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[海军动态] 怎么又来日本常规潜艇无敌论?

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CDer:001185918
发表于 2020-12-11 18:13 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 suer莫离 于 2020-12-11 18:19 编辑

日本各方面和中国039b块代差的苍龙aip潜艇、被吹成举世无双秒杀核潜艇...  已经被洗版吹了十几年了.... 现在又来了...

aip潜艇:动力、武器、声呐、静音等主要指标

动力:苍龙级潜艇吨位比039b块翻倍了、动力总功率却一半不到...,用着瑞典入门级斯特林aip技术...。
武器:039b有几百公里的垂发反舰导弹和重型鱼雷、苍龙级潜艇大部分只有几十公里鱼雷、测试过的鱼叉大部分没用。
声呐:039b用着最先进的208多线式侧阵列声呐系统比日本苍龙单线式侧阵列声呐领先一代
静音:目前能确定的是中国一体化消声瓦、日本落后的镶嵌式...。

这些资料大部分都是能查到的、不敢说完全准确、但百分之70 80准确度还是没问题....。就这种破烂都能被神话十几年.....  日本最近的新潜艇能不能算aip性质潜艇都很难说...  是不是aip受制于人而且还太烂、不得已上安全性很难说的锂电池都很难说...。
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 楼主| 发表于 2020-12-11 18:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 suer莫离 于 2020-12-14 19:13 编辑

核潜艇与常规潜艇最大的区别是速度... , 那怕常规潜艇中的贵族aip潜艇海底十几节也只能一小时左右、大部分时候是几节蜗行....。
核潜艇只有补给够、20 30节行驶几个月都行....,当然相对静音航速是20节以下,常规潜艇无法跟随舰队行动...  ,到达作战区域可能黄花菜都凉了...。
常规潜艇大部分时候只能像中奖一样海底捞针蹲守、选择权太小,那怕真中奖了、都可能被核潜艇反杀,以常规潜艇的速度、浅深、武器等劣势,抢战位与主动权几率太小。潜艇很复杂、不是看见就发射、还要看彼此的距离、水位浅深、速度与指向等等。不是浅深200米的潜艇就能乱射浅深500米潜艇... 。水压很复杂的 、没保护人类50 60米深以上就可能被挤压七窍流血、适应海底水压的深水鱼被地震逼上来有的立刻粉碎死亡..。
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 楼主| 发表于 2020-12-11 20:24 | 显示全部楼层
日本那点破烂苍龙级神话了十几年..  动不动媲美核潜艇乃至比核潜艇还厉害....
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 楼主| 发表于 2020-12-11 20:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 suer莫离 于 2020-12-11 21:16 编辑

别说潜艇这个比较隐秘的... 连战斗机这种完全公开的都能神话日本。
最近十几年、日本空军用着全世界最落后的三代机之一、1977年左右定型的破烂f15j....经常飞着掉零件的破烂....。重复几万遍无脑吹嘘、吹日本空军全世界最先进、比美国都先进、只是规模不如美国....。什么几小时灭中国空军小意思...  

大部分甚至不知道刚开始日本200架左右f15j系列全部是半主动弹的破烂...  三代机很难找到半主动弹的型号了...。有没主动弹质的区别....半主动弹美国实战实质命中率百分之7 8...   主动弹命中率百分之30 40   这种破烂都被吹先进..

后来日本升级一半能打主动弹...    。

日本十几架f35是最近到货的、大部分还没形成战斗力。
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发表于 2020-12-11 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
日本潜艇,只能说是一种奇葩,技术其实是跟要求挂钩的,常规潜艇来说也不先进,那个头来说该上核潜艇了
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 楼主| 发表于 2020-12-11 20:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 suer莫离 于 2020-12-11 21:50 编辑

..https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2672481&extra=page%3D1          这还是军坛、其他地方被洗脑日本军备先进现象更严重、导致部分人无脑跪舔日本产品、去日本天价购买中国马桶盖...。
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CDer:001176131
发表于 2020-12-11 20:37 | 显示全部楼层
就日本军工的集成能力,他们自造的潜艇性能可想而知。
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 楼主| 发表于 2020-12-11 20:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 suer莫离 于 2020-12-13 16:58 编辑

