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CDer:000148555 楼主: 竹笞胜刀
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湖南“初二少年刺伤校园霸凌者”二审开庭 一审认定正当防卫检方抗诉

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CDer:001070613
发表于 2020-12-28 16:07 | 显示全部楼层

RE: 湖南“初二少年刺伤校园霸凌者”二审开庭 一审认定正当防卫检方抗诉

汽轮机 发表于 2020-12-28 15:50
会不会是有这种情况一审法方收被告钱,抗诉检方收受伤人的钱?

会,没查之前,都可能
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CDer:001070613
发表于 2020-12-28 16:12 | 显示全部楼层

RE: 湖南“初二少年刺伤校园霸凌者”二审开庭 一审认定正当防卫检方抗诉

qqqzl 发表于 2020-12-28 15:52
检察院抗诉就是从事实来判断的。

首先,约架这事就是主观故意,蒋**就是要和***去打架,定好的事。 ...

看清楚点,哪怕是那个检察官的原话也是:有事要讲。。。用这个理由把别人叫出去的。。。首先,我们依据检察官的逻辑来看,有人约我,有事要讲。。。那么我去找老师做什么呢?找老师告诉老师:有两个同学约我有事情要讲????。。。其次,15人那伙人先动手的,正当防卫必定是后动手的一方,别人伤害你,你被迫防卫。。我们从无罪推定出发,你检察官你要能证明他带刀是故意带去砍人的,才能支持检察官的观点啊,可是他证明了吗?他说的每一条理由都是他自己凭空猜测的。。。如果可以靠凭空猜测去断案,公检法都可以不要了,一个元芳就好了
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CDer:001171303
发表于 2020-12-28 16:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
wj214 发表于 2020-12-28 16:07
会,没查之前,都可能

那就是这个案子四方都不是好鸟,狗咬狗而已
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CDer:001070613
发表于 2020-12-28 16:25 | 显示全部楼层

RE: 湖南“初二少年刺伤校园霸凌者”二审开庭 一审认定正当防卫检方抗诉

汽轮机 发表于 2020-12-28 16:23
那就是这个案子四方都不是好鸟,狗咬狗而已

只是说可能,可能。。。不敢这么下结论的。。。
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CDer:001171303
发表于 2020-12-28 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
qqqzl 发表于 2020-12-28 16:04
得给多少钱才能让检察院直接和同级法院正面杠上,撕破脸,非要分个高下?

你要知道,抗诉成了就等于 ...

脑洞一下啊,不当真,受伤的人是检院长亲戚,被告是法院长亲戚,然后当地检法二院长不和所以就是现在这个局面
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CDer:001166381
发表于 2020-12-28 17:47 | 显示全部楼层

RE: 湖南“初二少年刺伤校园霸凌者”二审开庭 一审认定正当防卫检方抗诉

本帖最后由 qqqzl 于 2020-12-28 17:55 编辑
汽轮机 发表于 2020-12-28 16:27
脑洞一下啊,不当真,受伤的人是检院长亲戚,被告是法院长亲戚,然后当地检法二院长不和所以就是现在这个 ...


如果真是这样更不可能出现这个情况了。两家坐下来谈就行了,拉上单位扯这淡不是找不自在吗

别弄什么阴谋论,本来就是个很清楚的事,就是对法律条文解读的差异造成的单位矛盾
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CDer:001130925
发表于 2020-12-28 23:40 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.湖南“初二少年刺伤校园霸凌者”二审开庭 一审认定正当防卫检方抗诉

qqqzl 发表于 2020-12-27 16:12:50
本帖最后由qqqzl于2020-12-2716:24编辑法院觉得正当防卫可以,检察院觉得故意伤害也可以。你怎么认为也可以问题是,约架这事存在不存在。如果存在那带刀的意义就变了。哪来的什么校园霸凌?还是那话,如果这也算正当防卫,是不是以后约架时,谁打输了就可以拿刀“正当防卫”了?-----------...
那就别约架啊,出了事算倒霉…
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CDer:000024761
发表于 2020-12-28 23:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
qqqzl 发表于 2020-12-27 13:40
看资料。

首先,蒋**被围殴前有被从教室叫到厕所的过程。如果蒋**不出去则围殴就无法实施。蒋**是主动 ...

