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CDer:000065026 楼主: 支持J8
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[视图资料] 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

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CDer:001155528
发表于 2020-12-20 15:58 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

炮有龙威 发表于 2020-12-20 15:29
阿波罗级不能登月?

插旗式登月已经被高层否决了,未来的目标是建造大型月球科研基地,这就需要往月球输送大质量的载荷。
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发表于 2020-12-20 16:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-12-19 10:02
1. 有月球空间站,这是未来必备。只是前期登月上不上的问题。
2. 长九肯定有光杆版本,光杆版本就是为了 ...

我觉得长九B光杆与921合并可以考虑N1方案,即用长九箭体加24台YF100发动机,接近星箭。
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CDer:000176731
发表于 2020-12-20 16:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
浮岛 发表于 2020-12-20 16:17
我觉得长九B光杆与921合并可以考虑N1方案,即用长九箭体加24台YF100发动机,接近星箭。

我记得有个说法,2035年后火箭全部复用。长九应该也是复用的
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CDer:001091542
发表于 2020-12-20 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-12-19 10:18
目前新一代载人火箭独立研制估计已经停了,整合入长9项目,让长9和国际主流方案一样变成多功能火箭,具有不 ...

长九载人成本太高,不可能月球基地建好后,每次登月都用长九,只会用低成本的火箭,登月器复用,月球轨道站,这些都是为高频率低成本上月球准备的。
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CDer:001091542
发表于 2020-12-20 16:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuhao112 发表于 2020-12-19 10:53
如果是4发版,现在的长九构型就有点尴尬了,起飞推力太小。二级两台yf90又太大,燃烧时间太短。二级改为 ...

设计本来就是一种妥协,方方面面都照顾到太难了。
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CDer:000691513
发表于 2020-12-20 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
浮岛 发表于 2020-12-20 16:17
我觉得长九B光杆与921合并可以考虑N1方案,即用长九箭体加24台YF100发动机,接近星箭。

我之前算过,一级用21台100k,二级5台77,三级一台77或者4台75e,在最优质量比情况下,运力不会比土五差多少。
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CDer:000065026
 楼主| 发表于 2020-12-20 17:43 | 显示全部楼层
航天港 回 松鼠的帖子,这里续一下,说了很多关于cz5dy的改进可能,大家可以看看

松鼠是扯 新921和重猎的关系,认为我魔怔了 我专门再回复了一下
===================================
新921载人运载火箭和猎鹰重型到底有啥关系呀?请你不魔怔的证明一下。请不要用外观比较像和没头脑的个人臆测来说明。
请拿出真凭实据的证据来。

我就知道一点,中国在研究论证重型运载火箭的早期阶段,那时候最大运载能力还是100tleo的时候(2010年前的研究,2010年后形成的都是100t-130t)
方案。早期最大运力100tleo的时候,还有个leo 80吨的构型。
在曝光这个用400t大煤油实现6助推捆绑的重型运载(7-7.5m箭体)的文献中,公开了一种芯级6m 7发yf100,4助推 3发yf120扁平椭圆截面助推的构型(构型c1)。CD论坛上谈论中国要搞CBC构型的思路由来已久。而且所谓的CBC构型(5CBC)在上面这个leo 80吨的文献中,也是列了一堆。
我是很想知道。你有什么充足理由证明新921火箭和猎鹰重型存在任何必然的关系?仅仅是外表像?这就是你唯一的理由?

