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搞不清楚75年越南全国统一以后,怎么没几年中越就彻底翻脸了?

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CDer:000754506
发表于 2020-12-23 22:04 | 显示全部楼层 |阅读模式

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60年代乃至70年代,中国是抗美援越出了大力的,一直到75年越共统一了南方,中国的援助一直都有。结果是没过4年,到79年两国就兵戎相见了。
当时的国内宣传说是越南反华排华,在边境对中国挑衅,现在来看这个纯粹就是表面现象,不是深层次原因,首先是两国产生了很大的矛盾又无法调和,才会有后来的关系急剧恶化。
后来说是越南一直想成立印度支那联邦,那个意思是不是想统一中南半岛?还有就是越南毕竟是社会主义国家,当时我们70年代还是比较讲意识形态的,出于什么原因不能接受越南这么搞?
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CDer:000754506
 楼主| 发表于 2020-12-24 08:16 | 显示全部楼层
越南和朝鲜半岛,是近代中国的一个痛点。
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CDer:001119442
发表于 2020-12-24 17:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
东南亚的古巴,小霸越南
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CDer:001124119
发表于 2020-12-24 17:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
说来话长,这要从1954年说起。
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CDer:001167452
发表于 2020-12-24 17:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
他有想法,还要中国支持他,走不到一条路了,各有各的路,相信最终还是能走到一块的。
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CDer:000175873
发表于 2020-12-24 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
白龙尾岛,图们江入海口,国际主义下的骚操作
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CDer:001124098
发表于 2020-12-24 21:40 | 显示全部楼层

RE: 搞不清楚75年越南全国统一以后,怎么没几年中越就彻底翻脸了?

站在兔子的角度看
如果放任猴子整合东南亚,完成整合东南亚的猴子,
兔子能否接受
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CDer:000376132
发表于 2020-12-24 21:52 | 显示全部楼层
有美国人在,大家搁置争议一致对外,美国人走了,苏联人给它撑腰,情况就变了,这种事情历史上太多了

中国和苏联其实也差不多
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CDer:001112059
发表于 2020-12-24 21:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
北越从来没相信过中国,纯粹是不得已的利用关系。
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CDer:000023585
发表于 2020-12-24 22:02 | 显示全部楼层
越共内一直有一派认为中国在日内瓦会议的立场影响了越共快速统一越南。再加上从汉到明初,越南一直在独立国家和中央王朝的一个州郡间摇摆。
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CDer:000376132
发表于 2020-12-24 22:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 thomas1987 于 2020-12-24 22:24 编辑

1,54年日内瓦协议,越盟是被迫接受南北分治的,他自己不愿意但说了不算,中国说了算,虽然表面上不讲,但越南人心里是有疙瘩的,可既然有求于中国,但当然还是同志加兄弟。可统一胜利后,越南人一回想,如果54年不是中国人压着我们接受分治方案,是不是二十年越战就不用打了?几百万越南人是不是就可以不用死了?脑袋长在别人身上,别人怎么想我们控制不了

2,中国对越南的援助不可谓不尽心竭力,但在越南人眼里,这不是一种无偿的兄弟情义,而是利益交换,中国出钱出枪,越南出人命,打美国人为中国人捞政治资本,在国际上对抗美国苏联,这援助拿的天经地义啊,不欠你中国人什么~~~就像现在提起苏联对华援助,很多中国人也会反问一句“难道苏联人是活雷锋的吗,难道不是为了他们的利益?”,有人会认为抗美援朝胜利靠的是苏联援助吗?换位思考,一样的道理

3,72年尼克松访华,越南人觉得自己被卖了,跟美国人打了十几年,死人无数,二哥前脚鼓动自己和美国人大打特大,转头就跟美国人好上了,这分明是二五仔行为,更加坚定了中国援助越南只是为了自己投美时好谈条件的认知,当然,那时统一迫在眉睫,继续有求于中国,所以只当没看见