1很多人怕日本潜艇、怕自己的反潜能力不行....,以为潜艇一直能偷袭+封锁开无双...,完全不知道常规潜艇的局限。
2这么说吧,把中国单方面碾压的核潜艇去掉,把中国数量世界第一的aip潜艇+相对先进常规潜艇去掉、潜艇一艘不留,反潜力量大部分去掉,日本那些aip潜艇+常规潜艇威胁都不是致命的。
3差不多的国家是比承受力,1:1损失看谁先崩溃....。日本和中国的综合承受力比例大概是1:5-10左右...,这个比例看谁先崩溃。
  日本10艘苍龙级潜艇、单价6 7亿美元左右价格,中国几百艘军舰、平均价格1亿美元左右。只要军舰与舰载直升机间隔不是太远、那怕故意让苍龙级击沉一艘、以常规潜艇的速度局限、不上浮海底大部分时候时速只能几节蜗行、比走路都好不了多少,
  苍龙级潜艇很难跑路...。这种对比下、日本那点潜艇数量能击毁几艘军舰与这点承受力怎么打?
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CDer:001176332
发表于 2020-12-11 20:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
小日本的外务省豢养的精日公知功不可没!
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 楼主| 发表于 2020-12-11 21:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 suer莫离 于 2020-12-11 21:29 编辑

很多人高估日本反潜能力、反潜很复杂、需要多方位合作。
反潜力量从高到低
1卫星猎潜:海事卫星监控水流波动+海面情况等等
2航空反潜巡逻机
3舰载反潜航空器
4舰艇反潜
5攻击核潜艇反潜
6海底监控的海底声纳阵列系统,

这些反潜方式都有明显的局限、都有优劣差异,需要综合互补没短板才强大。
很多人因为日本重复建设其中的航空反潜巡逻机、就以为日本反潜能力世界第一...  那怕这一方面的反潜巡逻机数量+质量都不如美国、反潜飞机+设备还是买美国的。
综合反潜更像高考... 你其中一科95分、但有的不合格甚至0分、总分怎么比得过别人全部70 80分?





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CDer:001092064
发表于 2020-12-11 21:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
卫星反潜是第一次听说
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CDer:000016322
发表于 2020-12-11 21:23 | 显示全部楼层
@55560593mxzy
据说日本潜艇除了“壳”不行,武器动力静音都不错
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 楼主| 发表于 2020-12-11 21:26 | 显示全部楼层

RE: 怎么又来日本常规潜艇无敌论?

wukai0917 发表于 2020-12-11 21:21
卫星反潜是第一次听说

这个很少讨论、但真的有。
1早在上世纪80年代,美国就已发现卫星猎潜的潜力。1984年,美海军海洋学者保罗·斯库利·鲍尔搭乘“挑战者”号航天飞机上天,成功探测到其他国家潜艇的波纹。《亚洲时报》还披露,美国的“挑战者”号航天飞机也曾执行过太空反潜任务。
2俄罗斯在1991年发射的Almaz-1卫星就是一种潜艇探测卫星,可以观察到潜艇在水下产生的尾流。俄罗斯太空系统公司发言人博尔德列夫透露,该公司的研究中心已经研制出一种新型卫星,能够探测到在深海航行的潜艇

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CDer:000926216
发表于 2020-12-11 21:29 | 显示全部楼层
我跟你说现在为何连军坛都有那么多捧日本产品的,因为现在的新一代军迷很多其实是军宅,在属性上和日韩台的“军迷”是一致的,是通过什么途径而对军事产生兴趣的就不用多说了吧
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CDer:001064783
发表于 2020-12-11 21:30 | 显示全部楼层
等等,039B有垂发?
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CDer:001055716
发表于 2020-12-11 21:40 | 显示全部楼层
第一部分,应该是误打误撞看到了(比如营销号那里)日吹PPT迷魂汤的萌新军迷,大家口气还是和气点好

第二部分,外务省新招临时工嚼过期老货,态度更温和适应目前舆论场,但是和前一类之间不好分辨,我认为为了避免误伤前一类无辜萌新,还是下手轻点。可以直接贴数据打脸,不要后面再跟上点骂人话或者不友善疑问句,白纸变精日是所有人的损失

极少部分铁日吹,那味儿可太冲了老军迷一眼看穿,版主慢点杀,给大家留一会儿时间发泄解压比较好
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CDer:001087308
发表于 2020-12-11 21:42 | 显示全部楼层

RE: 怎么又来日本常规潜艇无敌论?