或者还有啥内部的小道消息?说出来让大家听听?你能确定,给你消息的人,不是自己胡乱臆测的?就如同N年前,你认为大氢氧就是燃气发生器循环一样?大氢氧什么时候正式立项的,大氢氧在2016年前是不是预研状态,什么时候方案确定,正式立项,进入型号阶段?想必今天大家心里应该有数。

中国老早就有7发YF100做芯级,也早就有玩CBC的思路。这些和猎鹰重型的时间线根本不搭边。你知道不?
你们为啥把新921和猎鹰重型比。其实就一条,觉得猎鹰9/猎鹰重型可以复用,复用火箭是未来发展的方向。所以你们啥都往猎鹰9上靠(最近更是流行起,用三神器去学重猎,甚至星船的趋势)。

问题是,现在没有任何证据说明新921有推动复用的计划或者短期目标。其实看看猎鹰9就明白了,猎鹰9什么时候推出的概念?猎鹰9第一次第一级点火是2009年10月。以空叉的迭代速度,不怕摔没有归零的约束。到了2015年12月前后,用了6年才实现首次任务成功着陆,到了2018年,用了10年才完成猎鹰重型(这还是空叉的速度)。

稍微脑袋灵光一点的人,就能想到。即便新921想学空叉,至少也是2028年以后了吧。现阶段,到3CBC发射,新921都不会太关注复用。如果不是复用,新921为什么不是像德尔塔4?为啥不是像安加拉A3?为啥不是像最新的ULA火神重型(也是3CBC)?

如果要实现2028年登月第一阶段目标用新921发射登月载荷。还要验证空间站运输任务等等。你觉得复用是非常紧迫的吗?

我和你的思路不一样。我认为新921是运力为第一考虑,兼顾复用而已。


你大概没认真思考和研究过,CZ5DY以及长五等复用方案吧。我今天有空,就多说一点,让你明白一下,真的技术派是如何用排除法思考的。

其实大家有个误区,就是除了猎鹰9的9发方案,就没有其他的VTVL的火箭复用方案了。

我在19年末那篇关于中国复用运载的文章中。其实说过一点,大部分人分析复用火箭方案的时候都忽略了

其实复用火箭之所以之前不被重视,是运载火箭要复用,考虑到燃料和结构重量之比(9:1),那么要VTVL成功,需要实现20:1以上的火箭整体变推力能力。

空叉的一级9发加上单发40%的节流比,实现了接近20:1的发动机虚拟变推比。所以VTVL成功。
其他国家或者其他私人航天,长期望空叉而无奈,关键原因不是空叉的技术多牛。而是空叉有一款中小推力发动机梅林1C可以改。别人家的要么是氢氧发动机(不合适做起飞级/基础级发动机),要么推力过大,比如RD180(360t)。9台起来,运力大到吓人,根本看不到载荷和盈利前景。
只有中国有个120t级的YF100做起飞级,其他都需要现攒发动机。而发动机研制至少需要5-6年周期。
所以复用现在就空叉一家在秀(独霸市场)。

其实解决无助推VTVL所需整箭20:1以上推比的方案很多。
空叉的思路叫同构发动机,也就是多台同推力发动机一起工作实现。现在外面抄空叉的一大把,都是这个思路
中国航天又扩展出两个方案(和空叉VTVL复用原理是一脉相承的)
一个是CZ8R,用不分离固体助推加自重的方案,就是加压舱石,让降落的重量增加,配合发动机的节流能力,把20:1的推比,变成4:1的变推比。
另一个是大小发方案,用大小推力不同的异构发动机,实现变推比20:1的方案,同时确保了发动机规模更小。推力组合方式更多,承载的发射载荷
量级越灵活(从小到重型运载都能用)。

如果你们愿意多想一点点,就会发现,中国航天的大小发方案,才会是未来全球航天学习的唯一最佳执行方案。
因为,空叉重猎和空叉星船,都走入了一个误区,就是同构发动机。空叉只能玩同构发动机方案,是因为当年空叉的财力,只能支持他一个类型研制一款发动机,他别无选择。但是这个前提对于其他航天机构和国企却不一样。

对于中国和美俄欧空间机构来说,有些大发是现成的,有些是小发是现成的,只需要补足缺口,或从不同公司调配发动机。就能抛开同构方案。
对于中俄来说,后者是最佳选择。
所以中国安排了CZ6x的验证。是因为CZ6x的条件成熟,大小发是现成的。

在本论坛,18年就有人问过CZ6x后面的计划,当时展会人员直接回答是仅做验证。
我一直就在思考,真的是仅做验证吗?为谁验证?
3.35米的煤油发动机新箭,CZ6A,CZ7,CZ8三款,CZ8就不说了,有个CZ8R。CZ6A/CZ7摆明都可以用。只是做不到完全复用,因为2.25m助推没有
解决方案,仅仅回收个芯级,有啥意义?

