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1930年代苏联的自动榴弹发射器

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CDer:000263915
发表于 2020-12-24 22:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 waffen-ss888 于 2021-01-16 13:41 编辑

20世纪20-30年代,苏联国内军工蓬勃发展,出现了很多有前瞻性的武器。然而遗憾的是,因为众所周知的原因,30年代末开始因为一系列问题,很多产品未能避免人走事空的困境,包括本文的主角,陶宾自动榴弹发射器。
初生牛犊
雅各布·格里戈维奇·陶宾,1900年出生于明斯克市一个会计家庭,1915年陶宾因为父亲过世,被迫辍学操持家务。1929年陶宾进入敖德萨谷物和面粉加工技术研究协会机械设计类院系进修。1940年末陶宾被授予列宁勋章,以表彰他在军工设计方面的成就,而在41年5月16日他因破坏罪和参与军事政变罪被捕,现在俄国内主流说法是他在1941年10月28日被枪决。
20年代末,陶宾向相关部门提交了在苏军列装的代尔科诺夫枪榴弹基础上研发的新式步兵曲射榴弹武器。当时陶宾并不是类似武器的唯一研究者,因此他并不出名。陶宾在研究中逐渐将重心转移到自动榴弹发射器上来,同时发现现行弹药难以仅通过改造适应自动发射机构,必须研发新弹药。(编译者:关于陶宾研发榴弹发射器的起源有多种说法,不过基本剧情都是在20年代末30年代初这段时间偶然在工作中接触到了苏军的枪榴弹装备,进而萌生了研发的想法)
扶摇直上
1931年8月底,陶宾向图哈切夫斯基(以下简称图帅)领导的武器研发部门提交了一款40.8毫米的自动榴弹发射器。

图帅对这种武器十分感兴趣,这为陶宾的研发开了好头(但也注定了结局)。
步入正轨
1933年,经过一些协商和手续办理,一直坚持研究的陶宾离开学校,调入位于科夫罗夫市的“科夫罗夫2号厂”工作[捷格加廖夫厂的前身,费德罗夫、捷格加廖夫、弗拉基米洛夫(KPV机枪设计者)都在这里工作],并在这里生产了第一批榴弹发射器样品。因为供弹方式的不同,样品分为竖直式和水平式两种。1934年,“陶宾设计局”正式成立,成员为50名他的支持者。同年设计局迁往莫斯科。
逐渐成型
1935年,陶宾设计局推出了新的改进型自动榴弹发射器,这是一种5发弹匣装填,自由枪机原理的榴弹发射器(怀疑是导气式原理)。弹匣设计的引入提高了实战射速,但是新设计的40.8毫米榴弹装药不足,难以保证机构正常运动,陶宾不得不继续改进。

