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[原创视角] 二战时日本科技水平在世界位置有现在的巴西,印度强吗?

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发表于 2020-12-24 16:40 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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都说二战时期日本科技牛逼的不得了,为啥不得了?就因为偷偷摸摸地去炸沉,炸伤了美国军港几条船,使大家认为日本工业科技了不得。可是我仔细分析了一下,再用数据说话,二战时期的日本工业科技水平与西方主要工业国的差距比现在的印度与西方主要工业国差距大的多,当时日本科技水平是真的不如现在的印度,巴西在世界上科技水平的。
       先说大和号战列舰,大和级战列舰是旧日本海军所建造的人类海军舰船史上最大的一级战列舰。大和号战列舰于1937年11月4日开始动工建造,1945年4月7日在冲绳岛战役中被美军飞机击沉。
          各种设计方案中,动力装置最初计划使用蒸汽轮机和柴油机并用的混合动力。由于日本海军安装了柴油机的大鲸号潜艇母舰故障率较高,最后放弃了这一计划,在最终的A-140F5方案 中只采用蒸汽轮机。
1937年,日本耗费巨资为其造船工业增添大量新式设备,从德国购进15000吨水压机(一说16000吨)以及3台70吨酸性平炉,从而能够制造出包括650毫米厚装甲钢板(大和号主炮塔使用)在内的大型锻造件。说到这里,各位看官请注意:日本能造巨舰,但是造巨舰的设备需要从德国进口,日本不像英,德既能造军舰,又能造制造军舰的设备,及造舰炮的设备。这点像不像今天的印度?印度能自制四万吨级航母。虽说慢吞吞的造,也能磨洋工搞出来。但是印度造航母的龙门吊还需要用中国的。由于日本本身高炮设计与生产的落后,设计远近程火力无法配合、也没有雷达引导的防空火力网,无法与美军战列舰标配版的127高平两用炮和大批博福斯机炮相提并论。出海就被炸沉。
         再说日本的汽车工业技术,日本在二战时期几乎没有民用汽车工业,不像美国在1920年生产了200万辆汽车,占了全世界90%产量。日本1936年年产汽车8000多辆,1938年日本爆兵,汽车产量上升到3万多辆,1941年也才增加1万辆。中国解放牌5吨卡车原型车是美国福特公司1930年代的车型。可是日本到1940年都没法生产5吨级卡车,二战时日军主要军用卡车是尼桑180型,引进雪佛兰卡生产线制造的2.9吨级卡车。二战时日本汽车工业只有山寨能力,几乎没有研发能力,这点有点像现在的越南,现在的印度人多少还有点三代坦克研发能力。
     大家去搜一下:知己知彼,二战前日本汽车工业发展史。就知道当时日本工业研发能力与现在的印度差距大了。有点像现在的越南,整个日本二战前都是在引进美国福特汽车生产线,然后立法逼走美国车,自己山寨,到1941年后直接把在日本的福特汽车厂占为己有。
        说下日本航空工业,二战时日本就有一款零式战机引以为傲。零式战机优劣军迷们都清楚,就不介绍了。日本没有科研能力让零式升级发动机和气动结构,最后沦为自杀机,不像英,德,美航空飞机器技术在二战期间飞速的进步。最后跨进超音速喷气机时代。电子技术日本是空白。
        本子是二战后靠美国技术转移和开放市场崛起的。二战时真是个有点个工业产线的农业国,只比中国好点而已。所以说不如现在的印度和巴西。巴西好呆熊搞出客机来。


























