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CDer:001087594 楼主: 哦呵呵呵
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看毛主席如何在谈笑间将基辛格“斩落马下”

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CDer:001128860
发表于 2020-12-28 09:43 | 显示全部楼层
谈笑间,强虏灰飞烟灭,说的只能是太祖这类人。
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CDer:001174417
发表于 2020-12-28 10:03 | 显示全部楼层
说的实在是太好了 顺便一说前些天看了个关于种族矛盾问题谈到国内人对外国人的心态 其中有个人用了个特别形象的比喻说 现在的中国就好像一个超大型的旅游度假村 国人对待外国客人的确很友善 但这种友善不是主人对客人的 而是服务员对客人的心态!他列举了种种实例来佐证自己观点 过于在乎对方高不高兴 把自己摆在谦卑的位置讨好人家 提供各种福利和方便 吃一点亏默认就是忍了力求人家呆的痛快 那不就是酒店运营下的服务员么!

而这一切的一切就是像你说的 我们现在思想上进退失据造成的!上行下效的各种蜜汁操作 已经让相当一部分国人不知道该如何面对外国和外国人了 只能出卖自己的尊严让自己看似活在一片和谐氛围中装作这世界不是丛林社会 大家都很爱我们!我们遭受的粗到对待一定是某个人的行为和错误 而不是我们这个民族本身现在出了问题!
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 楼主| 发表于 2020-12-28 10:12 | 显示全部楼层
本帖中的绥靖派还真的不少。
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CDer:001169216
发表于 2020-12-28 10:16 | 显示全部楼层

RE: 看毛主席如何在谈笑间将基辛格“斩落马下”

AK2018 发表于 2020-12-28 07:29
什么叫斩落马下我看你压根没有理解,逞口舌之快而已。

这不是你死我活,而是互相利用。你把对方杀了, ...

是中国人吗?“斩落马下”你理解?汉语“斩落马下”就是杀死对方?
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CDer:000418117
发表于 2020-12-28 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
司马河 发表于 2020-12-27 22:39
毛主席说,美国是纸老虎。

这里的纸,是指美帝的软肋和虚弱的地方,我们要抓住,而不是像某些人的价值观论调!中西方文明截然不同,你跟他说我们价值观一样?老胡真是个蠢材!他觉得西方白皮信吗?关键是,西方所谓的价值观,不过是为资本攫取利益的工具罢了!当不需要的时候,就像吐口痰一样吐掉了!
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CDer:001125215
发表于 2020-12-28 10:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
庆幸的是我们有毛泽东,悲哀的是毛泽东只有一个……
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CDer:001114741
发表于 2020-12-28 10:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
AK2018 发表于 2020-12-28 07:29
什么叫斩落马下我看你压根没有理解,逞口舌之快而已。

这不是你死我活,而是互相利用。你把对方杀了, ...

本来人家也给斩落马下打引号了,显然不是原意。斩的也是妄图操控、摆布中国的念头,又不是真把人砍了。大可不必嘲讽。
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CDer:000493777
发表于 2020-12-28 10:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
sarsbeside 发表于 2020-12-27 22:43
那是双方是合作的关系,或者说互相利用。为什么要斩于马下?

斩落马下的说法确实有些过。但在谈判中争取更有利的地位依然是事实啊!就算是互利,谁不想多要一点呢!?
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CDer:000298560
发表于 2020-12-28 10:37 | 显示全部楼层

RE: 看毛主席如何在谈笑间将基辛格“斩落马下”

guoguo886 发表于 2020-12-28 10:30
庆幸的是我们有毛泽东,悲哀的是毛泽东只有一个……

毛泽东思想是不落的太阳。
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CDer:001099561
发表于 2020-12-28 10:50 | 显示全部楼层
有一点《纸牌屋》的味道。
第一季末,雷蒙德想要收编下木,下木只谈合作,决不投降。
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CDer:001166371
发表于 2020-12-28 11:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
毛主席在很多网站怎么成了限制字符了?
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CDer:000042706
发表于 2020-12-28 11:12 | 显示全部楼层
没什么好说的,在越南打不下去了,爬过来求放过
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CDer:001200906
发表于 2020-12-28 11:16 | 显示全部楼层
道路曲折漫长,行车难在中央,偏左偏右无妨,极左极右伤亡
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CDer:001200906
发表于 2020-12-28 11:16 | 显示全部楼层
道路曲折漫长,行车难在中央,偏左偏右无妨,极左极右伤亡
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CDer:001171331
发表于 2020-12-28 11:29 | 显示全部楼层
古今多少事皆付笑谈中,谁又知道当时的真正情况?
回忆录吗?尽信书不如无书。
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CDer:001194972
发表于 2020-12-28 11:45 | 显示全部楼层

