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为什么谥号文武的皇帝的名声一般比较好,而庙号带文武的皇帝的名声比较差呢?

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发表于 2020-12-27 15:54 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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最近看某部网文,作者说皇帝的谥号为文和武的,一般比较牛掰,而庙号为文或武的,则皇帝不咋地,庙号为文宗的皇帝一般比较暗弱,庙号为武宗的皇帝,则是好打仗,穷兵黩武的意思。

谥号的选字有谥法进行规定,那庙号有没有庙号法进行相关规定?
我国古代的谥号说是自西周开始,庙号说是自商朝开始。

那么,自商朝以后,我国古代君主的庙号或者谥号最名不副实的有哪几位?最名副其实的又有哪几位?
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 楼主| 发表于 2020-12-27 20:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
审核时间好像不短啊,怎么这个还审核?里面哪些字是关键字?话说超大能不能公开关键字列表,不玩儿神秘执法?
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CDer:001184068
发表于 2020-12-27 21:17 | 显示全部楼层
可能有一个时间因素,就以隋为界吧。可以发现谥号为文武的皇帝几乎都是隋以前的,而庙号为文武的皇帝几乎都是隋以后的。前者有代表性如汉武帝、光武帝、晋武帝等等,不太有代表性的南北朝武帝也不少,后者有代表性如唐文宗、明武宗等。

隋以前对皇帝上谥号比较实事求是,能以文武为谥号的皇帝是因为生前比较牛掰,而隋以前很多皇帝是没有庙号的,用文武为庙号的就几乎没有了。到了隋唐以后,皇帝差不多人人有庙号,而且庙号的字还不能用不好的,于是乎就出现了一些没什么功业德行的文宗武宗。
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 楼主| 发表于 2020-12-27 21:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2020-12-27 21:17
可能有一个时间因素,就以隋为界吧。可以发现谥号为文武的皇帝几乎都是隋以前的,而庙号为文武的皇帝几乎都 ...

问一下,在先秦时期,庙号用什么字,有没有类似谥法这样的严密规定?
是不是因为后世有庙号的皇帝太多了,原来庙号法规定的字数不够用,就把谥法里的字借过来,应给皇帝凑庙号?
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发表于 2020-12-27 21:47 | 显示全部楼层

RE: 为什么谥号文武的皇帝的名声一般比较好,而庙号带文武的皇帝的名声比较差呢?

xh44 发表于 2020-12-27 21:40
问一下,在先秦时期,庙号用什么字,有没有类似谥法这样的严密规定?
是不是因为后世有庙号的皇帝太多了 ...

庙号用字应该就是按照谥法来的,不是庙号的字不够用借过来的,也就是一套字两处用。谥号庙号用字是每个朝代周而复始的,本身谥法里的字数也不少,不存在不够用的情况。
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发表于 2020-12-27 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
因为谥号里面辨功绩。  庙号里面辨祖宗
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发表于 2020-12-27 22:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
文成武德作为功绩是最强的组成,所以伟大帝王必配文武。         而庙号里面上一个文武,而不是太,高,烈,世,中,说明已经是帝国末期,而且又不是中兴之君-----中兴一般给中或者世,再造国家给烈。说明这个祖先既不是开启王朝的祖宗,又不是中兴的帝王,没什么好说的,谥号里面的没办法词随便宣一个呗
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 楼主| 发表于 2020-12-27 22:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2020-12-27 21:47
庙号用字应该就是按照谥法来的,不是庙号的字不够用借过来的,也就是一套字两处用。谥号庙号用字是每个朝 ...

庙号最早不是按照谥法来的吧,庙号的高、太、中、世,谥法里都没有。
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发表于 2020-12-27 22:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
刘秀的庙号是世祖,说明刘秀中兴大汉。   刘备是昭烈帝说明刘备再造汉朝        汉武帝庙号是世宗说明其中兴汉朝武功。。。。  而明武宗这个庙号,说明武宗这个作为祖宗没什么好说的,只有喜谈军事,善于骑射-------基本上算是很平庸的评价了。     类似这个人很老实
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发表于 2020-12-27 22:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
庙号只有三种,一种曰开国,一种曰中兴,一种曰再造。  剩下的的是其他,类似于这个孩子很老实
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 楼主| 发表于 2020-12-27 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
yao1987430 发表于 2020-12-27 22:08
庙号只有三种,一种曰开国,一种曰中兴,一种曰再造。  剩下的的是其他,类似于这个孩子很老实

也就是说原初庙号就美几个字,后来皇帝都要庙号,为了凑字才从谥法里找字?
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发表于 2020-12-27 22:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
庙号的给予本来就比谥号严苛的多。隋唐之前,非开国,中兴之功者无资格立庙被后世子孙祭拜。     所谓 文宗武宗在两汉时代根本没有开庙的资格,孙子这一辈死后就必须毁庙,重孙不会再祭拜
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发表于 2020-12-27 22:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-12-27 22:05
庙号最早不是按照谥法来的吧,庙号的高、太、中、世,谥法里都没有。

早期有庙号的皇帝少,而且商有庙号周没有庙号,到了汉又恢复了庙号,用来用去就那几个字。高字谥法里应该是有的,太中世的确是没有。后世庙号多了,除了这几个字之外其他字的使用应该是遵循谥法解释的。说借用的貌似也说的通。
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 楼主| 发表于 2020-12-27 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2020-12-27 22:25
早期有庙号的皇帝少,而且商有庙号周没有庙号,到了汉又恢复了庙号,用来用去就那几个字。高字谥法里应该 ...