所以,剩下的方案,就是长五和CZ5DY。
YF77有个B型,这款起飞级是计划20次复用,能用的地方就只有长五1级和长九复用版2级(入轨级垂直降落),三级是考虑深空任务的,就没有复用一说
有复用,大概也是轨道摆渡车。
YF77B可用于CZ5的话,助推要也能复用,才有价值。长五助推复用的方案之一,显然就是CZ6x的大小发方案是备选。
当然,我现在仍然维持之前我做出的CZ5不能复用的判断。因为YF77的变推比,目前来看都是50%的节流是上限。
长五的问题在两个
a. 长五是一级半入轨,一级是入轨的。要复用,就是入轨级再入(防热)在加垂直降落问题
b. 长五的一级芯级重大约是28-30t。因为一级加注就那么多。按结构质量算撑死就30吨上下。
而长五的YF77的节流比大于50%,也就是双发节流降落不下来。单发节流有个发动机推力偏置的问题,对着陆的瞬间状态很不利。
PS:看懂没有,这是排除法,论证YF77B型复用发动机,只能用在长九复用版第二级。

那么最后再来看CZ5DY的问题,首先CZ6x的技术方案,可以给CZ5DY的6个助推没问题。芯级现在可以考虑7发YF100k(谁说YF100K只能给新921用?)
你再来看看。

CZ5DY,助推推力=1270x2+180x2=2900kn=296t推力/助推,芯级推力=1270x7=907t
也就是CZ5DY的总推力可能是2683t
新921的总推力可能是2721t(1270x21)
另外CZ9B的5发版是4800*5=2450t
这三种构型,实际都有复用潜力,而且都具备LEO 70t左右的能力(cz9b是靠先进发动机和多一级,对冲箭体因为三化设计的超重)

所以实际对于官方来说,猎鹰9/重猎的最大优势(复用设计)。其实新921的三种构型选择,都是一样的(都有复用达标能力)

现在你能清醒一点了吗?新921真正能在CZ5DY胜出的原因,是因为啥?不是复用构型的潜力问题,而是新921三CBC的实现运力能力。

那么问题回来,为什么中国航天需要新921的3CBC的运力组合(LEO 70t)
标准版 CZ5DY设计,是LEO最大约60t ,LTO约23t左右的设计(CZ9B同理)
标准CZ5DY设计是16发yf100,长九b也是
扩展版本CZ5DY设计,是19发yf100(芯级7发,助推不变),或等效21发yf100(芯级7发,助推改CZ6x)
长九B(扩展5发),是等效20发yf100
他们的极限运力,LEO/LTO和新921的级别是一样的。都是LEO 70/ LTO 25t(25t是任务书指标,27t是新921 3cbc的构型最大)

其实问题的关键是那个任务书的LTO 25t。
我觉得,这个板上那么多研究猎鹰。吹捧新921运载的人,没有一个人仔细去思考一个问题
为什么中国载人登月火箭要定这个25t的指标。
已知的新一代载人飞船是20-22.5t。这个飞船重量是带燃料的,也就是近月减速燃料是包含在飞船重量里面的。

你要了解一下近月制动的燃料消耗。就会知道,大约是LTO投掷质量的1/4(常温推进剂)-1/5(低温推进剂)。
900的近月减速dv,就是对应300s燃料的投掷载荷的1/4重量,对应400s+低温燃料(氢氧),恰好大约是投掷载荷的1/5重量。
也就是说LTO的27t投掷重量的环月载荷刚好是20t(常温燃料),LTO25t的投掷重量,环月载荷也刚好是20t(低温燃料)
而我们都知道目前只有新一代空间站的单舱设计是20t级。

