"可持续"地使用"血与财"的付出。

    令人振奋的是,在伊拉克、叙利亚和伊拉克,我们的部队(与增兵期间部署的人数相比规模不大)正在训练、装备、协助和使东道国部队能够获得支持,东道国部队正在前线作战。这使得长期努力比我们直接布署非常庞大的部队到前线更具可持续性。

    孙子对战时指挥官重要性的强调也至关重要。"将军是国家的主要支撑,"他观察道。"通晓战争艺术的将军掌握着国民的命运,也事关国家的安全"。孙子的欣赏也是永恒的,指挥官和他们的部队必须上下一心。"如果你的上下级思想一致,你就会赢。"

    过去16年的战争领导人当然可以强调,各级军官必须了解总指挥官的意图,并能够将高层的大思想转化为战术行动,我们通常设置"战略中尉和中士",因为这些级别的军官在战术行动中往往起关键作用。事实上,我出版并分发给整个指挥系统,当我在那里任联军最高指挥官时,为伊拉克和阿富汗提供了反叛乱指导,这种做法通常一直继续下去。

    奇正的战术

    孙子对正兵与奇兵联合运用的潜力,以及正规和非正规作战的可能性有着不同寻常的洞察力——他称之为正兵或奇兵的战术。他在这方面走在了时代前面,在今天的战争中,他的思考仍然非常有效。"在做战斗...你通过不规则的手段取得胜利。所以,如果你擅长奇正战略,你会像天空和地球一样取之不尽。

    所有在过去16年参与战争的人都不得不面对非正规战争,而且,在不同程度上也不得不进行这种战争。特别是,我们的部队以前从未见过的方式,将各类特种作战部队与一般用途部队混为一体。例如,在阿富汗增兵期间,我曾指示将两个通用步兵营附在联合特别行动队中,以"扩充"该要素,每个联合特别行动队都使用步兵小队,从而使该联合特别行动队能够覆盖两倍的地方警察地点,而无需增兵。

    孙子的经典作品是诗意与务实的迷人混合

    而如上所述,近年来,我们一直在"通过他人"进行战斗——建议和使东道国部队能够进行前线战斗,而不是自己参与战斗。

    甚至孙子的章节标题 - 计算,开始战斗,计划攻击,形势,环境,虚实,军队对抗,九变化,军队在移动,地形的形式,九地形,攻击与火,和使用间谍——来解决基本问题,今天与两千年前是一样的。

    事实上,每章都能让人联想到自9.11以来所吸取的许多教训,或重新吸取的教训。许多具有持久相关性的想法都反映在美国陆军和海军陆战队《反叛乱领域手册》中,该手册于2006年由我监督发放全军。

    历史已经证明,伟大的战地指挥官,如亚历山大大帝,古罗马名将贝利萨里乌斯,拿破仑大帝,惠灵顿公爵,美国名将格兰特将军、谢尔曼将军、巴顿将军和李奇微将军等人,他们的事迹都表明,胜利和成功总是通过坚持孙子在战争艺术中阐述的原则取得的。因此,现在出版这个新版本是非常及时的,因为这个新版本很可能将帮助一代人进行反对极端主义的斗争。

    "其疾如风,其徐如林,侵掠如火,不动如山,难知如阴,动如雷霆……这不是军事手册中描述的部队调动方式;相反,这些是孙子的生动话语,反映了孙子对语言和意象的能力。

    简言之,孙子的经典作品是诗意与务实的迷人组合,现在每一点都和孙子写作的年代一样有效。
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CDer:001166869
发表于 2020-12-28 10:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
不要神话思维方式,那只是一种看待问题的方法论,无论德国资本论,中国孙子兵法,还是日本稻盛和夫的干法,都只是一个可以借鉴的思维方式,美国上将就这点水平了,那西点军校也就名不副实了,既然名不副实能把小日本打的怂了,那我们。。所以,媒体吹的啥玩意,看看就行,神话啥玩意都没意义,半步论语你也管理不了国家,一部孙子兵法你也成不了世界霸主。
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CDer:000079122
发表于 2020-12-28 11:07 | 显示全部楼层
美国人的战争其实谋略用在比较小的方面。之所以能够战胜基本靠强大的后勤和绝对的火力优势才能取胜。遇到势均力敌的基本不能取胜
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CDer:001122887
发表于 2020-12-28 13:02 | 显示全部楼层
美国人发明了许多不战的手段,美元、科技、盟友、文化、媒体、舆论、意识形态、人权教师、国际警察、国际法院、国际机构、评级机构、颁奖机构、学术期刊、科学教、排行榜……