下四图为35年榴弹发射器样机
为保证研发顺利进行,陶宾竭尽所能,设计局里设置了一个制造车间、一个设计室和一个地下射击场,1937年陶宾设计局更名为OKB-16(第16号军工综合体,不过汉语一般称为“OKB-16设计局”,该设计局后来拆分成为图拉设计局和孔雀石设计局的一部分,以下简称16厂),陶宾在新厂的主要合作者兼首席设计师为巴布林。
测试
1937年10-11月,16厂组织了一次测试,包括用一款榴弹发射器打出了50发榴弹。经过测试,16厂认为理论射速应当控制在436发/分钟,实战射速57发/分钟。最大射程1220米。但是测试中弹药故障较多,其中一例是有79发榴弹因为引信问题变成臭弹,为此16厂改进引信提高了灵敏度。总的来说此次测试证明16厂需要在弹药研究方面投入更大精力
公关与衍生品
为了获得军方的支持,35年陶宾将两具自动榴弹发射器装在摩托车上向图帅展示,图帅对此十分感兴趣,并命令苏联空军将领持续关注这种武器,并研究将此武器拓展为航空武器的可能性。根据目前资料显示,37-38年,16厂生产了一种装在机翼上的航空版本榴弹发射器。备弹15到20发,16厂在莫斯科郊外的一个试飞场进行测试,但项目在测试后被终止。1939年,自动榴弹发射器在第聂伯河舰队的快艇上进行了测试,同年又在骑兵部队测试,陶宾还考虑为边防军设计榴弹发射器。
然而在看似美好的形势下,却暗含着隐忧,37年随着图帅的离去,陶宾的榴弹发射器开始面临着不少质疑,苏军部分人认为陶宾的自动榴弹发射器与小口径迫击炮功能重叠且效率低下,不应该发展。后来苏军在“妨碍迫击炮发展”的思想下,错误地计划让陶宾榴弹发射器与38年型50毫米迫击炮进行对比测试,择优录取,而这次测试是陶宾走下坡路的开始。
AG-2榴弹发射器
1937-1938年,经过不断改进,16厂推出了一款新型的编号为AG-2的自动榴弹器,AG-2由两人操作,采用身管短后座方式,使用右置5发固定弹仓供弹,新发射器身管内有一根长长的闭气活塞,以便保证自动机构在较小的装药下也能正常工作。AG-2榴弹发射器采用三脚架或轮架,并使用了和马克沁机枪类似的光学瞄准镜。武器全重40公斤,理论射速200发/分钟。
AG-2自动榴弹发射器被设计用于在2-3公里内为步兵连排提供曲射榴弹支援,理想情况下可以减少基层连队对团营支援火力的需求。
AG-2榴弹发射器采用了新型的40.8毫米榴弹,新榴弹采用了在MG-5引信基础上研发的新引信,装药为TNT,全重590克。
性能参数
口径:40.8毫米
弹重:590克
理论射速:200发/分钟
最大射程:1220米(应该小于50迫击炮最大射程)
全重(含脚架)45.5公斤
败北
1939年2月,在苏军炮兵将领戈沃罗夫带领的一批高级军官观摩下,陶宾榴弹发射器与50毫米迫击炮进行了对比测试。在测试中,榴弹发射器在直射、点打击与快速反应方面表现出色,只是最大射程略逊于50迫击炮,但是由于迫击炮弹十分便宜,最终50迫击炮以“38年型50毫米迫击炮”的名义正式列装,陶宾榴弹发射器失败了。
挣扎
1940年1月,16厂将AG-2榴弹发射器送到冬季战争前线测试(具体情况目前缺乏资料),在测试中发现AG-2存在部分零件寿命低,机构动作不良等问题。16厂随即对AG-2进行改进,大部分问题得到解决,16厂还根据自动榴弹发射器在战场上的表现,证明了这种武器性价比足以量产列装部队。但是16厂的一切努力,都因苏军军械部部长库利克的长期阻挠而付诸东流。
一直以来,库利克领导的军械部门对陶宾的研究根本不感兴趣,军械部对16厂的报告反应冷淡,既不提出建议,也不提出战术指标要求,更别说上会讨论了。库利克曾经面带愠色地对16厂说:“我们不需要这玩意儿!”
危险的预兆
在1940年前,陶宾多次极力向军方证明自动榴弹发射器的价值,因此对库利克的阻挠颇有微词。一来二去双方的矛盾越来越大,在1937年两人共同出席的一次讨论西班牙内战步兵武器发展的学术会议上。库利克曾说:“陶宾又给我送了一封投诉信,上面还有我的名字...我们不需要榴弹发射器,陶宾必须被逮捕!”
陶宾是一位多产的设计师,他参与了23毫米航炮和12.7毫米航空机枪的研发。他还根据芬兰索米冲锋枪弹鼓设计了PPD40冲锋枪的71发弹鼓,这是波波沙弹鼓的前身。1940年11月。16厂包括陶宾和巴布林在内的一批人被授予列宁勋章。
成谜的结局
然而世事难料,1941年5月16日,因为蓄意破坏("破坏罪"是特殊时代的一种罪名,主要对那种“没有很好地完成研制任务,导致浪费国家资源”的人员进行惩罚,这不是苏联独有的,这种做法对研发积极性的打击显而易见)、军事政变等罪名,陶宾和巴布林被捕。16厂领导层被重组,很多项目被放弃,包括自动榴弹发射器。战后苏联官方说法是陶宾在48年死于肺炎,陶宾在55年底被平反。
但是80-90年代的说法是1941年10月28日包括陶宾在内的一批设计师在库比舍夫地区某处被枪决(疑似古比雪夫周边),这也是目前俄国内主流说法,巴布林在44年8月30日死于狱中。但是因为很多说法含混不清,加之80-90年代的解密资料本身也有很多错误,这个说法并不充分。
所以也有观点认为,陶宾被捕是因为苏军高层不喜欢他再继续担任厂领导,因此变相罢免了职位,陶宾本人在56年无罪释放后隐姓埋名。
无论如何,一位天才设计师的坎坷经历令人唏嘘,而极富前瞻性的自动榴弹发射器无疾而终实在令人遗憾。但更加悲哀的是,这不过是那个时代又一个普通故事而已。
不过值得一提的是,16厂(OKB-16设计局),最终研发出了AGS-17榴弹发射器。榴弹发射器重45.5㎏,最大射程:1200米,理论速射:200/分,发射40.8x17毫米杀伤爆破弹,初速120米/秒。自动原理:导气式中间零件型闭锁卡铁撑开式闭锁,弹匣容量5发,炮组成员7名,战斗全重70公斤。在对比测试中,输给口径:50毫米的迫击炮。
视频地址
https://www.acfun.cn/v/ac21037158