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发表于 2020-12-24 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
建造运营维护几支航母编队以现在的巴西印度能否做到?
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发表于 2020-12-24 17:56 | 显示全部楼层
一本正经的假装谈数据,结果最后都没有半个数据出来。二战工业水平,几个关键指标是公认的,如钢产量、发电量、水泥产量,数据大把网上一搜就出来了。日本39年钢产量接近法国、几乎3倍于意大利。至于是不是“有点个工业产线的农业国,只比中国好点而已”,自己判断去~
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发表于 2020-12-24 18:23 | 显示全部楼层
二战前工业产值排名日本仅次于美国、苏联、德国、英国、法国,排名世界第六
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发表于 2020-12-24 18:42 | 显示全部楼层
抛开数据不谈,个人的感觉是二战的日本科技水平相当于90年代中国在世界上的水平。
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发表于 2020-12-24 18:59 | 显示全部楼层

RE: 二战时日本科技水平在世界位置有现在的巴西,印度强吗?

悲催前浪 发表于 2020-12-24 18:42
抛开数据不谈,个人的感觉是二战的日本科技水平相当于90年代中国在世界上的水平。

核武算不算科技?
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发表于 2020-12-24 19:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
以前都说中国被日本侵略得这么惨,不是中国人不行,是因为错过了工业化,农业国打工业国吃亏。楼主这么一说好了,日本也是农业国,那只能是人不行了。
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发表于 2020-12-24 21:33 | 显示全部楼层
海军条约5:5:3:3:1,难不成小日本靠得不是实力,靠得是艺伎睡服列强?
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发表于 2020-12-24 23:20 | 显示全部楼层

RE: 二战时日本科技水平在世界位置有现在的巴西,印度强吗?


核武相当于那时的战列舰或者航母。而且这里说的是位置而不是具体的科技。

就位置而言,二战的日本科技和90年代的中国差不多: 军备方面几乎什么都能造但几乎都是落后的。民用科技方面,二战日本的情况了解的不多,但应该会比军备差一点,能造的东西很多,缺失的部分应该也不少。90年代的中国也是类似,几乎全部都能造,但很多东西的核心部件只能依靠进口。

所以两者位置应该都差不多--前面有几个科技强国一骑绝尘,后面一堆战五渣却连自己的后背都望不到。
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发表于 2020-12-24 23:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
悲催前浪 发表于 2020-12-24 23:20
核武相当于那时的战列舰或者航母。而且这里说的是位置而不是具体的科技。

就位置而言,二战的日本科技 ...

二战日本已经能造世界顶级的97舰攻了,中国三代机还得买。大和级虽然点歪了发展路线,但技术水平也是毋庸置疑的。
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发表于 2020-12-24 23:30 | 显示全部楼层
楼主想啥呢,美国对日本30年代的经济-科技进步非常吃惊,认为日本实力已经明显超过意大利的水平了,世界上也就英国德国美国能全方位压制日本,法国、苏联在海军和航空技术水平方面还不如日本。
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发表于 2020-12-24 23:37 | 显示全部楼层

RE: 二战时日本科技水平在世界位置有现在的巴西,印度强吗?

普加乔夫的眼镜 发表于 2020-12-24 23:28
二战日本已经能造世界顶级的97舰攻了,中国三代机还得买。大和级虽然点歪了发展路线,但技术水平也是毋庸 ...

别找个例,找个例我能找出更多二战日本比90年代中国更落后的装备出来。一两个先进的个例并不能证明其它东西也能达到这个水平。
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 楼主| 发表于 2020-12-25 06:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
普加乔夫的眼镜 发表于 2020-12-24 19:42
以前都说中国被日本侵略得这么惨,不是中国人不行,是因为错过了工业化,农业国打工业国吃亏。楼主这么一说 ...