发射其他载荷,比如18年获奖的5t级落月器,或者阿波罗级登月舱,都不需要LTO25t以上的运力。
登月飞船就不说了,本体核心就是10t的东西(含返回仓)进行,剩下都是燃料。
登月舱就更不用说了,阿波罗级的登月舱,地球轨道出发质量才16t(不含近月减速燃料,有下降级和上升燃料)。含上近月
减速燃料,也就是20t出头。
所以,除了把环月空间站模块(20t级)发射到环月轨道上,暂时看不到任何目标载荷需要现在新921的lto 27t的运力。

从上面可知,对于cbc构型的新921、CZ5DY以及长九B来说,他的运力是最大的。
而且操作复杂度也是最佳的。
CZ5DY虽然有类似新921的性能,但是需要6发助推,复杂性增加,复用时需要部署更多的回收场,回收火箭(至少7个)
而新921只需要3个。长九B就不要说了(复用是理论上具备可能性,短期不可执行)

相比之下自然是CBC构型的新921胜出。

---------------------
你觉得我这个论证,比你可能的论证新921与重猎关系会如何?
你觉得谁的分析会更接近与事实真相?

你觉得,中国航天某个决策部门的党委会/专家评审会,面对方案选型,是底下高呼一声,空叉NB,猎鹰9/重猎万能,人类的灯塔,航天的希望
然后,领导们,921办公室的领导们,航天科技的领导们就集体投降,高呼美帝万岁,美帝科技不可战胜,然后就选现在的CBC构型?
一脚把另一派从2000年前就开始论证的CZ5DY方案踢开?

其实谁都知道,那是不可能的,特别是最近5年,高喊创新的航天是不可能的。选了3CBC,太容易被误解成抄袭空叉方案了。CZ5DY一样有复用
方案选择,为啥一定要选像重猎的CBC方案?
真正的PK,一定是我这么分析,告诉领导们,CZ5DY从6助推调整为3CBC构型,有多少优点,CZ5DY/CZ9B现在和未来的潜在改进,有哪些优点
和缺点,但是一定不如3CBC的方案更好。而不是论述与重猎有多像(你喜欢抄袭别人的东西,有更多的人可没那个兴趣)。
才能说服所有人(包括对手)支持自己,获得最大的公约数。

你们最大的问题,其实就是你们只考虑对于你们有利的优点好处,对于问题,却视而不见。空叉猎鹰/星舰/星链都有他的问题,也有他的好处
认真一点都能看明白。取长补短,理性对待即可。你们是不学对方不承认是抄对方,就誓不罢休。

最后说一嘴,隔壁帖子讨论用YF130做7-9米CBC重型运载的帖子,真是脑洞一堆,看不下去。
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CDer:000065026
 楼主| 发表于 2020-12-20 17:44 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

warp1977 发表于 2020-12-20 16:23
我记得有个说法,2035年后火箭全部复用。长九应该也是复用的

长九复用方案,我已经说过了
芯级 一二级 助推 都有方案
技术继承性很好
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CDer:000065026
 楼主| 发表于 2020-12-20 17:48 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

rodarking 发表于 2020-12-20 16:29
长九载人成本太高,不可能月球基地建好后,每次登月都用长九,只会用低成本的火箭,登月器复用,月球轨道 ...

长九都有70t级超大x37发射计划。不是因为载人成本高
是长九B是新发技术研制的新火箭,前10年,不会考虑用来载人
长九复用一出,自然就可靠和低成本了(复用是在建立在保证可靠发射的基础之上的)
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CDer:000065026
 楼主| 发表于 2020-12-20 17:49 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

炮有龙威 发表于 2020-12-20 15:29
阿波罗级不能登月?