携带刀具这一条,认定有主观故意就可以了,确实该抗
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CDer:001158527
发表于 2020-12-29 00:46 | 显示全部楼层

RE: 湖南“初二少年刺伤校园霸凌者”二审开庭 一审认定正当防卫检方抗诉

qqqzl 发表于 2020-12-28 15:52
检察院抗诉就是从事实来判断的。

首先,约架这事就是主观故意,蒋**就是要和***去打架,定好的事。 ...

我支持你的说法。
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CDer:000163722
发表于 2020-12-29 00:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 阴影月影 于 2020-12-29 00:53 编辑
kang999 发表于 2020-12-27 16:25
事先约架这个事存在与否,不影响事实上的霸凌实质。
由于霸凌导致的正方防卫,逻辑链条清晰,适用法条 ...


霸凌与否不是正当防卫的前提条件,正当防卫得前提条件是要受到生命威胁

这件事里,被告人事先是知道去厕所会发生什么事情的,他完全可以选择不去或者直接去找老师,但是他选择了带刀赴会,是存在伤人主观意识的。

如果情节是发生纠纷,他随身带了刀,在校园里被堵住了,那么他拿出刀来就没什么问题,但是事实就是他是被叫过去的,他有选择不去的自由

这个一旦判了无罪,会诱导将来所有学生纠纷人少的一方带刀行凶。上面那人说得对,这次社会舆论已经这样了,检方这么做就是甩锅————将来因为这次判决出了事,去怪法院别怪我
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发表于 2020-12-29 00:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
qqqzl 发表于 2020-12-28 17:47
如果真是这样更不可能出现这个情况了。两家坐下来谈就行了,拉上单位扯这淡不是找不自在吗

别弄什么 ...


这事公检法心里跟明镜似的,但是舆论压力在那摆着的,公众对于校园霸凌现象已经不能容忍了,所以在政法委那估计已经定了调了。检方这个其实就是做个小动作,把自己摘出去,顺便也平息下受害者方的怒气。不影响判决结果,上级那边估计也是做好工作的
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发表于 2020-12-29 08:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
wj214 发表于 2020-12-28 15:41
我认为至少思维应该清晰,一切判断应当从事实出发,而不是基于想象。不论出于何种原因,当15个人 ...

等警察过来他就已经是一具尸体了
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发表于 2020-12-29 08:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
qqqzl 发表于 2020-12-28 17:47
如果真是这样更不可能出现这个情况了。两家坐下来谈就行了,拉上单位扯这淡不是找不自在吗

别弄什么 ...


就因为有你这种一本正经胡说八道的搅屎棍的存在,国人道德日益败坏,量你亲儿子也没种去反抗,天生被揍的命…
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发表于 2020-12-29 08:44 | 显示全部楼层

RE: 湖南“初二少年刺伤校园霸凌者”二审开庭 一审认定正当防卫检方抗诉

阴影月影 发表于 2020-12-29 00:50
霸凌与否不是正当防卫的前提条件,正当防卫得前提条件是要受到生命威胁

这件事里,被告人事先是知道 ...

正当防卫是说由于对正在进行不法侵害行为的人采取的制止不法侵害的行为,导致不法侵害人收到损害。。。你说的生命受到威胁,意思就是,如果大街上有一堆人围着你随意扇你耳光,你就活该咯?永远不会威胁到你生命的哦,小心,你反抗就是斗殴。。恭喜。。或者有人明确说了,要打折你一条腿,你同样也不能反抗,因为,摆明了人家没有想威胁你的生命啊,就打瘸腿嘛。。你反抗就是斗殴。。
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发表于 2020-12-29 08:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 阴影月影 于 2020-12-29 09:00 编辑
wj214 发表于 2020-12-29 08:44
正当防卫是说由于对正在进行不法侵害行为的人采取的制止不法侵害的行为,导致不法侵害人收到损害。。。你 ...