大飞鸡 发表于 2020-12-11 20:34
日本潜艇,只能说是一种奇葩,技术其实是跟要求挂钩的,常规潜艇来说也不先进,那个头来说该上核潜艇了

日吹可认为日本的常规潜艇超过中国的核潜艇
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CDer:000286889
发表于 2020-12-11 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
真心别吹日本潜艇,国企中的国企做派。
最喜欢写报告说自己用了新技术。
什么ns110钢材。
细挖下去,发现只是局部补强用。。。
按理说省下来的重量也行啊,结果储备浮力才600吨。
这次拆了弱鸡aip,换锂电池搞不好也是个丧事喜办。
对了,他的潜艇设计寿命还特别短,不符合澳大利亚招标要求。还记得封存旧潜艇的传说吧。
结果是人潜艇的设计寿命就短,所以换的勤。。。。

还有奇葩的地方是,国家首脑力推澳大利亚采购日本潜艇。结果企业反而不情不愿,喜欢在自己的温室里舒舒服服的内循环。

然后潜艇还搞得很大,生活仓很大,让公务员住的尽量舒服。

只能说日本的潜艇,真的适合和平年代。
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 楼主| 发表于 2020-12-11 21:47 | 显示全部楼层

RE: 怎么又来日本常规潜艇无敌论?

本帖最后由 suer莫离 于 2020-12-12 02:13 编辑
时泽梦舟 发表于 2020-12-11 21:30
等等,039B有垂发?


1中国出口的aip潜艇能选配潜射反舰导弹、国内aip潜艇能潜射鹰击18反舰导弹。
2aip潜艇放6具533毫米口径垂直发射系统不算难事了,新aip很多都配置或准备配置了。连韩国组装的新aip潜艇都有垂发。
3中国032型常规潜艇很多年前就测试了垂发系统、大概率已经下放中国039b了...。
039系列95年开始、能分为4 5批次,每批次差别都很大、最后批次有改进成垂发的消息。很多人印象中的039ab是第四批前的
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发表于 2020-12-11 21:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
超大老古董多,很多人思维就在二十年前,也是个原因。
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CDer:000266051
发表于 2020-12-11 21:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
秦汉帝国2017 发表于 2020-12-11 21:42
日吹可认为日本的常规潜艇超过中国的核潜艇

不存在的,最烂的核潜艇也秒杀常规潜艇,常规潜艇优势在近浅海,而日本潜艇那个头又毁了这优势,只能说是奇葩的选择
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发表于 2020-12-11 21:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
suer莫离 发表于 2020-12-11 21:47
1中国出口的aip潜艇能选配潜射反舰导弹、国内aip潜艇能潜射鹰击18反舰导弹。
2aip潜艇放6具533毫米口径 ...

潜射导弹您咋就跟垂发混上了,就算验证过了,那也不会用在039上,身板在那。
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发表于 2020-12-11 22:04 | 显示全部楼层

RE: 怎么又来日本常规潜艇无敌论?

大飞鸡 发表于 2020-12-11 21:54
不存在的,最烂的核潜艇也秒杀常规潜艇,常规潜艇优势在近浅海,而日本潜艇那个头又毁了这优势,只能说是 ...

日本的宣传
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 楼主| 发表于 2020-12-11 22:09 | 显示全部楼层

RE: 怎么又来日本常规潜艇无敌论?

hdksf1982 发表于 2020-12-11 21:57
潜射导弹您咋就跟垂发混上了,就算验证过了,那也不会用在039上,身板在那。

现在aip常规潜艇鱼雷管改的垂发系统是潮流... 常规潜艇吨位也能带、而且一般只带4-6具垂发。德国新型号的214与216潜艇都在弄IDAS垂发系统了、韩国组装潜艇也有垂发、已经下水了。
039身板也能上、中国技术早就有了、各种资料推测新批次有垂发的几率不小、中国039系列至少分为4 5批次... 大部分都不一样。
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发表于 2020-12-11 23:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
suer莫离 发表于 2020-12-11 20:36
..https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2672481&extra=page%3D1          这还是军坛、其他 ...