正确。是人的问题。解放前中国人一盘散沙。军阀割据。让日本钻了空子。建国后,毛主席说被组织起来的中国人民是不好惹的。其实中国1951年GDP才恢复到1936年水平。到1956年后才有点工业化能力。武汉空战的时候苏联派了航空兵支援武汉的,无耐中国人当时一盘散沙。
        现在的历史研究太偏向个人风格了,以前是戴少校说日本打中国是工业国打农业国,后来学者都在讲座上这样推销自己的学说,我翻到80年代出版的中国出版的近代史不是这样描述的。谈鸦片战争时是这样写的:英国军队登陆中国最多5000人到1万人军队,中国有4亿人那时候中国有前膛枪,英国是后膛火药枪,大家知道黑火药遇到雨天不好使。鸦片战争失败主要是清政府太腐败无能。另外日本当时也对中国黄金十年发展震惊啊,东北组装卡车都搞起来了。那时侯,只要哪个国家愿意出钱,美国人就卖汽车生产线和技术给你,包括苏联。
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发表于 2020-12-25 09:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
二战日本制造业产值世界第六(美 苏 德 英 法 日),印度现在也是第六(中 美 日 德 韩 印),不过印度制造业大多是为西方代工,所以日本制造业肯定比印度强。
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发表于 2020-12-25 09:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
科技方面,日本军用科技肯定强于印度,民用科技和印度差不多,印度拿得出手的民品也是与西方合资生产的。

感觉二战日本算一个超级弱化版苏联,军品强民品不行(日本军品无论数量质量都远逊于苏联)

至于富裕程度,二战日本应该和苏联一个水平,但比不上意大利。1938年日本人均81美元,意大利135美元。
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发表于 2020-12-25 09:51 | 显示全部楼层

RE: 二战时日本科技水平在世界位置有现在的巴西,印度强吗?

啊!枪王! 发表于 2020-12-24 23:30
楼主想啥呢,美国对日本30年代的经济-科技进步非常吃惊,认为日本实力已经明显超过意大利的水平了,世界上 ...

二战苏联航空技术不如日本,你是认真的吗?苏联有Pe-8四发重型轰炸机,日本有这个档次的飞机?另外,日本的航空发动机技术瘸腿,液冷发动机这方面基本是空白。
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 楼主| 发表于 2020-12-25 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
fdbiology 发表于 2020-12-24 17:56
一本正经的假装谈数据,结果最后都没有半个数据出来。二战工业水平,几个关键指标是公认的,如钢产量、发电 ...

钢铁工业是资本密集型工业,需要国家意志推动,而当时中国中央财政把钱拿去打红军,以及装备德械师了。中国其它工业都是地方上在推动,东北1929年搞美式卡车生产线,山西搞兵工厂,推动四年义务较育,上海,浙江搞轻纺工业。同时钢铁工业也是第一次工业革命成果,日本二战时主要工业能力还是停留在第一次工业能力范围内。珍珠港事件半年后,日本以6航母打美国三航母惨败,为啥?因为日本第二次工业革命电气化技术不行。在中途岛输给美国电子战
。实际上日本军舰技术还停留在第一次工业革命先进时段。而美,德,英海战己进入第二次工业革命电气化阶段。比如,雷达,声纳。陆军武器方面。美,德,英,苏都能研制重型坦克,冲锋枪。日本玩豆豆坦克,加一战38步枪。日本当时占领中国江西,黄石也不缺铜矿呀。日本海军和空军斗机方面在盟军面前完全是瞎子,被降维打击。用第一次工业革命技术去碰第二次工业革命技术。其实现在印度也就第三次工业革命能力缺乏。第二次工业革命能力还是有的,有世界排名第一的摩托车产业。以及年产300多万辆汽车。发电量排名靠前,能发射火箭,导弹,卫星。遥感卫星技术比中国还要先进。
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发表于 2020-12-25 10:49 | 显示全部楼层

RE: 二战时日本科技水平在世界位置有现在的巴西,印度强吗?

本帖最后由 啊!枪王! 于 2020-12-25 10:52 编辑
skingyuan 发表于 2020-12-25 09:51
二战苏联航空技术不如日本,你是认真的吗?苏联有Pe-8四发重型轰炸机,日本有这个档次的飞机?另外,日本 ...