你也说了,你走到大街上被围了,你没法预先得知你在大街上会被围,如果你预先知道会被围,你不报警,不躲在安全地方,你还要去,还带着刀去,你这算正当防卫?你这就是应约去打架的。
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发表于 2020-12-29 09:27 | 显示全部楼层

RE: 湖南“初二少年刺伤校园霸凌者”二审开庭 一审认定正当防卫检方抗诉

本帖最后由 wj214 于 2020-12-29 09:28 编辑
阴影月影 发表于 2020-12-29 08:59
你也说了,你走到大街上被围了,你没法预先得知你在大街上会被围,如果你预先知道会被围,你不报警,不 ...


约他去的人只有两个,而且人家是说,谈点事情。。。怎么,有人约你谈点事情你要报警?以及,这刀究竟是别人平时就随身带的,还是临时知道要去才带的,这里面没有说,这才是关键。。其实就我个人看法,这也不算关键,我就预防着万一有谁要对我不利呢?怎么,不行?而你说的这些没有事实依据,全凭想象!。。。
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发表于 2020-12-29 11:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
wj214 发表于 2020-12-29 09:27
约他去的人只有两个,而且人家是说,谈点事情。。。怎么,有人约你谈点事情你要报警?以及,这 ...

是啊,只有两个,只是谈点事情,他带刀干嘛?
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发表于 2020-12-29 12:23 | 显示全部楼层

RE: 湖南“初二少年刺伤校园霸凌者”二审开庭 一审认定正当防卫检方抗诉

阴影月影 发表于 2020-12-29 11:43
是啊,只有两个,只是谈点事情,他带刀干嘛?

你怎么知道他是平时就带刀的还是那会儿才带的?如果平时就带着一把小刀,难道不正常吗?你小时候不玩水果刀,也不许别人玩?检察官的话里这么重要的细节被遗漏了,很明显就是人家平时就带着玩的嘛,要不然,过手了那么多案子,这检察官还不能注意到这些细节,怕不是个傻子?
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CDer:000228002
发表于 2020-12-29 12:29 | 显示全部楼层
1:根据红星新闻此前报道,2019年5月17日,湖南湘西州吉首二中的男厕所内,彼时尚未满15岁的初二少年小蒋,被同年级的15名学生围着;对方一人上前,将小蒋摔倒在地,随后十余人一拥而上,对他拳打脚踢。
混乱中,小蒋拿出一把事先准备好的折叠刀乱舞,刺伤了围攻他的3名同学。其中,两人为重伤二级,另一人为轻微伤。--------------上面根本没说是约架啊?再说你会一个人约架15人么?谁会那么白痴或那么能打,当自己是李小龙么?
2:“案发当时处于学校这一特殊环境内,小蒋并非孤立无助,可以寻求老师的帮助,可以给家长反映,甚至可以坐在教室内对对方的无理要求置之不理。”吉首市人民检察院在《刑事抗诉书》中称。------难道小蒋能永远待在教学憋着不去上厕所?再说了总会放学吧,那放学后老师学生都走了待在教室还安全么?如果回家,会不会被人在路上拦截?还有报告老师真有用么,老师会把欺凌的学生都开除还是派人保护小蒋在学校和上学放学的安全?报告家长,家长能不上班专门保护小蒋?
3:检方认为,小蒋并非孤立无助,可向师长求助却未求助,吉首市人民检察院称,小蒋没有采用上述正当合法的维权途径来保护自己,而是准备刀具用于斗殴,斗殴的故意明显,不能认定正当防卫。------------准备刀具就不能认定正当防卫,那照这逻辑,中国组建了军队准备了武器并进行了训练,那当年的对越反击战也不能认定是反击战了。谁能徒手对抗15个人?只要人多能徒手打死人就能合理合法打死人,人少的只要用武器就不算自卫,只能等死了。
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CDer:001178187
发表于 2020-12-29 12:31 | 显示全部楼层
要是这个孩子也被打成重伤了,又怎么说??
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发表于 2020-12-29 14:25 | 显示全部楼层

RE: 湖南“初二少年刺伤校园霸凌者”二审开庭 一审认定正当防卫检方抗诉

qqqzl 发表于 2020-12-28 13:35
诱//供不可能,几个人的口//供对应起来很/难,询问笔录也不归检察院管

约架肯定是单挑,蒋**又不傻, ...