不不不,吹日本军工的源头实际是吹日本工业。什么日本机床世界第一,日本材料技术世界第一,日本燃料技术世界第一,日本躬将精神世界第一,反正日本世界第一就完事。

之前有人吹日本机床比德国机床都牛逼,然而日本机床只有民用占有率高,军工业占有率基本都是欧洲货。日本材料技术牛逼,然而日本造不出可靠的大推力航发。
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 楼主| 发表于 2020-12-11 23:14 | 显示全部楼层

RE: 怎么又来日本常规潜艇无敌论?

舷号101南昌舰 发表于 2020-12-11 23:12
不不不,吹日本军工的源头实际是吹日本工业。什么日本机床世界第一,日本材料技术世界第一,日本燃料技术 ...

日本材料技术牛逼等等都是拿炭纤维等个别材料断章取义的...
材料学高引用里美国50人、中国30人、第三国10人左右
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CDer:001102015
发表于 2020-12-11 23:18 | 显示全部楼层
想起个笑话,当年本子用他们最新的春潮级,打算在东海蹲一把091让土共出出丑,结果091以20多节的速度轰隆轰隆的来了,然后又轰隆轰隆的去了,春潮级别说抓091了,就是追都追不上,当然091有没有发现春潮是另一个问题了
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发表于 2020-12-11 23:21 | 显示全部楼层
这是典型的引战骂战楼啊
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CDer:001134555
发表于 2020-12-11 23:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
suer莫离 发表于 2020-12-11 23:14
日本材料技术牛逼等等都是拿炭纤维等个别材料断章取义的...
材料学高引用里美国50人、中国30人、第三国1 ...

哦对了。你不说米帝都忘了。当年吹金刚爱宕莫耶这种舶来品不也照样吹么?世界第一款非米帝用宙斯盾啊,米帝什么新技术日本都拿的到啊,还有f35也是本来只卖加盟研发国的然后日本也买到啊,这都是日吹吹日本“天下第一”的资本。就像毛吹吹毛子海军一样,都落破成那样了,照样22350世界第一。
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CDer:001160625
发表于 2020-12-11 23:35 | 显示全部楼层
不吹他们爹,他们怎么活得下去
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CDer:001174417
发表于 2020-12-11 23:52 | 显示全部楼层

RE: 怎么又来日本常规潜艇无敌论?

suer莫离 发表于 2020-12-11 20:24
日本那点破烂苍龙级神话了十几年..  动不动媲美核潜艇乃至比核潜艇还厉害....

你要知道甲午战争之前 日本国内也是一片哀嚎 很多人以为日本要完蛋 结果打完之后全民狂热 这一战不仅打出了士气 也为日后改革变法提供了无以伦比的动力 以至在清末中国那批留日文人看着日本人全民奋斗那股对国家高昂的认同 感慨螨清与之想比国不知有民民亦不知有国

说难听点现在中国人对日本的所谓心理优势完全是靠朝鲜战争和古代历史打崩他们来维持的 这种优势其实是脆弱的 虽然抗日战争日本大趋势必败 但关键的那一下子不是中国人打出决定性一击还是会让国人内心相当纠结 反应到现实生活里 那就是一旦涉及到日本的相关新闻总是会让民众下意识的认为是真的 失去了思考辨别的能力 内心深处觉得对方总是会压你一手 实际上还是不自信 这种不自信无论中国多发达只要不见血就很难消除 不得不说是个悲哀

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发表于 2020-12-11 23:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
各种自媒体公众号微信群打着日本旅游的旗号把日本捧的,屎都要论克吃才有工匠精神。
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发表于 2020-12-12 00:34 | 显示全部楼层
039B的推进电机的功率是多少?楼主知道吗?
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发表于 2020-12-12 00:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
suer莫离 发表于 2020-12-11 21:12
很多人高估日本反潜能力、反潜很复杂、需要多方位合作。
反潜力量从高到低
1卫星猎潜:海事卫星监控水流 ...