RE: 看毛主席如何在谈笑间将基辛格“斩落马下”

赫鲁晓夫2 发表于 2020-12-27 21:20
谈不上,只是互相利用。美国当时主要目的是借中国摆脱越南战争,体面的离开,美国的目的也达到了。

还有一个想联华制苏的原因吧,总之当时是想拉拢中国,所以有些话才能听得进谈得来,此一时彼一时啊
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CDer:001124119
发表于 2020-12-28 11:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
莫遥 发表于 2020-12-28 11:45
还有一个想联华制苏的原因吧,总之当时是想拉拢中国,所以有些话才能听得进谈得来,此一时彼一时啊

这是其次,体面离开越南是美国的现实问题,第一要务。
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CDer:001194972
发表于 2020-12-28 11:57 | 显示全部楼层

RE: 看毛主席如何在谈笑间将基辛格“斩落马下”

赫鲁晓夫2 发表于 2020-12-28 11:48
这是其次,体面离开越南是美国的现实问题,第一要务。

我倒是觉得从大局看,制苏才是重中之重,越南战争导致美国经济损失巨大,金融霸权深受打击,直接导致二十世纪70年代,苏联进入战略攻势,美国反而成为守势,为了打破这种局面,美国才拉拢中国的
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CDer:000977156
发表于 2020-12-28 11:59 | 显示全部楼层

RE: 看毛主席如何在谈笑间将基辛格“斩落马下”

yg199350 发表于 2020-12-27 21:43
我感觉把太祖神化了,那时候因为有苏联这个大块头,中美两国才有合作的基础。但是过去国内媒体和个人把这个 ...

也不能否认掌舵人能起到举足轻重的作用。一个民族要强大起来,必须有一个能力非凡的人和围绕这个人形成的一个强大的领导集体。蒋介石和他的那个领导集体就不行。美国建国初期那七、八年,也是围绕着乔治华盛顿这个总司令,联法驱英后驱法,再后来才在费城会议确立选举人制度,选出第一任总统。谈论历史走向时谈论掌舵人,谈论攻克某个碉堡时谈论战士的英勇,唠嗑都是这么唠的,说完全是谁的功劳那是钻牛角尖了,也是一种历史虚无主义的表现。
所以,既要肯定掌舵人极其重要的历史作用,也要避免事事都对、句句有理的错误认识。
事实上,太祖在建立一个全新的共和国的整个过程中起到的巨大的,无人比拟的作用足以光耀千秋。更重要的是他根植于中华民族基因中的那种“可上九天揽月,可下五洋捉鳖”可贵精神遗产,会让后来者受用长久。
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CDer:000673804
发表于 2020-12-28 12:00 | 显示全部楼层

RE: 看毛主席如何在谈笑间将基辛格“斩落马下”

一代伟人。好
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CDer:001166135
发表于 2020-12-28 12:05 | 显示全部楼层
    就凭教员让上下五千年的家天下变为过去式!就无人可比
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CDer:000927813
发表于 2020-12-28 13:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-12-27 22:04
也算体面。巴黎协定对美国是体面的,后来的事美国可以说是北越耍无赖毁约,自己上当受骗。至于实际情况大 ...