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CDer:001116575
发表于 2020-12-24 23:21 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.1930年代苏联的自动榴弹发射器

大林时代,一点不对就杀人,后来证明榴弹发射器是对的,太超前了
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CDer:000228002
发表于 2020-12-24 23:38 | 显示全部楼层
研制武器是设计师的责任,是否投产是领导决定,为啥要杀呢?难道苏联培养人才太容易,人才太多了
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CDer:000301910
发表于 2020-12-24 23:56 | 显示全部楼层
就是一门超重的小口径迫击炮
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CDer:000038999
发表于 2020-12-25 11:44 | 显示全部楼层
设计不合理打入冷宫就是了,投不投产一个设计师应该决定不了吧,为什么要杀呢?说真的,红帝国初期那种肃杀的气氛,真的有点矫枉过正了。
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CDer:000526872
发表于 2020-12-25 11:58 | 显示全部楼层
应该是投产后 在前线使用时造成了使用者伤亡吧。。。。。要不然罪名不该是: 不成熟产品
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CDer:001163478
发表于 2020-12-25 12:03 | 显示全部楼层

RE: 1930年代苏联的自动榴弹发射器

wurenxihuan 发表于 2020-12-25 11:58
应该是投产后 在前线使用时造成了使用者伤亡吧。。。。。要不然罪名不该是: 不成熟产品

大林子整人不需要成熟的理由
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CDer:000526872
发表于 2020-12-25 12:10 | 显示全部楼层

RE: 1930年代苏联的自动榴弹发射器

◆﹏錯觉ゞ 发表于 2020-12-25 12:03
大林子整人不需要成熟的理由


   
被扔进 罪犯研究所的又不是一个两个。。有好用的成品,一样受重用
   
因为武器不成熟、进度赶不上被枪毙的坦克、火炮设计师 也不止他一个
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CDer:001117360
发表于 2020-12-25 12:11 | 显示全部楼层

RE: 1930年代苏联的自动榴弹发射器

1999兵人在线 发表于 2020-12-25 11:44
设计不合理打入冷宫就是了,投不投产一个设计师应该决定不了吧,为什么要杀呢?说真的,红帝国初期那种肃杀 ...

是啊,处决一个设计师的做法太不应该。
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CDer:000808018
发表于 2020-12-25 14:28 | 显示全部楼层

RE: 1930年代苏联的自动榴弹发射器

hainanhsy 发表于 2020-12-24 23:38
研制武器是设计师的责任,是否投产是领导决定,为啥要杀呢?难道苏联培养人才太容易,人才太多了

就这前段时间一群人还在给大林子开脱呢
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CDer:000808018
发表于 2020-12-25 14:30 | 显示全部楼层
感觉这货唯一的问题就是无法反坦克吧

如果涉及一款类似美国M79/203的榴弹发射器,可能用处大一点……
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CDer:000535642
发表于 2020-12-26 02:36 | 显示全部楼层

RE: 1930年代苏联的自动榴弹发射器

JACS 发表于 2020-12-25 14:30
感觉这货唯一的问题就是无法反坦克吧

如果涉及一款类似美国M79/203的榴弹发射器,可能用处大一点……

看这货的开发年份,仅仅是支援步兵用,不会考虑反坦克的问题
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CDer:000808018
发表于 2020-12-26 11:24 | 显示全部楼层