问题海自从来就不是一个独立部队啊。。。第七舰队的反潜打杂分队不是完全是开玩笑的
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发表于 2020-12-12 00:57 | 显示全部楼层
因为外务省的经费到了
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 楼主| 发表于 2020-12-12 01:01 | 显示全部楼层

RE: 怎么又来日本常规潜艇无敌论?

动力特区 发表于 2020-12-12 00:34
039B的推进电机的功率是多少?楼主知道吗?


1日本的:日本川崎重工正式与Kockums签约,由Kockums转移斯特林MK.3发动机的技术并授权KHI组装生产,作为苍龙级使用的AIP主机,单一斯特林MK.3主机的输出功率约75kW。

2中国的:输出160kW,各种证据都指向160kw。比如2015年人民日报曝光的“711研究所研制成功拥有完全自主知识产权的新型发动机,与国际市场最先进的同类产品相比,功率提高了117%,属世界首创,现已列入国家舰船的应用计划”...。当时国际市场就卖瑞典斯特林发动机..
还有2004年新华网报道:上海711研究所研制的新型热气机,是一种具有国际水准的科研新成果,它有带动100千瓦发电机的不同机型。当时就能带动100千瓦了..  
还一堆各种资料与业内大神爆料都指向160kw... 出口的aip潜艇的各种数据标准也指向这个级别的发动机
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CDer:000628477
发表于 2020-12-12 01:04 | 显示全部楼层
我要说,10年前是每月一吹F-2,现在变了一下变每月一吹SSK了而已。
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CDer:000666374
发表于 2020-12-12 01:31 | 显示全部楼层
你跟个霎荸计较啥,当它放屁就可以。
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发表于 2020-12-12 08:34 | 显示全部楼层
无敌就无敌拜,有能力就去把毛子潜艇堵在港口不敢动,再弄一批常潜,封锁北方四岛,断了毛子驻军的补给,逼迫毛子归还土地啊。做不到就少哔哔
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CDer:000988928
发表于 2020-12-12 09:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
suer莫离 发表于 2020-12-11 18:16
核潜艇与常规潜艇最大的区别是速度... , 那怕常规潜艇中的贵族aip潜艇海底十几节也只能一小时左右、大部分 ...

tg现在反潜水平整体远超小脚盆

20艘的054A全部是远中近三层反潜武器 远距卡29 中距鱼8反潜导弹 近距反潜鱼雷 全部装备拖拽线列阵声纳 而近期服役的第二批次054A+更是加装世界领先的拖拽式主被动联合变深声呐阵系统。

2015年初,054A型的第17艘576“大庆”舰服役,其主要反潜探测设备从H/SJG-206升级到了发射机体型与功率远在英法德同类系统之上的全新主被动复合型低频拖曳声纳。迄今为止已有6艘配备主被动复合型低频拖曳声纳的054A加入人民海军战斗序列

而服役的056型 基本全是拖拽式主被动声纳阵列系统。

新型拖曳声呐技术领先丑国

中国海军“黄冈”号导弹护卫舰举行入列仪式,外电报道称,这艘舰是中国第一艘装备拖曳式变深主/被动声呐(VDS)的护卫舰,此前中国海军056A型护卫舰等舰艇上也安装了此型声呐,与传统的拖曳式主动声呐或拖曳式被动线列阵声呐相比,这种新型声呐系统具备探测距离远,可探测安静型潜艇等优势,是目前国际上最先进的反潜声呐装备。丑国曾考虑为LCS濒海作战舰配备类似的声呐,但已经宣布开发失败,丑国防部宣布该舰改用拖曳式被动声呐

航空方面技术水平高于P3C的空潜200开始批量服役 直18反潜型的大型主被动联合吊放声纳和直9C的吊放声纳是全数字化全景吊放声纳 可扩展式体积阵列,与英法合研的FLASH吊放声呐 丑国HELRAS处于同一水平。

另外中国现在已经在南海开始部署海底声纳监视网络 采用三维光纤声呐阵 主被动联合探测 无源 有源联合 具备自主攻击能力。

水下潜艇 中国的039A/B B+等AIP潜艇都超过30多艘了 河鱼包括093 093A 093B

说白了除了丑国能够对抗 小脚盆那点反潜规模根本比不了 现在的中国反潜能力远超10年前。
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