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CDer:000065026 楼主: 支持J8
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[视图资料] 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

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CDer:001172766
发表于 2020-12-22 12:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
炮有龙威 发表于 2020-12-22 11:53
阿波罗”飞船由指挥舱、服务舱和登月舱3部分组成,发 射上升段时还有救生塔。飞船总重量约50吨,高约16米 ...

哦,阿波罗原来这么小,这点是我的错误。
也就是说原样复刻一个上月球插个旗就行了?你觉得这种浪费钱的东西会批?
921还是老老实实打载人飞船算了,运货交给长9算了。实际上921能不能立项都是问题。
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CDer:000656419
发表于 2020-12-22 13:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋1.1 发表于 2020-12-22 12:49
哦,阿波罗原来这么小,这点是我的错误。
也就是说原样复刻一个上月球插个旗就行了?你觉得这种浪费钱的 ...

完全可以先用921打个月球地面站上去,然后再进驻人员。空间站不都是这样吗?就算用长九也不可能地面站和登月舱一起上,无非就是规模大些而已。无论什么计划都要先做到插旗,再进一步规划地面站。
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CDer:001172766
发表于 2020-12-22 13:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
炮有龙威 发表于 2020-12-22 13:01
完全可以先用921打个月球地面站上去,然后再进驻人员。空间站不都是这样吗?就算用长九也不可能地面站和 ...

25吨运力够把空间站核心送上lto,也就仅此而已。你算上近月制动和降落用的燃料,着陆机构什么的,25吨真的不够。着陆器可以小一点,地面站那么小不行
921的lto运载系数真的很难看…
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CDer:001091542
发表于 2020-12-22 13:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋1.1 发表于 2020-12-22 11:09
阿波罗那么大的登月舱都费劲,5米箭体能装多大个整流罩?
复刻阿波罗插个旗这种登月能批就见了鬼了。
9 ...

阿波罗飞船发射前装在整流罩里,包络直径没有想象大,着陆退是折叠状态的,用5米直径的火箭发射,加个合适的整流罩,发射登月器是没问题的。按设计方案,中国登月器是8吨级的,主减速段由动力模块减速,降到2公里高度后分离,登月器此时才开始工作,着陆器包络是要比阿波罗登月舱小的,完全可以不用担心5米直径火箭发射不了的问题。
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发表于 2020-12-22 13:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋1.1 发表于 2020-12-22 11:09
阿波罗那么大的登月舱都费劲,5米箭体能装多大个整流罩?
复刻阿波罗插个旗这种登月能批就见了鬼了。
9 ...

火箭要复用,运载系数低点很好理解。
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CDer:001172766
发表于 2020-12-22 13:59 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

rodarking 发表于 2020-12-22 13:58
火箭要复用,运载系数低点很好理解。

25吨是一次性不复用的运力,就算能达到27.5吨也很难看
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CDer:001091542
发表于 2020-12-22 14:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋1.1 发表于 2020-12-22 13:59
25吨是一次性不复用的运力,就算能达到27.5吨也很难看

这款火箭的未来重点是低轨道运送载人飞船进入空间,需要频繁进出空间,此时才会真正发挥重复使用作用,成本更低,而上月球的频次有限,不重复用使用也没关系,。款火箭是模块化的设计,增加使用频率,降低生产成本。
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CDer:001172766
发表于 2020-12-22 14:39 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

rodarking 发表于 2020-12-22 14:24
这款火箭的未来重点是低轨道运送载人飞船进入空间,需要频繁进出空间,此时才会真正发挥重复使用作用,成 ...

这一切都建立在如下前提上:
1,新921能立项
2,新921有衍生出光杆以及两级半CBC构型
3,光杆要复用
说实话哪个都不乐观。
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CDer:000973835
发表于 2020-12-22 17:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
outman 发表于 2020-12-22 11:03
极间比是质量比我当然知道,但是首先起飞级发动机推力至少要比起飞重量大吧。

假设起飞级5发,那就是5 ...