RE: 1930年代苏联的自动榴弹发射器

残忍的奴隶主 发表于 2020-12-26 02:36
看这货的开发年份,仅仅是支援步兵用,不会考虑反坦克的问题

感觉以那个时候的运用条件,搞个灵活便捷的M79/203更现实

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CDer:000312620
发表于 2020-12-26 11:50 | 显示全部楼层
特殊的时代,哪国都一样,某国的潜水艇生产厂,车工在车制水缸时,因为文化水平有限,设置了自动走刀后,根本没有注意冷却液问题,零件局部过热。水缸冷却以后,尺寸偏小,水缸报废,导致交货延误,材料也报废。
当时以为他是特务,准备严查,并按搞破坏来定罪,几乎也要毙了。
后来因为这个人属于根红苗正,三代贫农。免于一死,但是从此离开了原有的岗位。
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CDer:000563720
发表于 2020-12-26 12:10 | 显示全部楼层
这个设计师还设计了好多款不成功的机炮。当时几乎所有飞机设计师都有在监狱工作的历史:图波列夫、波利卡尔波夫,原因就是一款失败的飞机设计会造成郭嘉财政上的损失,需要制作样机等等。BT坦克原来的设计组被集体干掉了。所以穷凶极恶不是浪得虚名的,得让设计师们知道浪费郭嘉财产是要打靶的。
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CDer:000563720
发表于 2020-12-26 12:19 | 显示全部楼层
无论如何,陶宾是个超前的设计师,这个自动榴弹发射器放到抗日战场上来,是划时代的武器,日本步兵分队的掷弹筒刚好被它克制。
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CDer:000526872
发表于 2020-12-26 12:39 | 显示全部楼层

RE: 1930年代苏联的自动榴弹发射器

射声 发表于 2020-12-26 12:19
无论如何,陶宾是个超前的设计师,这个自动榴弹发射器放到抗日战场上来,是划时代的武器,日本步兵分队的掷 ...

太重了  ----70公斤啊
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CDer:001092749
发表于 2020-12-26 12:44 | 显示全部楼层

RE: 1930年代苏联的自动榴弹发射器

略重,比二战时意大利那门45毫米重多了:
Brixia 45 Mod35型轻型速射迫击炮
口径:bai45毫米
炮重:15.4公斤
弹重:0.453公斤
最大射角:85度
最大射程:535米
最大射速:25~30发/分。

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CDer:001092749
发表于 2020-12-26 12:46 | 显示全部楼层

RE: 1930年代苏联的自动榴弹发射器

wurenxihuan 发表于 2020-12-26 12:39
太重了  ----70公斤啊

意大利二战有款brixia 45毫米速射迫击炮比它轻多了才15公斤,一个人就可背负。
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CDer:001163478
发表于 2020-12-26 12:53 | 显示全部楼层

RE: 1930年代苏联的自动榴弹发射器

残忍的奴隶主 发表于 2020-12-26 02:36
看这货的开发年份,仅仅是支援步兵用,不会考虑反坦克的问题

还得看弹种,1939年的时候就连老干妈都可以反坦克
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CDer:001163478
发表于 2020-12-26 12:54 | 显示全部楼层

RE: 1930年代苏联的自动榴弹发射器

本帖最后由 ◆﹏錯觉ゞ 于 2020-12-26 13:00 编辑
射声 发表于 2020-12-26 12:10
这个设计师还设计了好多款不成功的机炮。当时几乎所有飞机设计师都有在监狱工作的历史:图波列夫、波利卡尔 ...


设计师能决定自己的设计能否通过招标,能决定是否投产么?
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CDer:000563720
发表于 2020-12-26 13:03 | 显示全部楼层

RE: 1930年代苏联的自动榴弹发射器

wurenxihuan 发表于 2020-12-26 12:39
太重了  ----70公斤啊

这货和九二重机枪重量差不多,但是可以完全压制后者
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CDer:000327713
发表于 2020-12-26 13:12 | 显示全部楼层
现在从文字读起来, 我们可能觉得无所谓,

但在那个时候,
你在当时可能会犯嘀咕了,
这帮人是不是故意磨洋工?