Pe-8总共也就两位数,并不成功。
苏联航空发动机技术来源于法国,和日本的发动机技术水平半斤八两,二战中后期苏联在气冷机的动力和可靠性上有提升,比本子强一点。
日本37年搞出来96舰战的时候,性能压制苏联所有战斗机,在全球来看,也就在西班牙试用的BF109初期型略强一点。
同期的96陆攻,也是性能非常强悍的主战飞机,在中国犯下了累累血债。
液冷发动机不适合太平洋战争的广袤战场,美国海航也一样是气冷发动机打天下。
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发表于 2020-12-25 11:12 | 显示全部楼层

RE: 二战时日本科技水平在世界位置有现在的巴西,印度强吗?

啊!枪王! 发表于 2020-12-25 10:49
Pe-8总共也就两位数,并不成功。
苏联航空发动机技术来源于法国,和日本的发动机技术水平半斤八两,二 ...

日本曾经搞出96舰战,但是二战后期,苏联也有拉-7、雅克-9等先进战斗机问世,性能不输于同时期的日本飞机。总体上说,苏联的航空技术再差也是跟日本同一级别,不能说“二战苏联航空技术不如日本”。
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CDer:001156294
发表于 2020-12-25 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
普加乔夫的眼镜 发表于 2020-12-24 23:28
二战日本已经能造世界顶级的97舰攻了,中国三代机还得买。大和级虽然点歪了发展路线,但技术水平也是毋庸 ...

武器越发展,小国/弱国越跟不上,一代战机有二十几个国家/地区能造,四代机只有两个半。

二战日本制造业产值不到美国1/10,但能和美国打3年半,现在日本制造业产值是美国1/3,能和美国打多久呢?如果今天日本制造业仍然只有美国1/10,又能打多久呢?

如果日美继续保持敌对,并拖到90年代开战,你认为日本表现会比90年代中国强吗?日本拿什么对付尼米兹航母,F14/F15战机,俄亥俄/洛杉矶核潜艇,b1b轰炸机…………………………


实际上根本不用拖到90年代,拖到50年代日本就没戏了。中途岛,福莱斯特航母。b36,b52轰炸机。日本拿什么对付?
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发表于 2020-12-25 11:23 | 显示全部楼层
本身时间积累就比西方短,而且崛起过程中大量依靠了英国和美国的国家资本,记得日本的舰用锅炉的技术就是从美国引进并持续改进采用的,电器设备几乎全被通用电器占据,国产化过程一直不顺,简单的灯泡使用寿命连进口的一半都不到,到战败都没改善过,记得日本50年代大量宣传的“一美元”,日本也是引以为耻的宣传了20年,起因就是战败后美国对日本大量使用了美国技术却未付一分钱进行清算,有家航空技术的公司去日本调查发现日本战机使用的螺旋桨技术从美国山寨后持续几十年都未有改进,因为技术老旧所以象征性的收了一美元(好久了,我也记不大清了)
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发表于 2020-12-25 11:26 | 显示全部楼层

RE: 二战时日本科技水平在世界位置有现在的巴西,印度强吗?

fdbiology 发表于 2020-12-24 17:56
一本正经的假装谈数据,结果最后都没有半个数据出来。二战工业水平,几个关键指标是公认的,如钢产量、发电 ...

但这些数据都是打了鸡血的,相当部分都是持续从外部输入达成的.....
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CDer:000007537
发表于 2020-12-25 11:28 | 显示全部楼层

RE: 二战时日本科技水平在世界位置有现在的巴西,印度强吗?

skingyuan 发表于 2020-12-25 11:12
日本曾经搞出96舰战,但是二战后期,苏联也有拉-7、雅克-9等先进战斗机问世,性能不输于同时期的日本飞机 ...

好吧,应该这样说比较完整:
30年代晚期的时候,日本航空工业技术水平超过了苏联,二战前期也有一定的技术优势,但是日本国力有限后劲不足,航空工业技术水平被苏联在二战后期部分超过。
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发表于 2020-12-25 12:53 | 显示全部楼层

RE: 二战时日本科技水平在世界位置有现在的巴西,印度强吗?

