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CDer:000065026 楼主: 支持J8
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[视图资料] 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

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CDer:000691513
发表于 2020-12-21 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
warp1977 发表于 2020-12-21 09:37
从上边的帖子说来,好像我们YF100k发动机节流的水平还不够。921每个光杆七台发动机,回收的话只有一两台工 ...

921芯级重量应该在40-50吨左右,一台100k确实太大,至少需要节流50%才行。
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CDer:000176731
发表于 2020-12-21 10:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuhao112 发表于 2020-12-21 10:33
921芯级重量应该在40-50吨左右,一台100k确实太大,至少需要节流50%才行。


所以这个五米七发的方案,YF100K至少得改到节流50%以上,否则不能复用吧?难道要故意多带几顿燃料?
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CDer:001163912
发表于 2020-12-21 10:48 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

支持J8 发表于 2020-12-20 20:40
我是中国民间研究长九最深入的人之一,完全不靠小道消息
我每一句话,都可以找到大量资料应证。

“  国内有个核热火箭单级入轨的文献
然后这玩意可直接放在长九第三级上(应对龙老背书的那篇文献中的三级等质量替换核热动力)。因为火箭总重含载荷大约83t。
这个单级入轨的核热火箭,整箭的结构质量,国家准备控制在20t以内 ”

大佬, 这个单机入轨的核热火箭具体是什么方案?  

            能用于地火穿梭飞船吗?
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CDer:000691513
发表于 2020-12-21 10:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
warp1977 发表于 2020-12-21 10:42
所以这个五米七发的方案,YF100K至少得改到节流50%以上,否则不能复用吧?难道要故意多带几顿燃料?

故意多燃料就相当于变相降低干质比,运载系数很难看。
不过100k节流50%倒不是不可能,据说100的原始设计就是可以节流60%的。
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CDer:001160625
发表于 2020-12-21 10:52 | 显示全部楼层
当时冷战时代的太空竞争就是领导人拼一个口气,不过人类没有这股气怎么能进步,之前我们穷先解决吃穿问题,现在可以解决星辰大海了,要不然公知动不动就说中国教育没创造力
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CDer:001160625
发表于 2020-12-21 10:58 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

虚幻天空 发表于 2020-12-19 21:45
计划赶不上变化,老拿以前的文献来说现在的事,就是刻舟求剑了;我只知道现在长5DY长9什么的,完全看不到有 ...

很多信息来看,921还真没有立项,前两年是基础技术储备进展极快,这两年又没声音,这一次航天大会这个明星压根没参展,应该是转技术储备了
921最火那两年是因为长五最坑那两年,长五基本被喷成失败案例,所以长9这种新箭配新发的方案一下子没信心,干净搞一套备份。不过这两年长九的新发进展极快,几次试验是相当的成功的,所以921就停掉。很正常只为深空探索设计的长9未来肯定不会射很多发,你还搞个备份,什么意思,花那么多钱研发的只射一辆发什么意思。
还有氢氧机对深空探索优势太大了,长五打起轨道极端极准,那轨道设计的能有多浪就有多浪,重猎这种打个geo还要绕地球好几圈去积累速度真的不能比,长五永远是直接打到轨道。上一次长五打sj20那是没经过geo轨道直接打到gto轨道,真的太浪了,还有这一次问天,后发一周先到,只射地火转移,真实太爽了
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CDer:000176731
发表于 2020-12-21 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
techtech 发表于 2020-12-21 10:58
很多信息来看,921还真没有立项,前两年是基础技术储备进展极快,这两年又没声音,这一次航天大会这个明 ...


爽是爽了,多花几个亿呢,再说YF90又不是用在上面级的
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CDer:000973835
发表于 2020-12-21 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
outman 发表于 2020-12-21 09:16
9台发动机才能比较容易做到一二级共用发动机,如果一级发动机数量减少的话(比如减少到5台),那么 ...

相反,一二级共用发动机的话4-6台正好,既然都回收了,就需要一定的节流能力,直接二级节流一些就可以控制过载。一级回收火箭分离速度不能太大,要不就有热防护问题了,二级需要的加速能力要强,这样必然要求二级做大一些,大二级同时又分离速度不高,为了减小重力损失二级起飞推重比要求仍然是比较高的,也就需要二级发动机推力大。
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CDer:000637816
发表于 2020-12-21 16:13 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

所以就算发展CZ9,也要对接一次?
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 楼主| 发表于 2020-12-21 16:22 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

张俊 发表于 2020-12-21 16:13
所以就算发展CZ9,也要对接一次?

是的,人货分运,都需要对接一次
2000年以后的第二次登月潮,各国都是人货分运模式
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发表于 2020-12-21 16:24 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

支持J8 发表于 2020-12-21 16:22
是的,人货分运,都需要对接一次
2000年以后的第二次登月潮,各国都是人货分运模式

如果美国来,也要对接嘛?
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CDer:000637816
发表于 2020-12-21 16:27 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

支持J8 发表于 2020-12-21 16:22
是的,人货分运,都需要对接一次
2000年以后的第二次登月潮,各国都是人货分运模式

这个意思就是CZ9的运力设计没有土星5那么大,甚至小了一大截
可以这么理解嘛?