4,统一完成了,可以不再靠中国了,仗打完了闲不下来,越盟四十年代就在柬埔寨老挝活动,基本成了自己的自留地,当年抗法抗美战争大局为重,中国也不计较,现在美国人撤了,越南人就想更进一步,但中国人不爽怎么办?靠苏联人啊!苏联支持他作为代理人在东南亚继续扩张,中国人都投美了啊~~~不成阶级敌人了吗?当然要翻脸,要大翻特翻

所以,个人认为,中越反目其实就是70年代后中国战略转向的副作用,当然现在看来,这个副作用相比收益,是微乎其微的
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CDer:001103088
发表于 2020-12-24 22:20 | 显示全部楼层
蛮夷畏威而不畏德而已,记住,下次打出它屎来不要给它擦,干了之后再打,让它始终处于屁股有屎的状态,它就能记住。
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CDer:000237282
发表于 2020-12-24 22:41 | 显示全部楼层
自己的二哥跟自己的大哥掰了也就算了,大哥二哥都给我塞钱塞装备打美帝,前面我跟美帝打的死去活来,结果一转头过两年二哥跑去跟美帝勾肩搭背算怎么回事......
算了果断跟大哥走,不跟二哥玩了
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CDer:000350654
发表于 2020-12-24 22:55 | 显示全部楼层
北越在干掉南越的当年就在广西云南边境玩擦枪走火了,更早的在72年和美国签完停战协议后,就基本不鸟TG。
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CDer:000519905
发表于 2020-12-24 22:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 qjdxq02 于 2020-12-24 23:12 编辑

巴黎会谈后,咱们也派了人去和南越寻求建立关系。为什么开始大力扶持柬埔寨(波),在79战前的柬越边境争端中拉偏架? 巴黎会谈后,美军开始撤军,北越南下统一,中国支持很有限,这一时期的援助大多给了柬埔寨(波)。   中国也不是傻白甜。

可惜,南越和柬埔寨(波)是废柴。。。。。

越南反华排华,  这个。不能说多了。  华人大多比越南人富有,越南和我国是一样的制度,参考我国50年代的运动吧。。。  也不是只反华人一族。。
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CDer:000519905
发表于 2020-12-24 23:02 | 显示全部楼层

RE: 搞不清楚75年越南全国统一以后,怎么没几年中越就彻底翻脸了?

yzsz266 发表于 2020-12-24 22:55
北越在干掉南越的当年就在广西云南边境玩擦枪走火了,更早的在72年和美国签完停战协议后,就基本不鸟TG。

所以我们也开始支援柬埔寨(波),在79战前的柬越边境争端中拉偏架。还派了人去和南越寻求建立关系。


可惜,南越和柬埔寨(波)是扶不上墙的废柴。。。。。
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CDer:001160977
发表于 2020-12-25 09:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
最主要的原因是72年以后毛子取代中国成了北越最大的援助国,能不听毛子的?
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CDer:000029321
发表于 2020-12-25 10:29 | 显示全部楼层
19世纪如果法国人不来,越南和泰国就把柬埔寨分了,老挝也吃下一半了。法国人走了,越南人想继续,中国反对,能不恨中国吗?
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CDer:001200868
发表于 2020-12-25 10:51 | 显示全部楼层

RE: 搞不清楚75年越南全国统一以后,怎么没几年中越就彻底翻脸了?

明如日月 发表于 2020-12-24 22:41
自己的二哥跟自己的大哥掰了也就算了,大哥二哥都给我塞钱塞装备打美帝,前面我跟美帝打的死去活来,结果一 ...

以安南国的立场看,天朝就算卑鄙的背叛者
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CDer:001200868
发表于 2020-12-25 11:04 | 显示全部楼层

RE: 搞不清楚75年越南全国统一以后,怎么没几年中越就彻底翻脸了?

