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[航空发动机] 要想独立研制航发的话,高空台这种东西是必须有的么?

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CDer:000754506
发表于 2020-12-21 16:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

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咱们国家为了在四川建一个高空试车台,前后花了30年时间,而且这个装置一旦运行,消耗的电能和淡水都难以想象。不太明白的是,比如我要实验一台发动机,地面试车结束以后,能不能就直接装在一架飞机上(咱们国家以前就是轰六)飞上天,在天上做实验呢?毕竟高空环境,温度低,气压低,含氧量低都是现成的,在地面模拟高空环境,那个成本太高了。
而且轰六飞机上天的话,只装一台实验状态的发动机,剩下的三台发动机还是用成熟的现役发动机,这样哪怕那个实验的发动机出了毛病,飞机也是能安全降落的。
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CDer:000829992
发表于 2020-12-22 10:53 | 显示全部楼层

RE: 要想独立研制航发的话,高空台这种东西是必须有的么?

本帖最后由 statuepeace24 于 2020-12-22 10:56 编辑
西瓜台 发表于 2020-12-22 00:13
涡喷年代有高空台了?
研制不出发动机了?


高空台就是一种发动机专用试验的特殊风洞,正是它的诞生助力航空动力进入了喷气时代

比如花旗最早的高空台大约是NACA(NASA的前身)Lewis于1942年开建的推进系统高空模拟试验设施



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CDer:001174763
发表于 2020-12-22 13:11 | 显示全部楼层
高空台耗能相当于一座中型城市,不是指发动机耗油特别高
而是指高空台模拟高空环境需要的能耗高
一是压缩气体,模拟高空高速的气源,需要大量大功率压缩机
二是冷却,把压缩的气源冷却到高空温度,这才能输入发动机燃烧
三是抽气,要把燃烧后气体迅速抽出,形成循环
当然这么做也是必须的,在地面可以布置更多的观察检测仪器,模拟出更多的飞行包线、极端情况,不受外界影响连续实验。
高空台实验一个月,比飞行台实验一年积累的数据还多,除了费钱高空台没毛病

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CDer:000154848
发表于 2020-12-21 16:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
那不是废话吗当然必须要高空台。哪家独立搞航发的没有?
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CDer:001099480
发表于 2020-12-21 16:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
這能耗多少水電!跟一家中型使用電爐的鋼廠比起來,不值一提!
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CDer:000754506
 楼主| 发表于 2020-12-21 16:38 | 显示全部楼层

RE: 要想独立研制航发的话,高空台这种东西是必须有的么?

jack2016 发表于 2020-12-21 16:37
這能耗多少水電!跟一家中型使用電爐的鋼廠比起來,不值一提!

消耗的电力相当于一座中等城市,消耗的淡水也差不多。
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CDer:000168125
发表于 2020-12-21 16:44 | 显示全部楼层
        小型涡桨、活塞、喷气发动机可以不需要高空台,因为其飞行高度要求不是很高。需要高空台的一般是大中型发动机,同时对发动机功率、高空性能、燃油性能、、噪音、使用寿命等有严格甚至极为苛刻要求的型号才需要。特别是需要适航证的民机和新型战机的发动机。
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CDer:000754506
 楼主| 发表于 2020-12-21 16:52 | 显示全部楼层
咱国家为了弄这么个实验平台花了30年,而且还是在苏联解体以后获得人家经验技术支持才搞定的。另外日本就没有类似的玩意么?
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CDer:001067200
发表于 2020-12-21 16:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 542洒吖 于 2020-12-21 16:57 编辑

绝对可以不造高空台,但是,你要考虑实验周期,
拿飞机试飞一天能飞几个小时?
高空台不说连轴转,至少一天可以多运行几倍的时间,
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CDer:000881319
发表于 2020-12-21 16:59 | 显示全部楼层
发动机主要耗油吧,试验是烧油的,耗电这个扯淡吧,少将同志!一架飞机如果耗电赶上一座中等城市太扯淡了。想想,你再想想
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发表于 2020-12-21 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2020-12-21 16:52
咱国家为了弄这么个实验平台花了30年,而且还是在苏联解体以后获得人家经验技术支持才搞定的。另外日本就没 ...

日本可以独立制造战斗机吗?独立的制造。日本行吗?
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CDer:001168697
发表于 2020-12-21 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
谁告诉你轰6有4个发动机
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CDer:001046225
发表于 2020-12-21 17:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
怀安 发表于 2020-12-21 16:59
发动机主要耗油吧,试验是烧油的,耗电这个扯淡吧,少将同志!一架飞机如果耗电赶上一座中等城市太扯淡了。 ...