阿波罗级是插旗登月,科学意义不大,就是比赛。浪费钱
中国重型运载是星座级登月。支持建设月球基地的
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CDer:000065026
 楼主| 发表于 2020-12-20 17:51 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

048-Project 发表于 2020-12-20 15:58
插旗式登月已经被高层否决了,未来的目标是建造大型月球科研基地,这就需要往月球输送大质量的载荷。

没有明确官方说法之前,不应该随便下定论。
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CDer:001155528
发表于 2020-12-20 18:44 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

支持J8 发表于 2020-12-20 17:51
没有明确官方说法之前,不应该随便下定论。

嗯,我主要是看到前些天航天局副局长说中国不会为了登月而登月,所以觉得希望不大
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CDer:000176731
发表于 2020-12-20 18:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
048-Project 发表于 2020-12-20 18:44
嗯,我主要是看到前些天航天局副局长说中国不会为了登月而登月,所以觉得希望不大


感觉如果搞插旗式登月还不如搞对撞机呢,花的钱我看也差不多
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CDer:000108406
发表于 2020-12-20 18:50 | 显示全部楼层
认真看完了

请问,什么是CDC?
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CDer:000172086
发表于 2020-12-20 18:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-12-20 11:19
还用说吗?肯定有,明年大概就会有了。很多计划都是明年立项

跟我想的差不多,十四五立项,十四五末首飞。
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CDer:000008376
发表于 2020-12-20 18:58 | 显示全部楼层
奇怪了,我还记得有人当年在论证CBC不先进来着,LZ记得是谁吗?
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CDer:000362821
发表于 2020-12-20 18:59 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

支持J8 发表于 2020-12-19 10:38
个人认为新921载人火箭,应该就是目前的样子

龙老一直的理念就是:做两款火箭

为啥921比长9载人要可靠呢 都是新火箭
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CDer:001155528
发表于 2020-12-20 19:01 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

本帖最后由 048-Project 于 2020-12-20 20:32 编辑
warp1977 发表于 2020-12-20 18:48
感觉如果搞插旗式登月还不如搞对撞机呢,花的钱我看也差不多


其实对撞机和登月有些相似,就是国家不会取消这个项目(上高能物理所网站就可以看到对撞机项目并没有停止,一直都在进行各种研发活动),但也不会轻易决策立项,而是每年都会拨付一定的经费来支持预研和关键技术攻关,等到各方面条件都成熟之后才会真正考虑上马。
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CDer:000362821
发表于 2020-12-20 19:02 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

rodarking 发表于 2020-12-20 16:29
长九载人成本太高,不可能月球基地建好后,每次登月都用长九,只会用低成本的火箭,登月器复用,月球轨道 ...

月球基地建好还早呢 说不定到时候技术储备啥的 有什么降成本的可复用的航天器 再搞就是了
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CDer:000362821
发表于 2020-12-20 19:04 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

warp1977 发表于 2020-12-20 18:48
感觉如果搞插旗式登月还不如搞对撞机呢,花的钱我看也差不多

肯定是奔着月球基地去的 插个旗一点科学意义都没有 这种只有第一次才有意义。光插个旗 真心不如空间站 或者行星探测
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CDer:001172766
发表于 2020-12-20 19:14 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

浮岛 发表于 2020-12-20 16:17
我觉得长九B光杆与921合并可以考虑N1方案,即用长九箭体加24台YF100发动机,接近星箭。

然后下场和N1一样?
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CDer:000306186
发表于 2020-12-20 19:22 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

纸飞机 发表于 2020-12-20 18:58
奇怪了,我还记得有人当年在论证CBC不先进来着,LZ记得是谁吗?


如果不是因为重猎,为啥新载人火箭构型从5米芯级带多个小助推器变成cbc构型。

这话讲出来谁信?

如果不是想考虑回收潜力,为啥发动机布局要改成现在的7发布局。反正就是嘴硬呗。
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发表于 2020-12-20 19:34 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

outman 发表于 2020-12-20 19:22
如果不是因为重猎,为啥新载人火箭构型从5米芯级带多个小助推器变成cbc构型。

这话讲出来谁信?

