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CDer:001005240 楼主: aptg
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[航空发动机] 假如涡扇19能在2025年或更早服役,那么就将是世界现役最强中推

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CDer:001168220
发表于 2020-12-23 10:35 | 显示全部楼层

RE: 假如涡扇19能在2025年或更早服役,那么就将是世界现役最强中推

人家也在发展,没人会等你。
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CDer:001005240
 楼主| 发表于 2020-12-23 10:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
zww604 发表于 2020-12-23 10:35
人家也在发展,没人会等你。

不好意思,现役中推这块世界上别的国家真的停下来了。
要不你举个比ej200和f414 更好的现役中推出来?
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CDer:001168220
发表于 2020-12-23 10:45 | 显示全部楼层

RE: 假如涡扇19能在2025年或更早服役,那么就将是世界现役最强中推

aptg 发表于 2020-12-23 10:41
不好意思,现役中推这块世界上别的国家真的停下来了。
要不你举个比ej200和f414 更好的现役中推出来?

一叶障目!!新的材料,新的工艺,新的设计理念。这些是互通的。不要只盯着具体发动机,发动机是各种材料,工艺设计出来的。
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CDer:001005240
 楼主| 发表于 2020-12-23 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
zww604 发表于 2020-12-23 10:45
一叶障目!!新的材料,新的工艺,新的设计理念。这些是互通的。不要只盯着具体发动机,发动机是各种材料 ...

假设有一个国家有这些东西,但是这个国家又不需要中推。
那么,这个国家自然也不会推出先进中推。
所以我主贴也说了,目前明确有先进中推需求的就是德法的fcas,而按照报道,这款先进中推要在2026年之后才能进入现役。
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CDer:000439077
发表于 2020-12-23 10:51 | 显示全部楼层

RE: 假如涡扇19能在2025年或更早服役,那么就将是世界现役最强中推

即使是推比10+推力超10t(金老数据),也不见得比414强吧?
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CDer:001005240
 楼主| 发表于 2020-12-23 10:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
悠游的鱼 发表于 2020-12-23 10:51
即使是推比10+推力超10t(金老数据),也不见得比414强吧?

你确定现役的f414有这数据?
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CDer:001170216
发表于 2020-12-23 11:06 | 显示全部楼层

RE: 假如涡扇19能在2025年或更早服役,那么就将是世界现役最强中推

洪斌 发表于 2020-12-23 10:05
定义一下“强”的概念,详细点,否则连讨论的基础都没有。

在空气流量相同,涵道比更小的情况下,推力比ej200大了一吨,虽然推比略小一点
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CDer:001170216
发表于 2020-12-23 11:11 | 显示全部楼层

RE: 假如涡扇19能在2025年或更早服役,那么就将是世界现役最强中推

悠游的鱼 发表于 2020-12-23 10:51
即使是推比10+推力超10t(金老数据),也不见得比414强吧?

f414按最宽松的干重算推比,还不到8.7,按国标算有没有8都不好说,你这个是f414不是这个次元的吧
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CDer:001175050
发表于 2020-12-23 11:34 | 显示全部楼层
从需求上说,中国的中推需求远大于美国和西方,除了战斗机和海飞四,无人机的种类就多过欧洲和美国,利剑、翔龙等,英法的无人机现在还都是概念,装备不装备还是未知数。中国这边不但装备了,还在发展,需求拉动必然促进研发和生产,这是规律。
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CDer:001175050
发表于 2020-12-23 11:39 | 显示全部楼层
据传,美中都在发展推比15-20的下一代大推和中推,其他国家有一个算一个,一点动静也没有。
用不了10年,EJ200可能连美中的屁也闻不着了。
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CDer:001168220
发表于 2020-12-23 11:59 | 显示全部楼层

RE: 假如涡扇19能在2025年或更早服役,那么就将是世界现役最强中推

aptg 发表于 2020-12-23 10:47
假设有一个国家有这些东西,但是这个国家又不需要中推。
那么,这个国家自然也不会推出先进中推。
所以 ...

你所谓的那个先进让我很是无语,大家都用触屏手机了,这是时候你搞个按键手机说自己先进不是很阿Q吗?
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CDer:001005240
 楼主| 发表于 2020-12-23 12:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
zww604 发表于 2020-12-23 11:59
你所谓的那个先进让我很是无语,大家都用触屏手机了,这是时候你搞个按键手机说自己先进不是很阿Q吗?