江南大儒 发表于 2020-12-25 09:03
二战日本制造业产值世界第六(美 苏 德 英 法 日),印度现在也是第六(中 美 日 德 韩 印),不过印度制造业大 ...

二战制造业,算的是重工业核心指标,按现在来说可以说比的是装备制造业。现在的制造业数据,主要成分是轻工业消费品。
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发表于 2020-12-25 14:04 | 显示全部楼层

RE: 二战时日本科技水平在世界位置有现在的巴西,印度强吗?

悲催前浪 发表于 2020-12-24 18:42
抛开数据不谈,个人的感觉是二战的日本科技水平相当于90年代中国在世界上的水平。

日本哭了,要是有能打到美国本土的核导弹何至于无条件投降
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发表于 2020-12-25 14:06 | 显示全部楼层

RE: 二战时日本科技水平在世界位置有现在的巴西,印度强吗?

啊!枪王! 发表于 2020-12-25 11:28
好吧,应该这样说比较完整:
30年代晚期的时候,日本航空工业技术水平超过了苏联,二战前期也有一定的技 ...

真要超过苏联也不至于在抗战前期一票飞机杯苏联伊16按在地上摩擦
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发表于 2020-12-25 15:01 | 显示全部楼层

RE: 二战时日本科技水平在世界位置有现在的巴西,印度强吗?

su27uuuk 发表于 2020-12-25 14:06
真要超过苏联也不至于在抗战前期一票飞机杯苏联伊16按在地上摩擦

九六舰战,当时援华的伊16-5和-10打不过的。
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CDer:001163819
发表于 2020-12-25 15:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
普加乔夫的眼镜 发表于 2020-12-24 23:28
二战日本已经能造世界顶级的97舰攻了,中国三代机还得买。大和级虽然点歪了发展路线,但技术水平也是毋庸 ...

97舰攻那个羸弱的载弹量居然还世界顶级?把SBD,斯图卡放那个位置了?
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CDer:001166713
发表于 2020-12-25 15:34 | 显示全部楼层
二战时期,欧洲达到机械化战争标准,日本也就是摩托化水平,咱大中国那会还在农业战争水准吧!看看苏联后来腾出手打日本摧枯拉朽一般,是咱太弱啦!
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CDer:000176851
发表于 2020-12-25 15:40 | 显示全部楼层

RE: 二战时日本科技水平在世界位置有现在的巴西,印度强吗?

不变的诺言 发表于 2020-12-25 15:34
二战时期,欧洲达到机械化战争标准,日本也就是摩托化水平,咱大中国那会还在农业战争水准吧!看看苏联后来 ...

二战时期的欧洲军队充其量也就是部分摩托化水平,日本还是完全的骡马化。事实上即使是以闪电战闻名的德军大部分也是骡马化为主。
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CDer:001199649
发表于 2020-12-25 16:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞士 于 2020-12-25 17:00 编辑

日本二战前真的不行,出口的商品主要是丝,棉花,煤炭等,三菱的汽车技术和飞机发动机技术也是进口欧洲的,二战前普及型汽车是美英法产的,高档轿车主要是欧洲国家打造





1930年日本出口商品如下:
蚕丝 416647000円
棉布 272117000円
丝绸 100710000円
人造丝 34953000円
针织品 30462000円
纸张 27560000円
陶器 27171000円
糖 26735000円
燃料 21763000円
水产 18080000円
棉纱 15032000円
软木 14622000円
钢铁 14095000円
机器 13956000円
玩具 11699000円
玻璃 9609000円
茶叶 8387000円
废丝 6578000円
大米 6571000円
合计 1469852000円



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发表于 2020-12-25 17:39 | 显示全部楼层

RE: 二战时日本科技水平在世界位置有现在的巴西,印度强吗?