这个,我倒是觉得还真不一定是重鹰的问题
新921三个方案分别是1院的3CBC,8院的5CBC和科工的固体CBC
说明,921办公室就没考虑CBC以外的构型
而且如果反推一下这些设计立项的时间,那时候的重鹰设计反而不确定是不是CBC
可能很多人不记得了,重鹰的设计方案很长一段时间都是芯级比助推长一节
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CDer:000306186
发表于 2020-12-20 19:37 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

本帖最后由 outman 于 2020-12-20 19:38 编辑
纸飞机 发表于 2020-12-20 19:34
这个,我倒是觉得还真不一定是重鹰的问题
新921三个方案分别是1院的3CBC,8院的5CBC和科工的固体CBC
说 ...


    其实cbc我觉得主要是直径和发动机布局基本一样,这就可以减少成本了。要说芯级和助推器结构肯定不完全相同,毕竟承力都不一样。

     另外921定下来的时候重猎早上天了,921很迟才定下来,要不为啥某人一直说921没有多少论文呢?
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发表于 2020-12-20 19:46 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

outman 发表于 2020-12-20 19:37
其实cbc我觉得主要是直径和发动机布局基本一样,这就可以减少成本了。要说芯级和助推器结构肯定不 ...

1院的姑且还有一两篇
可怜的8院,储箱样机都出来了,论文还是一篇都没有
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 楼主| 发表于 2020-12-20 19:51 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

outman 发表于 2020-12-20 19:37
其实cbc我觉得主要是直径和发动机布局基本一样,这就可以减少成本了。要说芯级和助推器结构肯定不 ...

重型运载的文献数量远大于新921。
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 楼主| 发表于 2020-12-20 19:56 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

纸飞机 发表于 2020-12-20 18:58
奇怪了,我还记得有人当年在论证CBC不先进来着,LZ记得是谁吗?

没兴趣记这些。我没参加过什么CBC的讨论。最后,我一直不认为CBC是多先进的技术。你不知道?
对了,我可记得这10年中,当年猛说日本航天比中国强的,论证CL20是抄的化学式,还有证明钱学森是抄的德国人的助推滑创意...
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 楼主| 发表于 2020-12-20 20:02 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

纸飞机 发表于 2020-12-20 19:46
1院的姑且还有一两篇
可怜的8院,储箱样机都出来了,论文还是一篇都没有

长九关攻多少子项目在研究,现在95%都没公布
我就说一下,长9重型光关深统计就研究了416种火箭构型
其中分5大类,2级、3级、一级半、二级半、三级半
三级半构型是最多的,有192种。
你知道长九几种呀。
新921(准确的叫新一代载人运载火箭),都没这个待遇,直接招标了。
一家各出一种
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 楼主| 发表于 2020-12-20 20:04 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

纸飞机 发表于 2020-12-20 19:46
1院的姑且还有一两篇
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发表于 2020-12-20 20:13 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

outman 发表于 2020-12-20 19:22
如果不是因为重猎,为啥新载人火箭构型从5米芯级带多个小助推器变成cbc构型。

这话讲出来谁信?

起飞推力呢?长5DY堆了多少个YF100K的推力上去?
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 楼主| 发表于 2020-12-20 20:14 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

纸飞机 发表于 2020-12-20 19:46
1院的姑且还有一两篇
可怜的8院,储箱样机都出来了,论文还是一篇都没有

这是关深结项文献中的一段话...
长九重型一开始就是考虑复用和经济性设计的...


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 楼主| 发表于 2020-12-20 20:18 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

outman 发表于 2020-12-20 19:22
如果不是因为重猎,为啥新载人火箭构型从5米芯级带多个小助推器变成cbc构型。

这话讲出来谁信?