美国人对间谍的使用出神入化,CIA……
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发表于 2020-12-28 13:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
老外竖起大拇指,对我们说歪瑞古德
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CDer:001182171
发表于 2020-12-28 13:25 | 显示全部楼层
先把孔子学院开起吧,在孔子学院学好了,才能装好孙子
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CDer:001085938
发表于 2020-12-28 13:48 | 显示全部楼层
不知道啥时候能真正领会得比兔子深刻
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发表于 2020-12-28 14:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
川普把兔子踹醒了,发现前些年上的麻药劲不够,又开始新一轮捧杀了
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CDer:001201292
发表于 2020-12-28 14:21 | 显示全部楼层
要想准确全面地表达汉语,英语做不到。
别说孙子兵法,就是“青青子衿,悠悠我心”都搞不定。
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CDer:001163482
发表于 2020-12-29 00:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
三十六计。。。兵法,汗牛充栋,对的是。
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CDer:001039444
发表于 2020-12-29 00:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
超级霉菌 发表于 2020-12-28 11:07
美国人的战争其实谋略用在比较小的方面。之所以能够战胜基本靠强大的后勤和绝对的火力优势才能取胜。遇到势 ...

美国的第一战略就是这个世界上没有和它势均力敌的对手...
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CDer:001202163
发表于 2020-12-29 04:06 | 显示全部楼层

RE: 美军重新翻译《孙子兵法》,美国四星上将狂赞。

keeperx1 发表于 2020-12-29 00:39
美国的第一战略就是这个世界上没有和它势均力敌的对手...

那是继承自英国人的战略。不过,看看英国现在在哪个位置,感觉美国前途岌岌可危啊。。。。。
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CDer:000085736
发表于 2020-12-29 07:23 | 显示全部楼层

RE: 美军重新翻译《孙子兵法》,美国四星上将狂赞。

xiaomaer100 发表于 2020-12-28 13:02
美国人发明了许多不战的手段,美元、科技、盟友、文化、媒体、舆论、意识形态、人权教师、国际警察、国际法 ...

对了 这些才是真正有实际效果的战略  

36计那些冷兵器时代古人用来迷惑敌人的东西 到今天被不少人迷信  哈哈滑稽天下
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CDer:001124119
发表于 2020-12-29 08:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
过去中国一直流传拿破仑枕头边就放着孙子兵法,还做了密密麻麻的批注。
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CDer:000334250
发表于 2020-12-29 10:59 | 显示全部楼层
克劳塞维茨的“战争论”是写给政治家看的,其主要的启示在于“打不打”和“怎样准备去打”的问题。

“孙子兵法”是写给指挥官看的,其主要的启示在于“怎样打赢”。
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CDer:000436226
发表于 2020-12-29 11:06 | 显示全部楼层

RE: 美军重新翻译《孙子兵法》,美国四星上将狂赞。

7226603 发表于 2020-12-29 07:23
对了 这些才是真正有实际效果的战略  

36计那些冷兵器时代古人用来迷惑敌人的东西 到今天被不少人迷信 ...

檀道济对人类谋略的总结非常准确。几乎所有谋略在36计中都能找到类似的。

比如你上面那一片,大部分叫无中生有:天下万物生于有,有生于无。把没有的说成有。比喻毫无事实,凭空捏造。
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CDer:000497797
发表于 2020-12-29 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-12-29 08:09
过去中国一直流传拿破仑枕头边就放着孙子兵法,还做了密密麻麻的批注。

谋略拿破仑最推崇的是马基雅维利吧,只听说过拿批版《君主论》。没见过拿批版孙子兵法。
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CDer:000497797
发表于 2020-12-29 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 普加乔夫的眼镜 于 2020-12-29 17:11 编辑
xrx19891102 发表于 2020-12-29 11:06
檀道济对人类谋略的总结非常准确。几乎所有谋略在36计中都能找到类似的。

比如你上面那一片,大部分叫 ...