还是说虽然没有土星5那么大,但小的不多
对接主要是想提升安全性
并且整个组合体比当年大得多?
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发表于 2020-12-21 16:39 | 显示全部楼层
长九芯三级的25吨级膨胀有消息吗,研制难度很大吧.
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CDer:001163912
发表于 2020-12-21 16:49 | 显示全部楼层
如果用 YF-77 高空版 先代替 YF-90 和 YF-79 , 就能大大加快长九的进度,降低风险

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CDer:001091542
发表于 2020-12-21 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2020-12-21 16:27
这个意思就是CZ9的运力设计没有土星5那么大,甚至小了一大截
可以这么理解嘛?


当年用土星五号载人发射,也是很冒险的,重型火箭,技术跨度大,新技术比例超高,即使美国耗费巨资投入,风险问题依然是存在的,它的设计在很多方面都是冒险的,按今天的安全标准是没办法通过审核的。
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CDer:000065026
 楼主| 发表于 2020-12-21 16:53 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

张俊 发表于 2020-12-21 16:27
这个意思就是CZ9的运力设计没有土星5那么大,甚至小了一大截
可以这么理解嘛?

CZ9在和土星5同样条件下来比
要比土星5运力大很多,运载系数也大很多。

现在问题是CZ9在不同标准下和土星5比(一个二级半入轨,一个三级入轨)。
显得CZ9运力低了点。
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 楼主| 发表于 2020-12-21 16:54 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

张俊 发表于 2020-12-21 16:24
如果美国来,也要对接嘛?

现阶段美国的计划都是要对接的,美国SLS、战神5都是人货分运设计
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 楼主| 发表于 2020-12-21 16:55 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

paobu 发表于 2020-12-21 16:39
长九芯三级的25吨级膨胀有消息吗,研制难度很大吧.

近期我没找到 长9用的 25吨膨胀的消息
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发表于 2020-12-21 17:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-12-19 10:18
目前新一代载人火箭独立研制估计已经停了,整合入长9项目,让长9和国际主流方案一样变成多功能火箭,具有不 ...

货运和载人型号有啥区别啊?

载人型号是很多东西都有更多的备份吗?
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CDer:000306186
发表于 2020-12-21 17:06 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

有旋流动 发表于 2020-12-21 12:42
相反,一二级共用发动机的话4-6台正好,既然都回收了,就需要一定的节流能力,直接二级节流一些就可以控 ...

二级烧到光的时候才多少质量,节流能力再强加速度也太大,除非是准备加个三级。

另外如果二级不回收的话,其实极间比越大越划算,因为回收的部分越多。
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发表于 2020-12-21 18:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
outman 发表于 2020-12-21 17:06
二级烧到光的时候才多少质量,节流能力再强加速度也太大,除非是准备加个三级。

另外如果二级不回收的 ...

就拿猎鹰九二级看,假设推力比梅林大,设定为150吨,和正常梅林的二倍差不多,关机时4.5吨的结构加上15.5的载荷,算20吨,只需要节流到65%即可控制在5g以下。
按现在垂直回收方式回收一级,二级当然要比不回收做的大。做个小二级,像不回收一样一二级分离速度搞到三四千甚至四五千,先不说一级减速减不下来,热防护涂层都得加一堆,运力反而就下去了。
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发表于 2020-12-21 19:07 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

有旋流动 发表于 2020-12-21 18:01
就拿猎鹰九二级看,假设推力比梅林大,设定为150吨,和正常梅林的二倍差不多,关机时4.5吨的结构加上15.5 ...

    我觉得7:1比较合适,阿丽亚娜next是设计之初就考虑回收的,这样一级关机速度慢一点,应该可以直接顶再入加热。
    5:1且不说二级太大,其实极间比并不合适,一级回收也比较困难,需要发动机节流能力更强。
    你不要以为梅林节流能力有多强,和登月发动机那种挤压循环的节流能力是没法比的。
   
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CDer:001101507
发表于 2020-12-21 21:47 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

支持J8 发表于 2020-12-21 16:55
近期我没找到 长9用的 25吨膨胀的消息

印度都有20吨的燃气发生器氢氧上面级发动机,比冲还比YF75D高
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CDer:000656419
发表于 2020-12-21 23:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
048-Project 发表于 2020-12-20 15:58
插旗式登月已经被高层否决了,未来的目标是建造大型月球科研基地,这就需要往月球输送大质量的载荷。

一步一步来,不可能一口吃个胖纸。大规模登月耗资太大,更不可能通过。921双发可以插旗式登月,也可以用921先打个小型月球基地上去。太大规模也没啥用,几十年内没有开发月球的能力
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CDer:000173497
发表于 2020-12-22 02:48 | 显示全部楼层
说的好有道理
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发表于 2020-12-22 07:08 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

q8596525 发表于 2020-12-19 11:39:36
感觉本坛对中国航天的了解上面楼主远超他人……
就跟他对中国房地产的了解一样
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CDer:001172766
发表于 2020-12-22 08:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
炮有龙威 发表于 2020-12-21 23:12
一步一步来,不可能一口吃个胖纸。大规模登月耗资太大,更不可能通过。921双发可以插旗式登月,也可以用9 ...