某卖淫女和某人约好卖淫,进房后发现里面有4个人,拒绝后被强,报警,这4个人是嫖娼还是强奸?
约架是两方同意下进行,不是你和人约架后你就有无限杀人权。
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发表于 2020-12-29 18:14 | 显示全部楼层

RE: 湖南“初二少年刺伤校园霸凌者”二审开庭 一审认定正当防卫检方抗诉

本帖最后由 qqqzl 于 2020-12-29 18:24 编辑
南方波鱼 发表于 2020-12-29 14:25
某卖淫女和某人约好卖淫,进房后发现里面有4个人,拒绝后被强,报警,这4个人是嫖娼还是强奸?
约架是两 ...


按照你说的那就是强奸,因为违背妇女意愿是前提,但卖淫行为本身也要受到处罚。不能因为被强了卖淫行为就成了光荣的正当防卫

约架是主观故意,带刀也是主观故意。是蒋**在预先知道对方意图时的主动行为
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发表于 2020-12-29 18:18 | 显示全部楼层

RE: 湖南“初二少年刺伤校园霸凌者”二审开庭 一审认定正当防卫检方抗诉

阴影月影 发表于 2020-12-29 00:57
这事公检法心里跟明镜似的,但是舆论压力在那摆着的,公众对于校园霸凌现象已经不能容忍了,所以在政法 ...

如果政法委真定调了检察院就没必要冲出来抗诉,反正有更高级的机构背锅,有什么必要得罪同行又得罪上级,闲的?

这事说开了,即便故意伤害罪名成立,因为对方有明显过错,蒋**顶天也就是缓刑,甚至有很大可能免于处罚,这都有先例,检察院没必要找麻烦。但判成了正当防卫那意义就变了,检察院顶着雷也得冲上去,不然这锅不好背
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发表于 2020-12-29 18:22 | 显示全部楼层

RE: 湖南“初二少年刺伤校园霸凌者”二审开庭 一审认定正当防卫检方抗诉

本帖最后由 qqqzl 于 2020-12-29 18:28 编辑
晨曦细雨2 发表于 2020-12-29 08:37
就因为有你这种一本正经胡说八道的搅屎棍的存在,国人道德日益败坏,量你亲儿子也没种去反抗,天生被揍 ...


我建议你先把对应的法律条文弄清楚

跟人约架北大是低智商的表现,我儿子可没那么蠢

如果我儿子真因为跟人约架挨打的,那就走法律程序,打人的该赔偿赔偿,该判刑判刑。打架成本派出所又不是没统计过
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发表于 2020-12-29 18:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
qqqzl 发表于 2020-12-29 18:18
如果政法委真定调了检察院就没必要冲出来抗诉,反正有更高级的机构背锅,有什么必要得罪同行又得罪上级, ...

他这么摘一下说不定就是上司让他这么做的,背锅的是法院,将来说起来正反都能占到
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发表于 2020-12-29 18:26 | 显示全部楼层

RE: 湖南“初二少年刺伤校园霸凌者”二审开庭 一审认定正当防卫检方抗诉

本帖最后由 qqqzl 于 2020-12-29 18:32 编辑
阴影月影 发表于 2020-12-29 18:25
他这么摘一下说不定就是上司让他这么做的,背锅的是法院,将来说起来正反都能占到


那不是脱裤子放屁吗。直接判故意伤害,然后对方明显过错,免于处罚不是两全其美了。蒋**安全回家,法院主持正义,检察院也心平气和。闹成这样大家都不自在
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发表于 2020-12-29 18:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
wj214 发表于 2020-12-29 12:23
你怎么知道他是平时就带刀的还是那会儿才带的?如果平时就带着一把小刀,难道不正常吗?你小时候不玩水果 ...

如果他敢说平时就有带刀习惯,那原告律师有大把的方法去证伪。一旦证伪成功,被告将会陷入极其不利的境况,别把两边律师想得那么傻好吗?