一级推重比必须大于1,安全起见需要大于1.15。二级推重比就不要求一定大于1了,都有起来了,不需要必须大于1,至于二级起飞推重比取多少最好,看分离速度和高度,且分离速度高度越大,二级起飞推重比可以做的越小。像芯一级采用氢氧机的火箭,普遍一二级分离速度特别大,芯二级通常只需要用小上面级发动机就可以了,像长五,D4H,阿丽亚娜5二级起飞推重比都不到0.5。
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发表于 2020-12-22 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
shengxiang 发表于 2020-12-22 09:24
谁告诉你改不了。

75E就是做到200,比冲452左右。

当时改混合比是为什么呢?
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发表于 2020-12-22 19:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋1.1 发表于 2020-12-22 12:49
哦,阿波罗原来这么小,这点是我的错误。
也就是说原样复刻一个上月球插个旗就行了?你觉得这种浪费钱的 ...

登月是上一次就完了?常态化登月,登月器只是个摆渡车,满足往返月面和月球轨道即可。前期登月,只是插旗采样,同时考虑到后面月球基地,不可能直接上大型登月器,何况大型登月器或者说月球基地模块需要长九发射。一期登月,两发新载人火箭发射,分别发射登月器和载人飞船,无需发射月球轨道站,月球轨道集结后开始登月,实现阿波罗级别的登月规模,检验登月系统的可靠性。二期登月,需要等待长九研制出来才可以,这时才会用新载人火箭发射月球轨道站,长九将大型月球基地模块发射到月球,这时才可以让宇航员长时间停留在月球,和阿波罗只能待几天是最大的不同。登月一期和二期是连贯的,一步步实现常驻月球的过程。
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发表于 2020-12-22 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋1.1 发表于 2020-12-22 12:49
哦,阿波罗原来这么小,这点是我的错误。
也就是说原样复刻一个上月球插个旗就行了?你觉得这种浪费钱的 ...

去一次月球,发射一枚长九,这不是浪费钱吗?长九是发射月球基地模块的,绝不是发射一次性的大型登月器的,星座计划中的大型登月器不会考虑的,而是直接建可更长时间停留的月球基地。
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CDer:000656419
发表于 2020-12-22 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋1.1 发表于 2020-12-22 13:56
25吨运力够把空间站核心送上lto,也就仅此而已。你算上近月制动和降落用的燃料,着陆机构什么的,25吨真 ...

可以双发打登月飞船,也可以双发打月球地面站
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发表于 2020-12-22 22:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
炮有龙威 发表于 2020-12-22 20:19
可以双发打登月飞船,也可以双发打月球地面站

蚂蚁搬家,风险承受不了。
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发表于 2020-12-22 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-12-22 19:15
登月是上一次就完了?常态化登月,登月器只是个摆渡车,满足往返月面和月球轨道即可。前期登月,只是插旗 ...

光是插旗没有意义。还不如人货分离一发921一发长9来的实在,登月又不急,长9做好都不迟。像火星一样,一次性到位符合土鳖抠抠搜搜的做法
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发表于 2020-12-22 22:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 量子中文屋1.1 于 2020-12-22 22:44 编辑
rodarking 发表于 2020-12-22 19:19
去一次月球,发射一枚长九,这不是浪费钱吗?长九是发射月球基地模块的,绝不是发射一次性的大型登月器的 ...


难道打两发921就不是浪费钱?921能运多大的货物,还不得用大型着陆器往下落,小的摆渡车可以做大的就不行?你看看那个糟糕的lto运载系数,喷长9的时候不顺带喷921还真是怪事。
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发表于 2020-12-23 02:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋1.1 发表于 2020-12-22 22:42
难道打两发921就不是浪费钱?921能运多大的货物,还不得用大型着陆器往下落,小的摆渡车可以做大的就不 ...

两发921有长九贵?两发是前期这么做,后期登月一发就可以做到,这才是重点。用长九发射大型着陆器,用不了多久就废弃了,浪费严重,既然用到长九,就应直接上月球基地模块。搞清楚整个登月模式,常态化下的登月是不会每次去月球都动用长九的,就是 921也是每次发射一枚,只发射载人飞船,登陆器也不用带,后者可以复用,这才是低成本登月的原因。
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发表于 2020-12-23 03:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋1.1 发表于 2020-12-22 22:42
难道打两发921就不是浪费钱?921能运多大的货物,还不得用大型着陆器往下落,小的摆渡车可以做大的就不 ...