契卡一开始不也是反怠工的吗?
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CDer:001163478
发表于 2020-12-26 13:16 | 显示全部楼层

RE: 1930年代苏联的自动榴弹发射器

宋克威 发表于 2020-12-26 11:50
特殊的时代,哪国都一样,某国的潜水艇生产厂,车工在车制水缸时,因为文化水平有限,设置了自动走刀后,根 ...

两回事,你说的这个工人纯粹就是犯了错误,陶斌仅仅是设计了一个不对苏军胃口的东西
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CDer:001129273
发表于 2020-12-26 13:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
1941年,大清洗的高潮已经过去了,难道是大批生产之后发现在战场上表现极差?
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CDer:001133039
发表于 2020-12-26 20:29 | 显示全部楼层
41年的小口径榴弹可不是现在的榴弹,发射原理不一样。
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CDer:000526872
发表于 2020-12-27 10:31 | 显示全部楼层

RE: 1930年代苏联的自动榴弹发射器

◆﹏錯觉ゞ 发表于 2020-12-26 12:54
设计师能决定自己的设计能否通过招标,能决定是否投产么?

不能。。。。但你连续几个项目都是不成熟、不成功。。在战争年代就有浪费资源,故意破坏军工生产的嫌疑
   
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头像被屏蔽
发表于 2020-12-27 12:03 | 显示全部楼层
斯大林喜欢杀人
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CDer:000401209
发表于 2020-12-27 13:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2020-12-26 13:36
1941年,大清洗的高潮已经过去了,难道是大批生产之后发现在战场上表现极差?

这家伙不止一个产品
同样,不止一个产品有问题
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CDer:000535642
发表于 2020-12-27 15:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
◆﹏錯觉ゞ 发表于 2020-12-26 12:53
还得看弹种,1939年的时候就连老干妈都可以反坦克

老干妈最早开发出来就是为了反坦克的吧,一战那堆铁皮盒子。美国早年给骑兵开发的“坦克”有不少拿老干妈当主武器的,感觉地位跟布拉德利上那根25炮一样。
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CDer:000277755
发表于 2020-12-27 16:53 | 显示全部楼层

RE: 1930年代苏联的自动榴弹发射器

◆﹏錯觉ゞ 发表于 2020-12-26 12:54
设计师能决定自己的设计能否通过招标,能决定是否投产么?

能决定自己要不要吃这碗饭
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CDer:000808018
发表于 2020-12-27 18:25 | 显示全部楼层

RE: 1930年代苏联的自动榴弹发射器

射声 发表于 2020-12-26 12:19
无论如何,陶宾是个超前的设计师,这个自动榴弹发射器放到抗日战场上来,是划时代的武器,日本步兵分队的掷 ...

个人觉得60毫米迫击炮能刚好克制……

这玩意太重了……
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CDer:000563720
发表于 2020-12-27 19:27 | 显示全部楼层

RE: 1930年代苏联的自动榴弹发射器

JACS 发表于 2020-12-27 18:25
个人觉得60毫米迫击炮能刚好克制……

这玩意太重了……

这玩意儿不是射速快容易操作嘛,果废那帮用迫击炮不得练个一年?
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CDer:000808018
发表于 2020-12-27 22:52 | 显示全部楼层

RE: 1930年代苏联的自动榴弹发射器

射声 发表于 2020-12-27 19:27
这玩意儿不是射速快容易操作嘛,果废那帮用迫击炮不得练个一年?

以国军士兵的体力(七十公斤),这玩意绝对资敌,反过来对国军的威胁比对日军还大
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CDer:001202163
发表于 2020-12-28 02:10 | 显示全部楼层

RE: 1930年代苏联的自动榴弹发射器

1999兵人在线 发表于 2020-12-25 11:44
设计不合理打入冷宫就是了,投不投产一个设计师应该决定不了吧,为什么要杀呢?说真的,红帝国初期那种肃杀 ...

只是有点么。。。。

连朱可夫突然被召进莫斯科都吓坏了,以为会一去不复返。。。。短时间杀了几万人啊,简直就是大屠杀嘛,清洗就清洗,关起来就好了么,非得杀掉,就差那么几口粮食?但现在超大居然有人给斯大林疯狂洗地,洗到不杀不足以平民愤不杀苏联立刻就要解体也是醉了。。。。
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CDer:001202163
发表于 2020-12-28 02:19 | 显示全部楼层

RE: 1930年代苏联的自动榴弹发射器

wurenxihuan 发表于 2020-12-27 10:31
不能。。。。但你连续几个项目都是不成熟、不成功。。在战争年代就有浪费资源,故意破坏军工生产的嫌疑
...