黄金美元体系崩溃,越南战争这事,不体面
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CDer:001125215
发表于 2020-12-28 13:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
看看现在,一群西装革履的英语腔、翻译官,张口闭口中美关系,一得罪洋人就如丧考批,一谈到美国就自矮三分,把中美关系当成不可触犯、不可质疑的外交天条!还自作多情被“中美关系是当今世界最重要关系”忽悠成丹书铁券

真是丢尽了先辈的脸!
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CDer:001186220
发表于 2020-12-28 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
三楼说得很中肯,字数补丁
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CDer:000801727
发表于 2020-12-28 15:10 | 显示全部楼层

RE: 看毛主席如何在谈笑间将基辛格“斩落马下”

赫鲁晓夫2 发表于 2020-12-27 21:20
谈不上,只是互相利用。美国当时主要目的是借中国摆脱越南战争,体面的离开,美国的目的也达到了。

那时是美帝联合中国对抗苏修

现在俄罗斯联合中国对抗美帝
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CDer:000801727
发表于 2020-12-28 15:10 | 显示全部楼层
毛主席高瞻远瞩,让人敬佩。
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CDer:000849207
发表于 2020-12-28 15:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
记得纪念讲话里有一句“炉火纯青的斗争艺术”。各位记得抗美援朝纪念大会讲话里的“杀出一条血路”?
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CDer:001164861
发表于 2020-12-28 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
和平伴侣 发表于 2020-12-28 10:16
是中国人吗?“斩落马下”你理解?汉语“斩落马下”就是杀死对方?

你用斩落马下形容人家心中的灯塔,女神,太阳,人家当然不饶你了
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CDer:000754506
发表于 2020-12-28 21:56 | 显示全部楼层

RE: 看毛主席如何在谈笑间将基辛格“斩落马下”

guoguo886 发表于 2020-12-28 10:30
庆幸的是我们有毛泽东,悲哀的是毛泽东只有一个……

已经有人说了,美国当年讨好中国是因为有苏联的制衡,给越南的援助也是苏联占大头,我们给的都是技术含量低一些的东西(当然也是必不可少的)。如果没了苏联的因素,我就是比较好奇就是太祖周公健在的话,会是什么样的政策?
美国对我们会不会就像现在对伊朗朝鲜那样,经济上彻底封锁,那样的话怎么办?
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 楼主| 发表于 2020-12-29 09:01 | 显示全部楼层

RE: 看毛主席如何在谈笑间将基辛格“斩落马下”

yg199350 发表于 2020-12-28 21:56
已经有人说了,美国当年讨好中国是因为有苏联的制衡,给越南的援助也是苏联占大头,我们给的都是技术含量 ...

历史没有假设。
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发表于 2020-12-29 09:17 | 显示全部楼层

RE: 看毛主席如何在谈笑间将基辛格“斩落马下”

yg199350 发表于 2020-12-28 21:56
已经有人说了,美国当年讨好中国是因为有苏联的制衡,给越南的援助也是苏联占大头,我们给的都是技术含量 ...

假如当年嬴政活到六十岁,而且传位于扶苏公子;假如当年鸿门宴上项羽杀死了刘邦;假如当年汉武帝只活到50十岁;假如当年没有风波亭风波;假如没有吴三桂的冲冠一怒;假如乾隆不是传位于嘉庆;假如懂王当年败与老太婆;假如2020年没有新冠..................可惜呀,历史没有假如,历史当该如此!
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CDer:000754506
发表于 2020-12-29 09:23 | 显示全部楼层

RE: 看毛主席如何在谈笑间将基辛格“斩落马下”

nxshadow 发表于 2020-12-28 15:40
你用斩落马下形容人家心中的灯塔,女神,太阳,人家当然不饶你了

不太赞同某些人的说法,比如说尼克松72年来北京是跪地求饶(西西河左派的一贯说法),这种话说白了就是意淫。
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CDer:001112059
发表于 2020-12-29 10:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
写这些东西的人是不会提中美关系正常化是谁先憋不住向对方抛媚眼的,都使了哪些手段的。
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CDer:000754506
发表于 2020-12-29 10:21 | 显示全部楼层
当年的金无岱起了很大作用(我猜的),他传回了美国的秘密文件,使我国知道美国想改善中美关系是真的不是唬我们,这才有了后来的乒乓外交。否则就算美国主动表态了,我们这边也要嘀咕对方是不是真心的。
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发表于 2020-12-30 01:00 | 显示全部楼层

RE: 看毛主席如何在谈笑间将基辛格“斩落马下”

yg199350 发表于 2020-12-29 09:23
不太赞同某些人的说法,比如说尼克松72年来北京是跪地求饶(西西河左派的一贯说法),这种话说白了就是意 ...