沉默是金123 发表于 2020-12-24 21:40
站在兔子的角度看
如果放任猴子整合东南亚,完成整合东南亚的猴子,
兔子能否接受

其实真的没必要干涉安南猴子,以它的体量根本整合不了老挝柬埔寨,自古者三国就像三国演义。就好比你看到法国想整合西班牙/意大利,能成功吗?
而且中国不理会,旁边的泰国也受不了会自动跳出来怼上去,东南亚其他国家也会人人自危,都会去搞安南猴子。就看阿富汗在周边各国支援的情况下,连苏联都整合不了阿富汗,安南的体量更不可能干成
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CDer:001060392
发表于 2020-12-25 11:06 | 显示全部楼层

RE: 搞不清楚75年越南全国统一以后,怎么没几年中越就彻底翻脸了?

thomas1987 发表于 2020-12-24 22:19
1,54年日内瓦协议,越盟是被迫接受南北分治的,他自己不愿意但说了不算,中国说了算,虽然表面上不讲,但 ...

分析的透彻,谢谢
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CDer:001039210
发表于 2020-12-25 11:12 | 显示全部楼层
民族情绪上,越南一直是反华的,也不奇怪,所以越南历史上的民族英雄,全是反抗中原王朝统治的,嘿嘿嘿,所以社会基础一直就那样。

然后越共分南北方,和中国关系近的,是北方,南方那块本来就影响下,而且注意,历史影响上,中国统治过北方,但是南方从来没有统治过。

然后是中苏美三国矛盾,当时毛子在大力援助,对抗中美,所以越南眼里,毛子是更粗的腿,中国和美帝勾结了。。。
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CDer:000754506
 楼主| 发表于 2020-12-25 12:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
那个印度支那联邦,对我们真的有威胁吗?
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CDer:000042550
发表于 2020-12-25 12:51 | 显示全部楼层

RE: 搞不清楚75年越南全国统一以后,怎么没几年中越就彻底翻脸了?

程锋破浪 发表于 2020-12-25 11:04
其实真的没必要干涉安南猴子,以它的体量根本整合不了老挝柬埔寨,自古者三国就像三国演义。就好比你看到 ...


这个就涉及到设计师了,不谈了,打越南也算是投名状吧,换来了蜜月期
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CDer:001200868
发表于 2020-12-25 13:17 | 显示全部楼层

RE: 搞不清楚75年越南全国统一以后,怎么没几年中越就彻底翻脸了?

zwgzwg12 发表于 2020-12-25 12:51
这个就涉及到设计师了,不谈了,打越南也算是投名状吧,换来了蜜月期

不需要投名状,79年,因为以沙特为首的阿拉伯国家恼恨欧美偏袒以色列,就联合石油输出国组织提高油价,抵制欧美。而苏俄也从石油大涨价中获益巨大,处于巅峰期。
随后的“西方81”演习,3万辆坦克,数千战机······把欧美吓个半死。这时候,欧美无论如何都会拉拢天朝。天朝只要愿意和它们接近,高兴还来不及呢
79年打安南猴子,不如灭缅甸,彻底打通西南通道,让天朝也成为两大洋国家!
失去这个机会才是真的可惜,因为这是唯一的一次历史机遇。
为啥这么说?因为缅甸也是红色阵营,在西方眼里跟安南猴子一个性质,真要交投名状,打缅甸也一样。而且缅甸的战斗力比安南差远了,更好打。而且拿下缅甸不伤及任何欧美国家的利益,反而会笑话是你们红色阵营内耗,狗咬狗。
最重要的是,在79——80年代是苏俄巅峰,天朝打下缅甸,欧美为了拉拢天朝,绝对不会为这点小事责怪天朝。何况印度当时跟苏俄打得火热,苏俄的印度洋舰队就全靠印度补给;天朝拿下缅甸,就挨着印度,下一步欧美说不定要鼓噪天朝怼印度。
唉!
再也没有这么好的机会了
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CDer:001166371
发表于 2020-12-25 14:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
主要是设计师的问题
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CDer:001169779
发表于 2020-12-25 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
北越在过去两千年中,有一半时间是中国领土,为了保持独立存在,跟中国划清界限是迟早的
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CDer:001188939
发表于 2020-12-25 21:34 | 显示全部楼层
打完越战的越共,瞧不上我们,因为当时我们当时正在搞运动,加上和苏联闹翻了,越南站队苏联。
打完越战的越共,装备不错,战斗经验丰富,野心勃勃,妄图一统东南亚!并且只要美国不出兵,苏联不反对,越南当时真的有实力做到。想象一下,当时本来中苏关系就紧张,如果一统东南亚的越南和苏联 前后夹击我们,后果不堪设想。所以中国必须要阻止越南扩张势力,中越翻脸势在必行!
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CDer:000754506
 楼主| 发表于 2020-12-25 21:40 | 显示全部楼层
同意东南亚就是想的美,美国能坐视不管吗?越南撑死了就是把老挝和柬埔寨吞了,他真的敢动泰国?泰国可是有美军基地的
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CDer:001092830
发表于 2020-12-25 21:49 | 显示全部楼层
从建国到70年代中国的国力不足以让越南死心塌地。
两级世界里,中国作为地区大国影响力有天花板
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CDer:000808018
发表于 2020-12-25 22:30 | 显示全部楼层