要模拟大气环境,这是个超级空调,耗电小不了,冷却空调的水也少不了。
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CDer:001099480
发表于 2020-12-21 17:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2020-12-21 16:38
消耗的电力相当于一座中等城市,消耗的淡水也差不多。

不用那麼多!又不是一天到晚測超音速。
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CDer:000111300
发表于 2020-12-21 17:10 | 显示全部楼层

RE: 要想独立研制航发的话,高空台这种东西是必须有的么?

yg199350 发表于 2020-12-21 16:38
消耗的电力相当于一座中等城市,消耗的淡水也差不多。

说的是功率吧
又不是一直开着
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CDer:000539554
发表于 2020-12-21 17:10 | 显示全部楼层

RE: 要想独立研制航发的话,高空台这种东西是必须有的么?

所有高空试验都在飞机上做,会发现成本更高。

还有个问题,中国那时候哪来足够大的飞机,飞上高空做这个空中试验台?
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CDer:001171295
发表于 2020-12-21 17:25 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.要想独立研制航发的话,高空台这种东西是必须有的么?

西南某地那高台附近那几个水电站是吃干饭的么
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CDer:001099480
发表于 2020-12-21 17:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
這玩意,做發動機就需要有!如果說耗電耗水,半導體耗更大。
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CDer:001099480
发表于 2020-12-21 17:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
這玩意,做發動機就需要有!如果說耗電耗水,半導體耗更大。
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CDer:000490732
发表于 2020-12-21 17:41 | 显示全部楼层
轰6四台发动机??????
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CDer:000980846
发表于 2020-12-21 17:56 | 显示全部楼层
我去,这神奇的数据哪来的。又不是做超时空转移试验,怎么就消耗的点能难以想象了
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CDer:000067382
发表于 2020-12-21 18:39 | 显示全部楼层
高空台可以模拟0-25000米的高度,0-3.5马赫的气流速度,-55--50的大气温度。这样的范围没有大型多发动机的飞机能达到,发动机必须进行极限性能试验,否则心里没底,只有高空台能满足要求。

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CDer:001170099
发表于 2020-12-21 18:46 | 显示全部楼层
哪里的轰六四台发动机
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CDer:000754506
 楼主| 发表于 2020-12-21 19:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
跆拳道大灰狼 发表于 2020-12-21 17:03
谁告诉你轰6有4个发动机

不好意思记错了
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CDer:001067200
发表于 2020-12-21 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2020-12-21 19:08
不好意思记错了

有一架轰6I
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CDer:000637816
发表于 2020-12-21 20:54 | 显示全部楼层

RE: 要想独立研制航发的话,高空台这种东西是必须有的么?

必须要,地面没法模拟高空的所有环境

或者就算模拟,成本太高,还不如搞个飞机上去飞
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CDer:001175050
发表于 2020-12-21 21:54 | 显示全部楼层
高空台是发动机研究人的最爱,你想想看?
坐在监控室内,看着检测系统的数据,模拟(人造出)出千变万化的高空环境和变化环境对发动机的影响,哪得多爽!
还有,
飞行台是要看天候的,春夏秋冬,昼夜,高空的高压槽低压槽,飞行台不上去,啥也测不出来。
而高空台可以将各种各样的环境都能人造出来,什么时候想到了一个问题马上就开工,哪得多爽才行。再说是国家花钱,自己上下班神马都不耽误,顶多加班吃方便面。
你看涡轮院那帮子老家伙,别这么说,就说老科学家吧,哪得多带劲儿,你就明白高空台的价值和可爱了。
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CDer:001168697
发表于 2020-12-21 22:12 | 显示全部楼层

RE: 要想独立研制航发的话,高空台这种东西是必须有的么?


我觉得你想说伊尔76
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CDer:001175050
发表于 2020-12-21 23:06 | 显示全部楼层
超大前几天似乎还讨论过,专家说高空台就行了,没有必要再上飞行台。
如果记错了,就是专家说飞行台就行了,没有必要再上高空台。
二选一。
我感觉应该是:专家说高空台就行了,没有必要再上飞行台。
期待大神一锤定音
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CDer:001113714
发表于 2020-12-22 00:04 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.要想独立研制航发的话,高空台这种东西是必须有的么?

怀安 发表于 2020-12-21 16:59:24
发动机主要耗油吧,试验是烧油的,耗电这个扯淡吧,少将同志!一架飞机如果耗电赶上一座中等城市太扯淡了。想想,你再想想
别人说的是高空试车台……没说发动机
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CDer:001196831
发表于 2020-12-22 00:13 | 显示全部楼层
涡喷年代有高空台了?
研制不出发动机了?
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发表于 2020-12-22 00:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
嗯,ARJ21干嘛去加拿大做测试呢?在国内多等几年就能把测试做完了?