整流罩不够大,没戏的。
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CDer:001172766
发表于 2020-12-22 08:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
QQ小冰 发表于 2020-12-21 21:47
印度都有20吨的燃气发生器氢氧上面级发动机,比冲还比YF75D高

你把75D喷管膨胀比做到200,比冲能赶上rl10
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CDer:000973835
发表于 2020-12-22 08:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
outman 发表于 2020-12-21 19:07
我觉得7:1比较合适,阿丽亚娜next是设计之初就考虑回收的,这样一级关机速度慢一点,应该可以直接顶 ...

梅林都九台了,节流能力需求很小,我国七台的新一代载人火箭回收的时候对节流要求甚至都不高。级间比不是发动机数目的比,一二级级间比是一级二级质量的比,回收火箭级间比一般取在3.5-5,这样一二级分离的时候正好速度两千多米每秒,高度大于50公里,低于100公里,便于回收。
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发表于 2020-12-22 09:18 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

量子中文屋1.1 发表于 2020-12-22 08:34
你把75D喷管膨胀比做到200,比冲能赶上rl10

问题是改不了,这么简单早就上了
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CDer:000003905
发表于 2020-12-22 09:24 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

QQ小冰 发表于 2020-12-22 09:18
问题是改不了,这么简单早就上了

谁告诉你改不了。

75E就是做到200,比冲452左右。

另外,不说混合比,光说比冲并无用。75混合比5,比冲438。75D混合比6,比冲442。如果把75D的混合比改成5,比冲直接到450以上。
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CDer:000691513
发表于 2020-12-22 10:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
QQ小冰 发表于 2020-12-22 09:18
问题是改不了,这么简单早就上了

不是改不了,是改了装不下。等以后长7a改出来就用的上的,否则yf75e真没地方装
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CDer:001101507
发表于 2020-12-22 10:45 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

zhuhao112 发表于 2020-12-22 10:03
不是改不了,是改了装不下。等以后长7a改出来就用的上的,否则yf75e真没地方装

长征五号只能YF75D凑活了
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CDer:000544308
发表于 2020-12-22 10:50 | 显示全部楼层
921失败者们的哀鸣而已。长五前两发不成功的时候,这帮人跳得多欢。
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CDer:000656419
发表于 2020-12-22 10:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋1.1 发表于 2020-12-22 08:21
整流罩不够大,没戏的。

你以为登月需要多大的整流罩,土星5够粗,但是阿波罗飞船只是顶上那么一点点
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CDer:000306186
发表于 2020-12-22 11:03 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

有旋流动 发表于 2020-12-22 08:54
梅林都九台了,节流能力需求很小,我国七台的新一代载人火箭回收的时候对节流要求甚至都不高。级间比不是 ...

极间比是质量比我当然知道,但是首先起飞级发动机推力至少要比起飞重量大吧。

假设起飞级5发,那就是5个发动机推力要比火箭总质量大至少20%左右吧。

如果拿这样的一个发动机装2级,2级怎么可能小得下来?
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CDer:001172766
发表于 2020-12-22 11:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
炮有龙威 发表于 2020-12-22 10:52
你以为登月需要多大的整流罩,土星5够粗,但是阿波罗飞船只是顶上那么一点点

阿波罗那么大的登月舱都费劲,5米箭体能装多大个整流罩?
复刻阿波罗插个旗这种登月能批就见了鬼了。
921那么难看的lto运载系数还不如不研发。
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发表于 2020-12-22 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋1.1 发表于 2020-12-22 11:09
阿波罗那么大的登月舱都费劲,5米箭体能装多大个整流罩?
复刻阿波罗插个旗这种登月能批就见了鬼了。
9 ...

阿波罗”飞船由指挥舱、服务舱和登月舱3部分组成,发 射上升段时还有救生塔。飞船总重量约50吨,高约16米,连同 救生塔约25米。其中指挥舱为圆锥形,高3。5米,底部直径3。
   9 米,重约6吨;服务舱是一个直径为3。9米,高7。6米的圆柱 体,重约25吨;登月舱高6。   9米,宽4。 3米,质量14吨。
阿波罗飞船最大宽度只有4.3米,5米箭体放不下?
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CDer:000691513
发表于 2020-12-22 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
QQ小冰 发表于 2020-12-22 10:45
长征五号只能YF75D凑活了

就长五二级那悲剧的干质比,换啥也一样。
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CDer:000691513
发表于 2020-12-22 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋1.1 发表于 2020-12-22 11:09
阿波罗那么大的登月舱都费劲,5米箭体能装多大个整流罩?
复刻阿波罗插个旗这种登月能批就见了鬼了。
9 ...

阿波罗的每一个部分都由土星1b发射入轨测试,土星1b很大吗?
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