看看47楼

国内7发 YF100布局在2010年就存在了,那时候YF130还是400t推力
当时考虑的箭体是6M直径

N发CBC的设计也一样

说白了新921,3CBC,大概率是把早年给长9的淘汰方案,拉出来压缩到5M箭体而已
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 楼主| 发表于 2020-12-20 20:26 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

outman 发表于 2020-12-20 19:22
如果不是因为重猎,为啥新载人火箭构型从5米芯级带多个小助推器变成cbc构型。

这话讲出来谁信?

你看C1构型是6米7发直径,用的发动机也是YF100
B3/D3/D4/F1/F3都是CBC构型,还是一级5CBC构型
从C1加B3思路,升级为新921,困难吗?

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发表于 2020-12-20 20:30 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

支持J8 发表于 2020-12-20 20:26
你看C1构型是6米7发直径,用的发动机也是YF100
B3/D3/D4/F1/F3都是CBC构型,还是一级5CBC构型
从C1加B3 ...

老兄可真是一个资料宝库啊!厉害!
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 楼主| 发表于 2020-12-20 20:35 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

看看这个,前面这个和上面的是同一个文献。
第一张图里面有leo 80t的构型起飞质量和推力数据,其实和3CBC的新921相差不远了
这是老CZ5DY换发放大的版本(YF100换400t级发动机)。

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 楼主| 发表于 2020-12-20 20:40 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

048-Project 发表于 2020-12-20 20:30
老兄可真是一个资料宝库啊!厉害!

我是中国民间研究长九最深入的人之一,完全不靠小道消息
我每一句话,都可以找到大量资料应证。

我好多东西没贴呢,比如国内有个核热火箭单级入轨的文献
然后这玩意可直接放在长九第三级上(应对龙老背书的那篇文献中的三级等质量替换核热动力)。因为火箭总重含载荷大约83t。
这个单级入轨的核热火箭,整箭的结构质量,国家准备控制在20t以内
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发表于 2020-12-20 20:46 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

本帖最后由 048-Project 于 2020-12-20 20:50 编辑
支持J8 发表于 2020-12-20 20:40
我是中国民间研究长九最深入的人之一,完全不靠小道消息
我每一句话,都可以找到大量资料应证。


你描述的这个长九规划太激动人心了,我一直都坚信中国的航天人有着长远的战略眼光,一定能设计出一款几十年内都将站在世界第一方阵的重型火箭。
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 楼主| 发表于 2020-12-20 20:46 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

048-Project 发表于 2020-12-20 20:30
老兄可真是一个资料宝库啊!厉害!

关深在19年6月就结束了
19年初前后,启动的是重型运载实施方案论证
因为涉及太多研发和配套,搞清楚如何实施,都需要大量的人力部署做调研和方案。
这个周期估计已经完了。大概率应该明年立项

最近航天系一个院士级老大有篇文章里面也谈到重型运载的问题。
说SLS从2010年开始,就是规划2030年最终的目标(SLS Block2)完成首飞。前后也是20年
我们现在和美帝基本上是并跑阶段。
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发表于 2020-12-20 21:08 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

本帖最后由 048-Project 于 2020-12-20 21:09 编辑
支持J8 发表于 2020-12-20 20:40
我是中国民间研究长九最深入的人之一,完全不靠小道消息
我每一句话,都可以找到大量资料应证。


国家在核热和核电方面可是下了很大决心的,将其视为未来国家战略制高点技术(无独有偶,美国刚刚也发布了空间核能研发计划,将空间核能视为美国的国家战略),国家重点研发计划里面有大量空间核动力相关的项目,今年初,原子能科学院新建的两栋大型空间核动力研发厂房正式交付使用,前段时间,原子能科学院院长还参加了中国宇航学会深空探测技术专委会学术年会。
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发表于 2020-12-20 21:29 | 显示全部楼层

RE: 新921火箭定位和长九之间的关系-从2010年龙老的中国载人登月两阶段规划探秘

支持J8 发表于 2020-12-19 08:57
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发现个问题,最后重火芯级到底是9米还是10米啊,感觉看图是9米直径啊。
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