就目前公布的lto系数,921比长九还高,实际如何要看后面情况。921发射的登陆器刚刚好,不需要超大型登月器,就用不上长九。
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发表于 2020-12-23 03:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋1.1 发表于 2020-12-22 22:40
光是插旗没有意义。还不如人货分离一发921一发长9来的实在,登月又不急,长9做好都不迟。像火星一样,一 ...

中国空间站没有建立起来,照样发射了载人飞船,待几天就回来,按你的逻辑是不是空间站没建起来就不用发射飞船了?按照最终目标来看分阶段任务,第一步是验证登月器可以往返月球轨道和月面,能实现前期登月目标,完成月球基地地点考察工作。第二步才是用长九发射大型月球基地模块,不需要发射只能起到过渡作用的大型登月器,后期月球基地建设好后也用不上。
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发表于 2020-12-23 08:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-12-23 03:10
就目前公布的lto系数,921比长九还高,实际如何要看后面情况。921发射的登陆器刚刚好,不需要超大型登月 ...

高什么高,25/2200你自己算,哪怕理论上最大27.5/2200能高到哪里去?50吨是任务定的,你真以为长9lto只能打50吨?
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发表于 2020-12-23 08:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-12-23 02:58
两发921有长九贵?两发是前期这么做,后期登月一发就可以做到,这才是重点。用长九发射大型着陆器,用不 ...

没影的事谈价格不是扯淡嘛,大型着陆器用不了几次就废弃是什么鬼?
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发表于 2020-12-23 08:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-12-23 03:21
中国空间站没有建立起来,照样发射了载人飞船,待几天就回来,按你的逻辑是不是空间站没建起来就不用发射 ...

学美国的做法,甚至不需要载人,两发921就能完成整个验证任务。剩下的运货工作都是长9的,921就是个载人的命
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CDer:000930025
发表于 2020-12-23 09:01 | 显示全部楼层
载人登月需注意可靠性和安全性问题,在方案规划上,不要搞得太复杂。技术上可实现,安全上有保障。航天员能上去月球,也能够平安回到地球来。
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发表于 2020-12-23 12:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋1.1 发表于 2020-12-23 08:12
高什么高,25/2200你自己算,哪怕理论上最大27.5/2200能高到哪里去?50吨是任务定的,你真以为长9lto只能 ...

至少是这么公布,差距能有多大?
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CDer:001091542
发表于 2020-12-23 12:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋1.1 发表于 2020-12-23 08:16
没影的事谈价格不是扯淡嘛,大型着陆器用不了几次就废弃是什么鬼?

月球基地建好后,需要这种大型登月器吗?不计算登月成本吗?本来就是摆渡作用。
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CDer:001097024
发表于 2020-12-23 12:59 | 显示全部楼层
要弄就弄大一点,仅仅是把人送上月球的意义不大,不用和老美比时间,要比质量,月球登陆器应该上百吨级的,在月球上形成个简易的月球基地,供登月人员进行较长时间(至少1周时间)的月球探索与勘察!
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发表于 2020-12-23 13:15 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

愚哉子安 发表于 2020-12-22 18:50
当时改混合比是为什么呢?

混合比加大,比冲降低,但是干质比会提高。综合起来运力不会降。
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CDer:001103534
发表于 2020-12-23 13:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-12-19 10:02
1. 有月球空间站,这是未来必备。只是前期登月上不上的问题。
2. 长九肯定有光杆版本,光杆版本就是为了 ...

咋干不了,四发中间加一发不就是5发了吗
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发表于 2020-12-23 14:13 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

rodarking 发表于 2020-12-23 12:37
至少是这么公布,差距能有多大?