听说冰岛有一个地方,可以用来测试大型客机降落时受到侧风的极限值?
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CDer:001097058
发表于 2020-12-22 00:21 | 显示全部楼层
基础实验设施要舍得投入。
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发表于 2020-12-22 08:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有试车台,你连发动机都没法修。
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CDer:000485765
发表于 2020-12-22 08:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2020-12-21 16:52
咱国家为了弄这么个实验平台花了30年,而且还是在苏联解体以后获得人家经验技术支持才搞定的。另外日本就没 ...

日本也有高空台,只是不够大。但人家实验航发可以用美国的高空台
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CDer:000485765
发表于 2020-12-22 08:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
怀安 发表于 2020-12-21 16:59
发动机主要耗油吧,试验是烧油的,耗电这个扯淡吧,少将同志!一架飞机如果耗电赶上一座中等城市太扯淡了。 ...

水电气的巨大消耗是为了模拟环境,比如模拟万米高空你得把温度降到零下70度,这制冷量够一个百万人口城市夏天人人享受空调
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CDer:000485765
发表于 2020-12-22 09:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
西瓜台 发表于 2020-12-22 00:13
涡喷年代有高空台了?
研制不出发动机了?

没有高空台就挂飞机上试,比如要测试发动机低温起降时的性能,你得三九天跑大兴安岭周边的机场等着,温度达到要求赶紧飞。如果正好赶上暴风雪飞机没法飞,那就得等着。所以每年的测试窗口只有很短的一段时间,完全看老天爷的脸工作,测试工作一年没完成有时就得等第二年……
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CDer:000506229
发表于 2020-12-22 09:10 | 显示全部楼层

RE: 要想独立研制航发的话,高空台这种东西是必须有的么?

f6161 发表于 2020-12-21 17:25
西南某地那高台附近那几个水电站是吃干饭的么

确实,现在四川水电充足得很。不断还有新的水电站投产。今年光乌东德水电站就投产8台世界最大的85万千瓦水电机组,明年上半年还将投产4台同型机组。明年7月,装机1600万千瓦的白鹤滩水电站也将开始投产。还有300万千瓦级的两河口、双江口等一批水电站在建,不久将投产。

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CDer:000506229
发表于 2020-12-22 09:12 | 显示全部楼层

RE: 要想独立研制航发的话,高空台这种东西是必须有的么?

七点 发表于 2020-12-22 00:21
基础实验设施要舍得投入。

是这个道理。工欲善其事,必先利其器。没有这些基础实验设施,设备研发会大受限制
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CDer:000506229
发表于 2020-12-22 09:18 | 显示全部楼层

RE: 要想独立研制航发的话,高空台这种东西是必须有的么?

西瓜台 发表于 2020-12-22 00:13
涡喷年代有高空台了?
研制不出发动机了?

高空台的发展,是人类在研发航空发动机过程中逐渐感受到需要的。美国、欧洲、苏俄的发展经验已经充分证明,航空发动机的持续发展,越来越需要高空台的支持和协助。

就象志愿军吃炒面喝雪水甚至几天吃不上饭也能坚持作战,但那不是正常状态,如果能吃饱饭岂不更好更应该? 八路军缺枪少弹也能打,但如果有枪有炮战果会更大,抗战用的时间会少得多。
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CDer:000506229
发表于 2020-12-22 09:20 | 显示全部楼层

RE: 要想独立研制航发的话,高空台这种东西是必须有的么?

本帖最后由 mds1 于 2020-12-22 09:23 编辑
酒后胡言 发表于 2020-12-21 16:36
那不是废话吗当然必须要高空台。哪家独立搞航发的没有?


确实是这样的,美国的高空台等航发实验设施太多太发达了,配套成龙,十分完善。GE、普惠各家航发企业都有自己的大规模的实验设施,国家层面还有NASA等的一系列设施。美国航空发动机的强大和先进,与这些投入是紧密相关的。英国、俄罗斯也不少,不过英国的现在有些力不从心、走下坡路了,好在罗罗在各推力级别的发动机上已经形成比较完备的体系了。
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CDer:001197052
发表于 2020-12-22 09:31 | 显示全部楼层
没有高空台,延误的时间,消耗的发动机(试验用、载机用),比起高空台来说,就太吓人了。
所以,高空台是多多益善,越大越好
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