谥法里没有高字吧?有哪个皇帝谥号为高?
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发表于 2020-12-27 22:31 | 显示全部楼层

RE: 为什么谥号文武的皇帝的名声一般比较好,而庙号带文武的皇帝的名声比较差呢?

xh44 发表于 2020-12-27 22:28
谥法里没有高字吧?有哪个皇帝谥号为高?

汉高帝,刘邦
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 楼主| 发表于 2020-12-27 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2020-12-27 22:31
汉高帝,刘邦

这是汉高祖吧?而且我在谥法里也没找到高字。
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发表于 2020-12-27 23:08 | 显示全部楼层

RE: 为什么谥号文武的皇帝的名声一般比较好,而庙号带文武的皇帝的名声比较差呢?

xh44 发表于 2020-12-27 22:39
这是汉高祖吧?而且我在谥法里也没找到高字。

刘邦谥号汉高帝,庙号汉太祖。后世之所以称高祖可能是因为太史公,因为史记里写作《高祖本纪》,而班固的汉书里则写的是《高帝纪》。
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 楼主| 发表于 2020-12-27 23:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2020-12-27 23:08
刘邦谥号汉高帝,庙号汉太祖。后世之所以称高祖可能是因为太史公,因为史记里写作《高祖本纪》,而班固的 ...

但我在谥法里美找到高字啊?
高字在谥法里作何解释?
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发表于 2020-12-27 23:29 | 显示全部楼层

RE: 为什么谥号文武的皇帝的名声一般比较好,而庙号带文武的皇帝的名声比较差呢?

xh44 发表于 2020-12-27 23:15
但我在谥法里美找到高字啊?
高字在谥法里作何解释?

颜师古注引张晏曰:“《礼》谥法无‘高’,以为功最高而为汉帝之太祖,故特起名焉。”如此的话谥法里确实是没有高字的,后世的解释说德覆万物曰高;功德盛大曰高;覆帱同天曰高。
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发表于 2020-12-28 00:28 | 显示全部楼层

RE: 为什么谥号文武的皇帝的名声一般比较好,而庙号带文武的皇帝的名声比较差呢?

xh44 发表于 2020-12-27 22:39
这是汉高祖吧?而且我在谥法里也没找到高字。


兄台,有個科普帖講漢朝皇帝庙号、谥号的,可以參考下~
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2668941
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发表于 2020-12-28 00:33 | 显示全部楼层

RE: 为什么谥号文武的皇帝的名声一般比较好,而庙号带文武的皇帝的名声比较差呢?

xh44 发表于 2020-12-27 22:15
也就是说原初庙号就美几个字,后来皇帝都要庙号,为了凑字才从谥法里找字?

庙号,殷商所創也,最原始的廟號只有四種,創基立業曰「太」(太祖湯、太宗太甲)、功高者曰「高」(高祖王亥、高宗武丁)、世代祭祀曰「世」(世祖盤庚、世宗且甲)、中興者曰「中」(中宗且乙),另外按照「祖有功而宗有德」的標準,給予祖或宗的稱號。漢朝基本遵循商法~
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发表于 2020-12-28 04:44 | 显示全部楼层
  谥号为“文”、“武”很牛逼,比如汉文帝、汉武帝。

    但庙号为“文”、“武”,是非常恶心人的。“文宗”暗指文弱无能,至于“武宗”嘛,只能说明这个皇帝,生前比较喜欢打仗。而喜欢打仗,往往意味着穷兵黩武,多少都含有讥讽之意,明褒暗贬
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 楼主| 发表于 2020-12-28 05:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
veritas 发表于 2020-12-28 04:44
谥号为“文”、“武”很牛逼,比如汉文帝、汉武帝。

    但庙号为“文”、“武”,是非常恶心人的。“ ...

你也看了梦回大明春儿?
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CDer:000773257
发表于 2020-12-28 09:11 | 显示全部楼层

RE: 为什么谥号文武的皇帝的名声一般比较好,而庙号带文武的皇帝的名声比较差呢?

yao1987430 发表于 2020-12-27 22:05
刘秀的庙号是世祖,说明刘秀中兴大汉。   刘备是昭烈帝说明刘备再造汉朝        汉武帝庙号是世宗说明其中 ...

刘秀、刘彻的"世"是说这二人本来是当不了皇帝的,因为机缘巧合才当上,改了皇帝世袭的谱系。朱厚照的庙号是恶谥,因为这老兄得罪了整个文官集团,又没儿子,文人埋汰他。
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发表于 2020-12-28 14:39 | 显示全部楼层

RE: 为什么谥号文武的皇帝的名声一般比较好,而庙号带文武的皇帝的名声比较差呢?