中推和大推怎么就是按键和触屏了?
中推有中推的用处,大推有大推的用处。
最多说先进中推是小屏触屏,大推是大屏触屏,适用不同人群而已。
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CDer:000954575
发表于 2020-12-23 12:04 | 显示全部楼层
EJ200呢?那才是目前地球上最优秀的一款小涵道比中推吧?
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CDer:001123335
发表于 2020-12-23 12:26 | 显示全部楼层

RE: 假如涡扇19能在2025年或更早服役,那么就将是世界现役最强中推

猪头肉炒蒜苗 发表于 2020-12-22 15:55
过于神话ej200,要是只能接近或达到ej200,那只能说明中国中推比大推落后一代不止

EJ200 还不够高啊?   我们初始状态能接近10吨推力就很好了。 砸钱能缩短研制的时间,但原先补的课是少不了的。
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CDer:000539554
发表于 2020-12-23 12:30 | 显示全部楼层

RE: 假如涡扇19能在2025年或更早服役,那么就将是世界现役最强中推

猪头肉炒蒜苗 发表于 2020-12-23 11:06
在空气流量相同,涵道比更小的情况下,推力比ej200大了一吨,虽然推比略小一点

F414是加力推力大,军推并不大相反还略小。

从机械机构看,EJ200应该更先进一些。

从全空域、全速域表现看,F414有从404带来的高空性能锐减问题,也是EJ200更好。

可靠性两家差不多。

F414的优势很明显是大装备量带来的低拥有成本。
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CDer:000022917
发表于 2020-12-23 12:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
待解救的村长 发表于 2020-12-22 17:47
发动机关键材料突破了五六年了,现在的推力应该不是问题,我只想知道因工艺影响的寿命这块到底解决没?能不 ...

不要老拿材料工艺背锅,事实是设计还没搞懂。一样的材料工艺为什么别人的设计能烧3000小时,你的设计烧300小时就坏,里头的原因要做几十年实验才能搞懂。
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CDer:001168220
发表于 2020-12-23 12:59 | 显示全部楼层

RE: 假如涡扇19能在2025年或更早服役,那么就将是世界现役最强中推

aptg 发表于 2020-12-23 12:02
中推和大推怎么就是按键和触屏了?
中推有中推的用处,大推有大推的用处。
最多说先进中推是小屏触屏, ...

还是去看发动机整体产业制造生产创新设计等指标吧!你的提法不靠谱。
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CDer:001170216
发表于 2020-12-23 13:25 | 显示全部楼层

RE: 假如涡扇19能在2025年或更早服役,那么就将是世界现役最强中推

洪斌 发表于 2020-12-23 12:30
F414是加力推力大,军推并不大相反还略小。

从机械机构看,EJ200应该更先进一些。

?????

军推f414没有ej200大???ej200的军推是60kn,f414是6.3kn

f404除了和f414的除了是和其是一个核心机衍生过来的,其他都几乎都不一样,f414不存在所谓的f404高空高速的问题,特别是一个对于一个涵道比比f119还小的发动机
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CDer:001170216
发表于 2020-12-23 13:26 | 显示全部楼层

RE: 假如涡扇19能在2025年或更早服役,那么就将是世界现役最强中推

笑笑蘑菇 发表于 2020-12-23 12:26
EJ200 还不够高啊?   我们初始状态能接近10吨推力就很好了。 砸钱能缩短研制的时间,但原先补的课是少不 ...

光看推力太行的岂不是更高,ej200也没有10t,10t是f414
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发表于 2020-12-23 13:32 | 显示全部楼层

RE: 假如涡扇19能在2025年或更早服役,那么就将是世界现役最强中推

Napalm 发表于 2020-12-22 16:58
EJ200推比9.2,不超过没资格立项

能达到M88水平,立项就绰绰有余了。
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CDer:000026000
发表于 2020-12-23 19:46 | 显示全部楼层

RE: 假如涡扇19能在2025年或更早服役,那么就将是世界现役最强中推

每天爱你多一些 发表于 2020-12-23 13:32
能达到M88水平,立项就绰绰有余了。

M88也就WS10水平,还立什么项?
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CDer:001170216
发表于 2020-12-23 20:44 | 显示全部楼层

RE: 假如涡扇19能在2025年或更早服役,那么就将是世界现役最强中推

Napalm 发表于 2020-12-23 19:46
M88也就WS10水平,还立什么项?

达不到,就m88那个推重比,大概率不如现在的ws10,但是m88只是一个加推力连ws10的中间推比都不如的中推
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CDer:001170216
发表于 2020-12-23 20:46 | 显示全部楼层

RE: 假如涡扇19能在2025年或更早服役,那么就将是世界现役最强中推

本帖最后由 猪头肉炒蒜苗 于 2020-12-23 20:48 编辑
每天爱你多一些 发表于 2020-12-23 13:32
能达到M88水平,立项就绰绰有余了。


m88????这东西和f404差不多,tg在80年代在ws10没立项前,就有个路线就是选择仿制f404
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CDer:001101507
发表于 2020-12-23 21:06 | 显示全部楼层

RE: 假如涡扇19能在2025年或更早服役,那么就将是世界现役最强中推

快乐松2 发表于 2020-12-22 21:19
推力只有适合不适合,EJ200完全满足了台风的需求,一款三代半都能超巡,导致后续增推型号都没动力搞了。 ...