所以他只能说自己带刀是以防不测,这也是现实中被告的抗辩方式,但这就绕回原点了——宁愿带刀不愿找老师,那你带刀是为啥?不就是有故意伤害的企图?除非被告能证明找老师没用。这就难了,因为只要证明了学校老师没用,下一步原告就能去找学校的麻烦,所以学校会拼全力去反驳被告。

所以这事,就在于法院是否采信被告带刀是自卫的说法,一审就是采信了,为啥采信,大家都懂。检察院也不蠢,你要判葫芦案我可没空陪你玩
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发表于 2020-12-29 18:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
qqqzl 发表于 2020-12-29 18:26
那不是脱裤子放屁吗。直接判故意伤害,然后对方明显过错,免于处罚不是两全其美了。蒋**安全回家,法院 ...

拿什么免?哪条法律条文说了可以免?
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发表于 2020-12-29 19:09 | 显示全部楼层

RE: 湖南“初二少年刺伤校园霸凌者”二审开庭 一审认定正当防卫检方抗诉

本帖最后由 qqqzl 于 2020-12-29 20:30 编辑
阴影月影 发表于 2020-12-29 18:56
拿什么免?哪条法律条文说了可以免?

免除处罚,又称免予刑事处罚,是指对于构成犯罪的人员,当其犯罪情节轻微,不需要判处刑罚时,只给予有罪宣告,同时免除其刑罚处罚。
因为对方有明显过错,免于处罚的例子很多的。
https://baike.baidu.com/item/%E5%85%8D%E9%99%A4%E5%A4%84%E7%BD%9A/6882374?fr=aladdin
https://baike.baidu.com/item/%E5%85%8D%E4%BA%8E%E5%88%91%E4%BA%8B%E5%A4%84%E7%BD%9A/3632062?fr=aladdin
《中华人民共和国刑法》第三十七条 【非刑罚性处置措施】对于犯罪情节轻微不需要判处刑罚的,可以免予刑事处罚,但是可以根据案件的不同情况,予以训诫或者责令具结悔过、赔礼道歉、赔偿损失,或者由主管部门予以行政处罚或者行政处分。

这事检察院即便抗诉成功,基本上也就是缓刑了事

法院要是直接判个免于处罚,既能起到警示教育(双方)作用,也更符合法律条文,至少检察院不会冲出来和法院打擂台
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发表于 2020-12-29 20:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
qqqzl 发表于 2020-12-27 19:14
检察院不抗诉才是真收钱了。这事就是个动摇法条的大雷
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三人主动打人被捅了确实是正当防卫,关键是哪一方主动导致事件升级,如果一人方主动攻击三人后被反击那不是正当防卫,如果三人先攻击一人确实构成正当防卫。
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发表于 2020-12-29 23:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个案子 我是检察院也抗诉 这个不就是都是逞强好胜的约架嘛
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发表于 2020-12-30 01:13 | 显示全部楼层
感觉上面的都没有讲到点子上。
捅人的的确可以向师长求助,或是报警,或者不去厕所,可关键是,这些都不能真正解决问题!
报告老师或是报警,根本不能让那些人不能继续伤害他。不去同理,别人还能在别的地方打你。因此,该同学实在没有办法才会选择去厕所,这是一种纯属无奈的理性选择,是没有办法的办法。
该同学带刀,的确是预见到到厕所会有人打他,为了防身使用,可是他还有什么别的选择呢?如果我是他,最理性的选择还是这样,总有个准备,总比手无寸铁在路上遭到突袭要好。
综上所述,检察院的意见根本站不住脚,根本没有站在老实人的角度思考问题,而是以一种有罪推定的视角看待一切,与现今的法律价值观背道而驰。
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发表于 2020-12-30 01:25 | 显示全部楼层

RE: 湖南“初二少年刺伤校园霸凌者”二审开庭 一审认定正当防卫检方抗诉

阴影月影 发表于 2020-12-29 00:50
霸凌与否不是正当防卫的前提条件,正当防卫得前提条件是要受到生命威胁

这件事里,被告人事先是知道 ...