本帖最后由 veritas 于 2020-12-28 14:41 编辑
xh44 发表于 2020-12-28 05:35
你也看了梦回大明春儿?

好像是这个作者第一次写历史文。
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 楼主| 发表于 2020-12-28 14:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
veritas 发表于 2020-12-28 14:39
好像是这个作者第一次写历史文。

这到不知道,不过作者这种快节奏很合适我,现在最不能忍受的就是啰里啰嗦,都一两章过去了,情节还在原地不动的那种文章。
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CDer:000769584
发表于 2020-12-29 00:59 | 显示全部楼层

RE: 为什么谥号文武的皇帝的名声一般比较好,而庙号带文武的皇帝的名声比较差呢?

redfalconry 发表于 2020-12-28 09:11
刘秀、刘彻的"世"是说这二人本来是当不了皇帝的,因为机缘巧合才当上,改了皇帝世袭的谱系。朱厚照的庙号 ...

何以見得“刘秀、刘彻的"世"是说这二人本来是当不了皇帝的”?世祖世宗是很牛逼的皇帝才配用的廟號,世代祭祀曰「世」,歷史上用世宗的都不是平庸之輩,跟原本當不當得了皇帝根本毫無關係~
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发表于 2020-12-29 04:22 | 显示全部楼层

RE: 为什么谥号文武的皇帝的名声一般比较好,而庙号带文武的皇帝的名声比较差呢?

redfalconry 发表于 2020-12-28 09:11
刘秀、刘彻的"世"是说这二人本来是当不了皇帝的,因为机缘巧合才当上,改了皇帝世袭的谱系。朱厚照的庙号 ...

是继承祖先事业,开创再造或者中兴基业
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CDer:000773257
发表于 2020-12-29 09:13 | 显示全部楼层

RE: 为什么谥号文武的皇帝的名声一般比较好,而庙号带文武的皇帝的名声比较差呢?

卍中華★聖龍卍 发表于 2020-12-29 00:59
何以見得“刘秀、刘彻的"世"是说这二人本来是当不了皇帝的”?世祖世宗是很牛逼的皇帝才配用的廟號,世代 ...

刘秀的江山是自己打下来的,他是西汉皇室的远亲。刘彻本不是太子,本来跟皇位关系也不大。明世宗朱厚熜是藩王继位,因为武宗没有儿子、孝宗也没有孙子。清世祖福临当皇帝是因为多尔衮和豪格互相不服又消灭不了对方,世宗胤祯当皇帝是在两废太子之后。
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发表于 2020-12-29 14:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
redfalconry 发表于 2020-12-29 09:13
刘秀的江山是自己打下来的,他是西汉皇室的远亲。刘彻本不是太子,本来跟皇位关系也不大。明世宗朱厚熜是 ...

我的意思是世祖世宗這廟號跟原本當不當得了皇帝沒關係,按你的說法歷史上原本當不了皇帝最後卻做了皇帝的大有人在,他們廟號是不是都要叫世宗?
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发表于 2020-12-29 14:59 | 显示全部楼层

RE: 为什么谥号文武的皇帝的名声一般比较好,而庙号带文武的皇帝的名声比较差呢?

卍中華★聖龍卍 发表于 2020-12-29 14:54
我的意思是世祖世宗這廟號跟原本當不當得了皇帝沒關係,按你的說法歷史上原本當不了皇帝最後卻做了皇帝的 ...

基本就是本来当不了的当了。但是如果比较靠前,可能就是太宗、高宗,比如刘恒、李世民、李治、赵构、朱棣,比较靠后的,前面已经有世了,就世不了了。
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发表于 2020-12-29 15:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
redfalconry 发表于 2020-12-29 14:59
基本就是本来当不了的当了。但是如果比较靠前,可能就是太宗、高宗,比如刘恒、李世民、李治、赵构、朱棣 ...

按你的說法,那雍正應該叫清高宗啊,又或者李治應該叫唐世宗啊?如此劃分根本是對號入座~
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CDer:000247057
发表于 2020-12-30 15:16 | 显示全部楼层

RE: 为什么谥号文武的皇帝的名声一般比较好,而庙号带文武的皇帝的名声比较差呢?

卍中華★聖龍卍 发表于 2020-12-29 15:09
按你的說法,那雍正應該叫清高宗啊,又或者李治應該叫唐世宗啊?如此劃分根本是對號入座~

唐朝要避讳李世民吧,不可能叫世宗
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CDer:000020680
发表于 2020-12-30 17:59 | 显示全部楼层
我去,一查才知道清朝皇帝的谥号好长好长~~~~
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CDer:000470337
发表于 2021-01-12 10:11 | 显示全部楼层
本帖甚好,学习了
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CDer:001155322
发表于 2021-01-12 11:34 | 显示全部楼层

RE: 为什么谥号文武的皇帝的名声一般比较好,而庙号带文武的皇帝的名声比较差呢?

xh44 发表于 2020-12-27 20:33
审核时间好像不短啊,怎么这个还审核?里面哪些字是关键字?话说超大能不能公开关键字列表,不玩儿神秘执法?

刑不可知,则威不可测
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发表于 2021-01-12 18:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
清文宗咸丰,确实比较弱
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