最初夸赞“三十六计走为上计”里的“三十六计”是虚指。夸赞檀道济善于带兵全身而退的。意思是再多花里胡哨的计策,也不如“走为上”。
三十六计里具体的三十六个计策是后人附会
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CDer:000458061
发表于 2020-12-29 12:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
天策府属 发表于 2020-12-29 10:59
克劳塞维茨的“战争论”是写给政治家看的,其主要的启示在于“打不打”和“怎样准备去打”的问题。

“孙 ...

孙子兵法是给统帅看的,制定国家军事战略用的,克的战争论才是给指挥官着的,
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CDer:000085736
发表于 2020-12-29 13:01 | 显示全部楼层

RE: 美军重新翻译《孙子兵法》,美国四星上将狂赞。

xrx19891102 发表于 2020-12-29 11:06
檀道济对人类谋略的总结非常准确。几乎所有谋略在36计中都能找到类似的。

比如你上面那一片,大部分叫 ...


古兵法在 如今的科技面前  只能是纸上谈兵的幻想式理论
说兵法的意义 我认为仅是一个时代的过度艺术品

当今时代的战略 通常更隐秘 产生的伤害和造成的局势后果不可控    不是兵法中简单的胜败选项

如把诸多的联系 归类于兵法的谋略中 那不免 牵强附会
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CDer:000325253
发表于 2020-12-29 13:54 | 显示全部楼层
别吹了,孙子兵法这么古老了,放在现代顶多只有一点参考作用,就好像传武一样,这么多年缺少实战交流导致不切实际,进步缓慢,导致大多数在现代搏击面前不堪一击。
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CDer:001087308
发表于 2020-12-29 14:08 | 显示全部楼层
没有太多价值
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CDer:000436226
发表于 2020-12-29 14:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
7226603 发表于 2020-12-29 13:01
古兵法在 如今的科技面前  只能是纸上谈兵的幻想式理论
说兵法的意义 我认为仅是一个时代的过度艺术品 ...

谋略本来就是一个归纳总结。那就是一个原则。
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CDer:000436226
发表于 2020-12-29 14:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
普加乔夫的眼镜 发表于 2020-12-29 12:25
最初夸赞“三十六计走为上计”里的“三十六计”是虚指。夸赞檀道济善于带兵全身而退的。
三十六计里具体 ...

认真学习,你说得对
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发表于 2020-12-29 14:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
划水小白 发表于 2020-12-28 10:57
不要神话思维方式,那只是一种看待问题的方法论,无论德国资本论,中国孙子兵法,还是日本稻盛和夫的干法, ...

这种神话某种东西的思维,老流行的。
比如说朱元璋得天下,是因为他爹的坟埋的好。
又比如,金庸武侠的《武穆遗书》,我没看过原文,但电视剧里,明显暗示说得了它,带兵就天下无敌了。
再比如萧鼎《诛仙》里的天书,尤其是电视剧渲染的几乎是得者无敌。
还有某二逼网游,宣传片里直接说“得天书者,得天下”。
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CDer:000436226
发表于 2020-12-29 14:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-12-29 14:23
这种神话某种东西的思维,老流行的。
比如说朱元璋得天下,是因为他爹的坟埋的好。
又比如,金庸武侠的 ...

民主了国家就强大了,人民就好过了。

人类永远没变过。
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发表于 2020-12-29 14:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2020-12-29 14:24
民主了国家就强大了,人民就好过了。

人类永远没变过。


民主不是一件东西,它涉及到方方面面的措施,跟《天书》《九阴真经》等,不是一个概念的东西。
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CDer:000085736
发表于 2020-12-29 14:33 | 显示全部楼层

RE: 美军重新翻译《孙子兵法》,美国四星上将狂赞。

xrx19891102 发表于 2020-12-29 14:09
谋略本来就是一个归纳总结。那就是一个原则。

在现代任何一次 发自中央的官方通报 都是谋略   ,没问题吧

在现代 兵法就是马后炮
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CDer:000436226
发表于 2020-12-29 14:46 | 显示全部楼层

RE: 美军重新翻译《孙子兵法》,美国四星上将狂赞。

7226603 发表于 2020-12-29 14:33
在现代任何一次 发自中央的官方通报 都是谋略   ,没问题吧

在现代 兵法就是马后炮

你这么说也可以。

那只是一种思维方式,真的打仗肯定不靠那个
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CDer:001124119
发表于 2020-12-29 16:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
普加乔夫的眼镜 发表于 2020-12-29 12:22
谋略拿破仑最推崇的是马基雅维利吧,只听说过拿批版《君主论》。没见过拿批版孙子兵法。

这是传说一,传说二是拿破仑兵败被流放后才看到孙子兵法,看后泪流满面,说早看到此书,我不至于落到这步田地。
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CDer:001105616
发表于 2020-12-29 17:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
超级霉菌 发表于 2020-12-28 11:07
美国人的战争其实谋略用在比较小的方面。之所以能够战胜基本靠强大的后勤和绝对的火力优势才能取胜。遇到势 ...