su27uuuk 发表于 2020-12-25 14:04
日本哭了,要是有能打到美国本土的核导弹何至于无条件投降

中国哭得更厉害,中国要有突袭夏威夷打残第7舰队的能力何至于被别人的舰载机飞越城市,何至于被人炸大使馆。
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CDer:000003880
发表于 2020-12-25 19:56 | 显示全部楼层
本子明治维新之后靠几代人的拼搏才有了向美英叫板的实力(虽仍然实力不济并被暴揍了吧。。。。),这期间在教育、工业、国民意识等方面付出的努力是有目共睹的,印度、巴西之流能比?
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发表于 2020-12-25 21:12 | 显示全部楼层

RE: 二战时日本科技水平在世界位置有现在的巴西,印度强吗?

啊!枪王! 发表于 2020-12-25 15:01
九六舰战,当时援华的伊16-5和-10打不过的。

伊16-5锤96有些吃力但4挺机枪的伊16-10锤96还是手到擒来
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发表于 2020-12-25 21:13 | 显示全部楼层

RE: 二战时日本科技水平在世界位置有现在的巴西,印度强吗?

悲催前浪 发表于 2020-12-25 17:39
中国哭得更厉害,中国要有突袭夏威夷打残第7舰队的能力何至于被别人的舰载机飞越城市,何至于被人炸大使 ...

2战日本就是这么做的,然后跪在MD胯下叫粑粑一直叫到今天。
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 楼主| 发表于 2020-12-25 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
guy-0 发表于 2020-12-25 19:56
本子明治维新之后靠几代人的拼搏才有了向美英叫板的实力(虽仍然实力不济并被暴揍了吧。。。。),这期间在 ...

二战时日本更像中国六十代的情况,利用留学美国的科学家重点发展一两项先进国之重器,中国是两弹一星,日本是零式战机。两国农民普遍穷苦。1939年日本关东军就被苏军重型坦克碾压,怎么会不知道重型坦克的重要性,估计是研发不出来。因为当时日本连5吨级重载卡车都研发不出来。德国的虎式坦克出现都让盟军掉队很久了。60年代中国己有154个工业城市了。
其实印度现在航母,准三代机,三代坦克,远程导弹,直升机,反舰导弹,卫星,技术领先中国的80拖拉机啥都能造,与中国的差距不是自行车和小车的差距。
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发表于 2020-12-25 22:53 | 显示全部楼层

RE: 二战时日本科技水平在世界位置有现在的巴西,印度强吗?

su27uuuk 发表于 2020-12-25 21:12
伊16-5锤96有些吃力但4挺机枪的伊16-10锤96还是手到擒来

不是机枪多就包打天下的。
九六舰战的飞行性能好得多。
伊16的水桶腰身号称静不稳定之父,能飞好伊16的都是不一般的高人。
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CDer:000922813
发表于 2020-12-25 23:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
以对比工业产值来说不科学,就像现在的GDP指标一样,中国九十年代末就是世界前列了,但是技术水平比不过后面几位。日本当时是畸形发展,但是科技水平存在明显短板,二战前大部分装备其实还是走引进消化之路
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CDer:001156294
发表于 2020-12-25 23:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2020-12-25 16:59
日本二战前真的不行,出口的商品主要是丝,棉花,煤炭等,三菱的汽车技术和飞机发动机技术也是进口欧洲的, ...

据说二战日本还不如波兰富裕,也就和保加利亚一个水平
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CDer:001199649
发表于 2020-12-25 23:48 | 显示全部楼层

RE: 二战时日本科技水平在世界位置有现在的巴西,印度强吗?

本帖最后由 瑞士 于 2020-12-25 23:49 编辑
江南大儒 发表于 2020-12-25 23:41
据说二战日本还不如波兰富裕,也就和保加利亚一个水平


日本1936年77.1美元,低于波兰(76.4)以外的所有国家。希腊123,意大利183,西班牙196,爱尔兰256

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