RE: 搞不清楚75年越南全国统一以后,怎么没几年中越就彻底翻脸了?

maxlee123 发表于 2020-12-25 10:29
19世纪如果法国人不来,越南和泰国就把柬埔寨分了,老挝也吃下一半了。法国人走了,越南人想继续,中国反对 ...

更早的时候中国更是一手促成了印度支那共产党的分裂
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CDer:001060713
发表于 2020-12-26 00:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
因为中美联合了,就这一条就够反目了
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CDer:001060713
发表于 2020-12-26 00:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
冷战时得意识形态之争可不是现在能体会的。
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发表于 2020-12-26 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xrx 于 2020-12-26 10:11 编辑
JACS 发表于 2020-12-25 22:30
更早的时候中国更是一手促成了印度支那共产党的分裂


想想张闻天拿“沙文主义”的帽子敲打越南人,就觉得滑稽
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CDer:000007860
发表于 2020-12-26 10:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xrx 于 2020-12-26 10:36 编辑
maxlee123 发表于 2020-12-25 10:29
19世纪如果法国人不来,越南和泰国就把柬埔寨分了,老挝也吃下一半了。法国人走了,越南人想继续,中国反对 ...


越南也不想想为什么能南征扩张?还不是朱重八把它列为不征之地!
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CDer:000478019
发表于 2020-12-26 17:08 | 显示全部楼层

RE: 搞不清楚75年越南全国统一以后,怎么没几年中越就彻底翻脸了?

qjdxq02 发表于 2020-12-24 23:02
所以我们也开始支援柬埔寨(波),在79战前的柬越边境争端中拉偏架。还派了人去和南越寻求建立关系。

...

TG曾派了人去和南越寻求建立关系?
有正式一点的出处资料吗?
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CDer:000478019
发表于 2020-12-26 17:16 | 显示全部楼层

RE: 搞不清楚75年越南全国统一以后,怎么没几年中越就彻底翻脸了?

thomas1987 发表于 2020-12-24 22:19
1,54年日内瓦协议,越盟是被迫接受南北分治的,他自己不愿意但说了不算,中国说了算,虽然表面上不讲,但 ...

借此地向thomas1987兄请教一下,我知道你对航空武器装备颇有研究,你对下面帖子中介绍的这种技术感觉怎样?觉得具有可行吗?如果这类技术真的成熟并应用了,那今后空战场面应该会彻底改观吧?

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2674374&extra=
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CDer:000129046
发表于 2020-12-26 17:43 | 显示全部楼层
战胜米国后觉得自己NB了,又傍上苏修这个大腿,就看不上我们了。
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CDer:000029321
发表于 2020-12-26 19:16 | 显示全部楼层

RE: 搞不清楚75年越南全国统一以后,怎么没几年中越就彻底翻脸了?

xrx 发表于 2020-12-26 10:13
越南也不想想为什么能南征扩张?还不是朱重八把它列为不征之地!

明清在越南都失败了。
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CDer:000766341
发表于 2020-12-26 20:52 | 显示全部楼层
11楼已经归纳的非常到位了,没法更完美了~
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