没有弹舱怎么超巡?
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CDer:001199062
发表于 2020-12-23 21:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
F414: 早期2000小时,现在是4000小时,寿命6-8000小时 EJ200: 1200小时,寿命6000小时 Klimov/RD-33: 300小时,最大寿命1000小时 AL-31: 1000小时,寿命4000小时 M88:  不清楚,设计寿命:6000小时 P&W F119:  2000/高温部分,4000小时/低温部分,寿命为8653小时 普惠F135: 未知,发动机寿命8-9000小时 其他不清,有不对的地方大家可以补充
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CDer:001199062
发表于 2020-12-23 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
EJ200 长度:398.78厘米 直径:73.66厘米 重:988.83 kg 压缩:三级低压、五级高压 燃烧器:环形 推力:60 kN ;90 kN (加力燃烧室) 总压比:26:1 涵道比:0.4:1 推重比:6.11:1;9.17:1(加力燃烧室) EJ2x0发动机项目推力:约72 kN,约103 kN(加力燃烧室)
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CDer:001005240
 楼主| 发表于 2020-12-23 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
omic 发表于 2020-12-23 21:32
EJ200 长度:398.78厘米 直径:73.66厘米 重:988.83 kg 压缩:三级低压、五级高压 燃烧器:环形 推力:60 kN ;9 ...

后面的增推计划都不搞了。
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CDer:001199062
发表于 2020-12-23 21:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
aptg 发表于 2020-12-23 21:37
后面的增推计划都不搞了。

罗罗早就收到国防部的研发费了,你还说不搞了
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CDer:001199062
发表于 2020-12-23 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
aptg 发表于 2020-12-23 21:37
后面的增推计划都不搞了。

新的发动机发电部分全改,减重,推力还大
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CDer:001199062
发表于 2020-12-23 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
英国搞个下一代战机项目找人入伙,估计很难找到凯子
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CDer:001127708
发表于 2020-12-23 22:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
海飞丝的原型机上就会装了,前几架原型机倒不一定
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CDer:001005240
 楼主| 发表于 2020-12-23 22:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
omic 发表于 2020-12-23 21:42
罗罗早就收到国防部的研发费了,你还说不搞了

来,你倒是说说看哪时候的台风会换装这批先进中推?
至于暴风雨?那连双大推力还是双中推都还没定。
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CDer:001199062
发表于 2020-12-23 22:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
aptg 发表于 2020-12-23 22:19
来,你倒是说说看哪时候的台风会换装这批先进中推?
至于暴风雨?那连双大推力还是双中推都还没定。

台风是几个国家一起搞得,不可能出钱研发,懂了吗
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CDer:001005240
 楼主| 发表于 2020-12-23 22:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
omic 发表于 2020-12-23 22:30
台风是几个国家一起搞得,不可能出钱研发,懂了吗

你别扯东扯西,你就说你看到的新闻里写的ej200改进型什么时候出来什么时候装到现役战斗机上去。
不装到现役战斗机上的话,还叫现役中推吗?
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CDer:001199062
发表于 2020-12-23 22:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
aptg 发表于 2020-12-23 22:35
你别扯东扯西,你就说你看到的新闻里写的ej200改进型什么时候出来什么时候装到现役战斗机上去。
不装到 ...

装在战机上,不能大批量也不算是吧?哈哈哈
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CDer:001005240
 楼主| 发表于 2020-12-23 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 aptg 于 2020-12-23 22:49 编辑
omic 发表于 2020-12-23 22:42
装在战机上,不能大批量也不算是吧?哈哈哈


好奇你是怎么定义现役发动机的?
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CDer:001005240
 楼主| 发表于 2020-12-23 22:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
omic 发表于 2020-12-23 22:42
装在战机上,不能大批量也不算是吧?哈哈哈

难道你认为那些验证机、试验机之类都算现役战斗机?
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CDer:001199062
发表于 2020-12-23 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
aptg 发表于 2020-12-23 22:46
难道你认为那些验证机、试验机之类都算现役战斗机?

你是在答非所问吧?哈哈哈,
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CDer:001199062
发表于 2020-12-23 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
aptg 发表于 2020-12-23 22:46
难道你认为那些验证机、试验机之类都算现役战斗机?

我一直再说发动机,你跟我聊现役飞机,脑子叫驴踢了吧

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 楼主| 发表于 2020-12-23 22:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
omic 发表于 2020-12-23 22:51
你是在答非所问吧?哈哈哈,

所谓现役发动机,那肯定是大量安装或即将大量安装在现役战斗机上的发动机。
否则,你确定装在歼10b上的tvc版太行和毛子当年装在苏27试验机上的的二元矢量发动机都算现役发动机?
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