921理论最大27.5/2200=1.25%,25/2200=1.13%,长9的lto运载系数接近土星5,你说哪个好?
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发表于 2020-12-23 14:15 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

rodarking 发表于 2020-12-23 12:38
月球基地建好后,需要这种大型登月器吗?不计算登月成本吗?本来就是摆渡作用。

大件的货物小的着陆器根本运不了,月球基地要是能用几发长9就能建立就好了,但是那可能吗?
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发表于 2020-12-23 17:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋1.1 发表于 2020-12-23 14:13
921理论最大27.5/2200=1.25%,25/2200=1.13%,长9的lto运载系数接近土星5,你说哪个好?

没明确证据的事何必靠自己猜想下结论。
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发表于 2020-12-23 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋1.1 发表于 2020-12-23 14:15
大件的货物小的着陆器根本运不了,月球基地要是能用几发长9就能建立就好了,但是那可能吗?

大件的货物谁说用小型登陆器打,小型登陆器只运送人员往返轨道月面。月球基地模块直接降落,跟载人登陆器降落方式一样。只不过载人登陆器还具备可重复使用能力。
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发表于 2020-12-23 17:19 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

rodarking 发表于 2020-12-23 17:11
没明确证据的事何必靠自己猜想下结论。

自己去看支持J8的帖子,就算长9的LTO运力只有50吨,也比两发总共才50吨的921强,虽然强的只是一星半点。
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发表于 2020-12-23 17:20 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

rodarking 发表于 2020-12-23 17:15
大件的货物谁说用小型登陆器打,小型登陆器只运送人员往返轨道月面。月球基地模块直接降落,跟载人登陆器 ...

25吨LTO,算去近月制动的燃料,下降的燃料,着陆机构能打个啥?老老实实用长9运货吧
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发表于 2020-12-23 18:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋1.1 发表于 2020-12-23 17:20
25吨LTO,算去近月制动的燃料,下降的燃料,着陆机构能打个啥?老老实实用长9运货吧

最终着陆的着陆器规模不比阿波罗上升舱小,整体打和分开打差距很小,何况921奔月能力按设计有27.5吨,航天发会上的PPT已经很明确了登月方式,不要再拗了。
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CDer:001172766
发表于 2020-12-23 18:59 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

rodarking 发表于 2020-12-23 18:44
最终着陆的着陆器规模不比阿波罗上升舱小,整体打和分开打差距很小,何况921奔月能力按设计有27.5吨,航 ...

是谁在拗?25吨保底,27.5只是理论上能达到的,能不能达到是以后的事情。凭什么你921可以用理论运力来算长9就只能用任务运力来算?
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发表于 2020-12-24 01:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
求教921火箭是什么意思?
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发表于 2020-12-24 09:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
我忽然感觉921复用的运力应该和长五差不多吧,再加个上面级。干的活多,发射成本差好多,长五就没必要了吧
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发表于 2020-12-24 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 浮岛 于 2020-12-24 09:22 编辑
驷凤的辉煌 发表于 2020-12-24 01:38
求教921火箭是什么意思?


中国一种在研火箭,尚未命名,网友自已命名为921。
    此箭可两发载人登月,大量采用现有成熟技术,预计进度很快。
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CDer:001094108
发表于 2020-12-25 10:02 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

基于氢化镁的核电/核热双模共质空间核动力技术林庆国 王浩明 程诚上海空间推进研究所,上海空间发动机工程技术研究中心针对未来空间任务对能源和动力日益提高的需求,提出了基于氢化镁的核电核热双模共质空间核动力技术。该技术以一种储氢密度高、热稳定性较好,能够以常温常压储存的氢化镁作为工质,通过核能加热后氢化镁分解成为核热推进可用的高压氢气和电推进可用的单质镁,并结合高效动态热电转换系统,形成大功率核电源、大功率超高比冲核电推进、高比冲氢气核热推进以及大推力镁核热推进多种工作模式。基于氢化镁的多模共质空间核动力技术解决了低温推进剂、气态工质在空间应用时的存储安全性和存储密度低的问题,其具备的多种工作模式能够针对不同任务需求提供相应的能源或者动力输出,提高核动力飞行器任务能力。
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