美国人历史上就没有打过血仗,也就太平洋战场上有几场,欧洲大陆有几场。但是都没有那种敌强我弱拼死血战的,都是我强敌弱。
所以美国军人的斗志和谋略无从发挥,因为没有先天条件。
相比之下,苏军,tg,都是经历过艰苦卓绝的长期血战,哪怕越南人和朝鲜人也是经历过的。
孙子兵法是古代战争的智慧,有借鉴作用。但是也不要神话。
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CDer:001105616
发表于 2020-12-29 17:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaomaer100 发表于 2020-12-28 13:02
美国人发明了许多不战的手段,美元、科技、盟友、文化、媒体、舆论、意识形态、人权教师、国际警察、国际法 ...

赞同啊,美国人确实把“不战”的手段玩的出神入化。
不过,还是抵不过大势。
一个人,吃得太好又不运动,轻则三高肥胖,重则肿瘤癌症。美国这个国家就是这样,季孙之忧不在颛臾,对中美苏这样的大国,内忧远大于外患。美国人手段再出神入化,也解决不了问题自身贪婪放纵的问题。
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CDer:000458061
发表于 2020-12-29 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
兵法的最高境界是道,不道早己,社会历史发展趋势才是最终的决定的,
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CDer:000458061
发表于 2020-12-29 17:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国的伊拉克战争就是典型的失道,没有达到预期的战略目的,白白浪费自己的国力,包括自己软实力,一把好牌打烂的典型,
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发表于 2020-12-29 17:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-12-29 16:46
这是传说一,传说二是拿破仑兵败被流放后才看到孙子兵法,看后泪流满面,说早看到此书,我不至于落到这步 ...

所谓缺啥补啥,这些应该都是在国家缺少声誉的时候意淫出来的。
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CDer:000334250
发表于 2020-12-29 18:16 | 显示全部楼层

RE: 美军重新翻译《孙子兵法》,美国四星上将狂赞。

liuchaojiann 发表于 2020-12-29 12:26
孙子兵法是给统帅看的,制定国家军事战略用的,克的战争论才是给指挥官着的,

但是“战争论”里面完全没有谋略方面的内容,指挥官拿来恐怕实际指导作用不大,不像“孙子兵法”几乎拿来就可以启发具体指挥行动。

“战争论”本质上是对战争的“尸检”,对于并未亲历战争的政客而言是很好的认识战争性质的入门教材;而“孙子兵法”则是对战争的“医书”,各级统帅都可以拿来作为行动指南。
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CDer:001169779
发表于 2020-12-29 21:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
铅笔芯 发表于 2020-12-29 04:06
那是继承自英国人的战略。不过,看看英国现在在哪个位置,感觉美国前途岌岌可危啊。。。。。

美国人跟英国人学竞劣,继承了搅屎棍,通过对手比我烂来赢得胜利。中国式种田流,本来美国也干过,但是美国终究还是走了他老子的路
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CDer:001069694
发表于 2020-12-29 21:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
当欧美人真正能理解透孙子兵法,中国人都掌握七十二变了
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CDer:000294752
发表于 2020-12-29 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
科学的思维方式是想通的
有些原则性的东西永远不会过时

但是神话这种两千年前的东西...



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CDer:000756566
发表于 2020-12-29 22:38 | 显示全部楼层
“但是出人意料的是,这些谋略却彻底灭亡了前苏联,整个过程北约国家没动一兵一卒,没费一枪一弹,没伤一个人,没流一滴血。欧美主流社会这才惊喜地意识到“不战而屈人之兵,善之善者也”不是异想天开、不是天方夜谈、更不是白日做梦,是真实可行的!”

我怀疑这类文章都是国人瞎编的,漏洞太明显。
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