左派?咋划分的?即使有这么个划分法,到底有几个左派是这么说的?占全部左派的百分之多少?左派被一个西西河就代表了?
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CDer:000023657
发表于 2020-12-30 15:59 | 显示全部楼层

RE: 看毛主席如何在谈笑间将基辛格“斩落马下”

lxjt23920398 发表于 2020-12-27 23:42
标题好狂妄,做人不要妄自尊大

看基辛格在毛面前谦卑的样子,这个标题不过分。
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发表于 2020-12-30 16:02 | 显示全部楼层

RE: 看毛主席如何在谈笑间将基辛格“斩落马下”

yg199350 发表于 2020-12-28 21:56
已经有人说了,美国当年讨好中国是因为有苏联的制衡,给越南的援助也是苏联占大头,我们给的都是技术含量 ...

看邓公在世的时候,虽然苏东变天,还是稳稳的,大战略家的掌舵能力,更别说毛这样的。
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发表于 2020-12-31 18:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
又是借古非今的谬论。

牺牲铁列克提,打个珍宝岛就是给美国交投名状,不然美国才不会跟中国交往。

尼克松访华后,基辛格就向尼献策不与中国建交。因为当时的中国仍然是牢固的共产主义国家,两国差异太大,且毛对外政策翻脸如翻书,怕今年和中国建交,明年后年或几年后中国又在越南、台湾搞事。

所以,直到后来新人接手,美国才在条件有利于美的前提下和中国建交。
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CDer:000754506
发表于 2020-12-31 19:10 | 显示全部楼层
中美79年能建交,卡特应该是做了很多工作,在美国国内挨了很多骂。
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发表于 2020-12-31 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间是1972年2月14日,地点在白宫的总统办公室。在此,基辛格和尼克松筹划着即将启程访华的历史性“破冰之旅”,为美国的世界战略拟制了一个狡黠的长远规划。以下会谈记录来源于美国政府出版的《美国对外关系文件集》1969~1976年系列,第17卷(ForeignRelationsoftheUnitedStates,1969~1976,Vol.17)。

基辛格首先提醒总统:我知道你现在想要把中国人和俄国人做番比较,“他们可是很不同啊!”尼克松心领神会:“是不同,我知道。”基辛格进一步挑明:两相比较,中国人“恰恰是危险的。实际上,他们在一个相当长的历史时期更危险”。为什么呢?原因当然很多,其中之一是“俄国人没有内在安全感”,而“中国人要自信得多,因为在历史上他们一直是个大国。而且,作为儒家,他们真的相信(他们的)美德就是实力”

这位为美国国家利益老谋深算的大战略家进一步直白地向总统指出:“我想,过一段历史时期,他们比俄国人更可怕。”“我想,过20年,你的后任如果像你一样明智(这个马屁大概拍得让尼克松很舒服——笔者按),将会最终倒向俄国人,反对中国人。我们在15年内不得不倒向中国人,反对俄国人。我们只好全然不动声色地做这种实力平衡的游戏。眼前,我们需要中国人修理俄国人,使俄国人放规矩点。”

尼克松刚刚会见过法国文化部长、大文学家马尔罗,他们已经交换过未来可能发生“黄祸”的远景。所以,尼克松对基辛格说:马尔罗“显然觉得中国势必要控制东南亚。你说呢?”基辛格毫不犹豫地赞成对这个远景的评估:“我想是的。”但是,美国当务之急,是需要利用中国抗衡俄国。在这方面,使基辛格略感宽慰的是:中国“事实上没有全球政策,这是我们的资产,就是说她还没有全球的力量,要防止俄国吃掉她。如果俄国控制了中国,那可就是个极为重大的事情了!”尼克松深有同感,进一步指出日本也被苏、中控制的危险前景:“是啊,坦率地说,亨利,如果俄国或者中国控制了日本,那对我们来说,可就是个极为重大的事情了!”鉴于这种前景,尼克松认定:“对我们来说,重要的是保持日本做盟国。”不过,他和基辛格都相信:“日本人非常热爱他们的生活,不可能转向共产党制度”,而且将会同中国人展开竞争。
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