战争期间很多武器都是急造出来的,大多都是边生产边改进,没有什么一步到位就非常完美非常成熟的,而且一个方案能不能通过验证,能不能投产通常是几个方案竞争的结果,最终是上头说了算,要承担什么责任怎么也轮不到设计师

设计水平实在不行,可以降级使用嘛,还是不行,退回原单位呗,大不了送前线当炮灰啊。一定要杀掉?这种事情,恐怕也只有杀人成瘾、嗜血成性的人才会觉得有趣了

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CDer:000313924
发表于 2020-12-28 03:14 | 显示全部楼层

RE: 1930年代苏联的自动榴弹发射器

本帖最后由 one-t 于 2020-12-28 03:16 编辑
1999兵人在线 发表于 2020-12-25 11:44
设计不合理打入冷宫就是了,投不投产一个设计师应该决定不了吧,为什么要杀呢?说真的,红帝国初期那种肃杀 ...


新型12.7大口径航空机枪用来换代UB机枪
研制机关枪的期限是严格规定的-不迟于40年12月25日
AP-12.7机枪41年1月仍然没有进入试验场 期间陶宾出席了马连科夫的招待会,
并且向斯大林承诺他的机枪比其他竞争者要轻射速高两倍(别列津的设计师、意大利的沃尔科夫和雅尔采夫)
随后签署了谅解备忘录 实验时间改为4月10日和5月1日 这时甚至没有航空版本的木制模型
即便中央委员会已经高价下单18挺样枪 陶宾的机枪航空 从未完成开发 也从未进入靶场
41年4月22日不得不紧急改装为别列津机枪


23毫米航空机炮MP-6
40年实验  装入IL2需要加装整流罩破环飞行性能且不可靠
41年装入拉格3 M-105P发动机的连接处形成了裂纹
航空工业委员会的沙胡林,为了挽救形势,违反条例加强增重改进M-105P发动机
沙胡林随后被警告 却是徒劳的-4月12日,在对带有加强型曲轴箱的LaGG-3进行常规测试期间,枪架再次被后座力撕裂了
MP-6的第一批显示非常不可靠-延迟平均每发射15发子弹1发延迟-施瓦克-220发才会出现一次
1941年5月,MP-6炮被淘汰生产



37毫米的航空炮
1938年底,原型炮已经准备好了。尽管设计不完整,因为 火炮的重量(约150公斤)和体积小,
引起了空军的兴趣。在接下来的两年里,完成了37毫米火炮的发动机轴炮版本,发现无法装入拉格-3战斗机
随后40年暂停了这项工作


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CDer:000563720
发表于 2020-12-28 21:02 | 显示全部楼层

RE: 1930年代苏联的自动榴弹发射器

JACS 发表于 2020-12-27 22:52
以国军士兵的体力(七十公斤),这玩意绝对资敌,反过来对国军的威胁比对日军还大

那倒是的,果军就一个物流中转栈。后来好几个国械鬼子师团
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CDer:000808018
发表于 2020-12-28 21:57 | 显示全部楼层

RE: 1930年代苏联的自动榴弹发射器

本帖最后由 JACS 于 2020-12-28 22:07 编辑
射声 发表于 2020-12-28 21:02
那倒是的,果军就一个物流中转栈。后来好几个国械鬼子师团


感觉这玩意被日军缴获后搞不好威胁更大

吴运铎说过,打日军的钢筋混凝土碉堡,枪榴弹,迫击炮都不好使,只能用平射炮。这玩意显然是打不了碉堡的,但是对付国军或者敌后抗日武装的软目标倒是很厉害
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CDer:000563720
发表于 2020-12-29 00:53 | 显示全部楼层

RE: 1930年代苏联的自动榴弹发射器

JACS 发表于 2020-12-28 21:57
感觉这玩意被日军缴获后搞不好威胁更大

吴运铎说过,打日军的钢筋混凝土碉堡,枪榴弹,迫击炮都不好 ...

苏联无座力炮没有重视,不然的话搞款便携的,倒是八路神器
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