被告人带刀去厕所并不能证明他就是去约架。因为学校会查刀的,他的刀十有八九是藏起来的,根本做不到随身携带,随时使用。
如果打人的是让他去厕所解决问题,并没有把话说死就是要打他呢?他去厕所是想看看能不能和平解决问题,带刀是为了对方如果打他打的太狠,他有刀防身。
如果打人的明说就是要打他,他带刀去厕所也是情有可原。因为他不能随身带刀,既然这顿打逃不掉,手里有刀、有准备总比没刀的时候遭到突袭要好。
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发表于 2020-12-30 01:27 | 显示全部楼层

RE: 湖南“初二少年刺伤校园霸凌者”二审开庭 一审认定正当防卫检方抗诉

阴影月影 发表于 2020-12-29 08:59
你也说了,你走到大街上被围了,你没法预先得知你在大街上会被围,如果你预先知道会被围,你不报警,不 ...

报警、躲在安全地方就能彻底解决问题吗?十有八九会激怒加害方,使得接下来的报复更激烈吧。既然没有意义,我还做个什么?
带刀赴会,总比没刀被突袭好
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发表于 2020-12-30 01:30 | 显示全部楼层

RE: 湖南“初二少年刺伤校园霸凌者”二审开庭 一审认定正当防卫检方抗诉

阴影月影 发表于 2020-12-29 18:34
如果他敢说平时就有带刀习惯,那原告律师有大把的方法去证伪。一旦证伪成功,被告将会陷入极其不利的境况 ...

找老师没用有无数的事实佐证,还要证明?哪个被欺凌的报告老师不是被打的更狠,哪个老师或者警察能真正解决欺凌的问题的?
我不做一个注定没有意义的事,就能证明我有主观恶意了?
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CDer:000003757
发表于 2020-12-30 02:00 | 显示全部楼层

RE: 湖南“初二少年刺伤校园霸凌者”二审开庭 一审认定正当防卫检方抗诉

本帖最后由 霏菲飞 于 2020-12-30 02:03 编辑
TBF复仇者 发表于 2020-12-30 01:13
感觉上面的都没有讲到点子上。
捅人的的确可以向师长求助,或是报警,或者不去厕所,可关键是,这些都不能 ...


告诉师长甚至报警都解决不了问题是你的假设,可能成立 也可能不成立
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CDer:001166381
发表于 2020-12-30 07:10 | 显示全部楼层

RE: 湖南“初二少年刺伤校园霸凌者”二审开庭 一审认定正当防卫检方抗诉

TBF复仇者 发表于 2020-12-30 01:13
感觉上面的都没有讲到点子上。
捅人的的确可以向师长求助,或是报警,或者不去厕所,可关键是,这些都不能 ...

你看没看案件的资料?!求助?!人家蒋**是早上与对方专门约的架。去厕所是单(带)刀赴会去的,人家根本没想什么求助的事好吧

别侮辱老实人这个词
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CDer:000663555
发表于 2020-12-30 08:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
霏菲飞 发表于 2020-12-30 02:00
告诉师长甚至报警都解决不了问题是你的假设,可能成立 也可能不成立

无数事实佐证,显然的事情,还不能成立?
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CDer:000663555
发表于 2020-12-30 08:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
qqqzl 发表于 2020-12-30 07:10
你看没看案件的资料?!求助?!人家蒋**是早上与对方专门约的架。去厕所是单(带)刀赴会去的,人家根本 ...

约架是你的有罪推定
蒋如果不去,或是告诉老师,等着他的还有可能将是那伙人事先埋伏好的一场突袭,可是那时候他未必有刀。所以既然冲突无法避免,不如发生在我有准备的情况下。蒋的行为完全可以用自保来解释,并不一定解释成打架。
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CDer:001166381
发表于 2020-12-30 16:59 | 显示全部楼层

RE: 湖南“初二少年刺伤校园霸凌者”二审开庭 一审认定正当防卫检方抗诉

TBF复仇者 发表于 2020-12-30 08:13
约架是你的有罪推定
蒋如果不去,或是告诉老师,等着他的还有可能将是那伙人事先埋伏好的一场突袭,可是 ...

约架可不是推定,是警察的询问结论。

如果你想对什么事情发表意见,最好先把事情的细节弄清楚
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