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CDer:000892112 楼主: OwO
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[话题讨论] 求解惑,星舰的独特之处是什么?

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CDer:001130302
发表于 2020-12-13 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.求解惑,星舰的独特之处是什么?

他这技术也不复杂啊。
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CDer:001175310
发表于 2020-12-13 19:59 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

也许是他 发表于 2020-12-13 17:30
也是在天上翻来翻去一会直飞一会平飞来回折腾么?

咋了,你还管人家要耍什么动作吗?都是能到目的地,都可以回来,你管人家中间走还是爬的
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CDer:001146441
发表于 2020-12-13 21:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
月夜烟火 发表于 2020-12-13 19:59
咋了,你还管人家要耍什么动作吗?都是能到目的地,都可以回来,你管人家中间走还是爬的

原来你不是讨论航天
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CDer:001175310
发表于 2020-12-13 22:09 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

也许是他 发表于 2020-12-13 21:54
原来你不是讨论航天

请你看清我回复的内容再和我说这些,好吧
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CDer:001146441
发表于 2020-12-13 22:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
月夜烟火 发表于 2020-12-13 22:09
请你看清我回复的内容再和我说这些,好吧

你自己想想航天需要的起飞返回再入降落回收要求,再拿波音747类比如何
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CDer:001175310
发表于 2020-12-13 22:14 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

也许是他 发表于 2020-12-13 22:10
你自己想想航天需要的起飞返回再入降落回收要求,再拿波音747类比如何

咋了?航空航天,不能一起说了?看不起低轨的飞行器 了吗?不能放一起比较了吗?再说了,请看清我驳斥人家的内容再加入进来,谢谢
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CDer:000231373
发表于 2020-12-13 22:16 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

outman 发表于 2020-12-12 10:05
星舰可能也是硬顶着回收,不会消耗燃料减速,因为这个燃料消耗太大了。

     优势是航天飞机的铝 ...

那热传导怎么办,有隔热瓦的话,内部温度不会太高,可以控制,使用不锈钢直接耐热,温度高达几千度,热传导又快,内部温度起码上千度,人是不能坐了,里面的电子设备,燃料箱,管道,发动机等肯定受不了。
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CDer:000306186
发表于 2020-12-13 22:19 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

anthonywang 发表于 2020-12-13 22:16
那热传导怎么办,有隔热瓦的话,内部温度不会太高,可以控制,使用不锈钢直接耐热,温度高达几千度,热传 ...

隔热瓦要用的啊
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CDer:001146441
发表于 2020-12-13 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
月夜烟火 发表于 2020-12-13 22:14
咋了?航空航天,不能一起说了?看不起低轨的飞行器 了吗?不能放一起比较了吗?再说了,请看清我驳斥人 ...

你反驳的啥自己没数,拿飞机来比星舰垂起 平移改变姿态再垂直返回,你自己觉得有可比性? 稍微有点知识的人都不会这么类比吧
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CDer:001175310
发表于 2020-12-13 22:31 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

也许是他 发表于 2020-12-13 22:20
你反驳的啥自己没数,拿飞机来比星舰垂起 平移改变姿态再垂直返回,你自己觉得有可比性? 稍微有点知识的 ...

我反驳是的版里的大佬的言论
就算马斯克这次火箭没爆炸,他试验的功能也只是和大型客机所达到的功能相当,版里大佬这就开始吹上了?马斯克吹这个我还能理解,毕竟是他亲儿子,他还可以抬高他利益。作为和他没任何关系的人,大佬能不能尊重点事实?就算想吹马斯克,能不能吹点实在的,吹人家甲烷发动机好,吹人家姿态控制系统不错,没人反驳你啥!吹马斯克能把几百吨的东西送到12.5公里的高度,12.5公里啊,好重啊,好高啊,作为版里较为专业的大佬,你说这个会不会贻笑大方
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CDer:001146441
发表于 2020-12-13 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
月夜烟火 发表于 2020-12-13 22:31
我反驳是的版里的大佬的言论
就算马斯克这次火箭没爆炸,他试验的功能也只是和大型客机所达到的功能相当 ...

遁走,算了,真是浪费口舌
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CDer:001175310
发表于 2020-12-13 22:45 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

也许是他 发表于 2020-12-13 22:43
遁走,算了,真是浪费口舌

都不知道我和人家说的是什么?就加入进来,现在都喜欢写作文不看题目的么?
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CDer:001066172
发表于 2020-12-13 23:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 NIRGUN 于 2020-12-13 23:34 编辑
warp1977 发表于 2020-12-12 07:33
火箭发动机减速,降低热障成本。提高发动机复用能力,减少维护成本

能别扯淡了吗??

还降低热障成本——我就算你从第二宇宙速度靠反推降低到第一宇宙速度,空重按2019年末发布会musk口头宣布的120吨。

4km/s的DV,比冲算380,需要148吨推进剂才能把速度从“月球返回”降低到“地球轨道直接再入”的水平,或者通俗地说——从阿波罗降到航天飞机的水平。

然而星舰的LEO运力大饼也就150吨(2019年年末),2020年3月的用户手册则改成不少于100吨,就算把载荷全换成推进剂也不够减速的。

最后总结一下——星舰的反推减速,只有最后离地几百米,大部分减速还得老老实实靠气动减速。别以为猎鹰一级的方式能拿来用——星舰二级的再入速度超过猎鹰一级的五倍,远远不是消耗一点推进剂就能“降低热防护需求”的。
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CDer:001042952
发表于 2020-12-13 23:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
NIRGUN 发表于 2020-12-13 23:32
能别扯淡了吗??

还降低热障成本——我就算你从第二宇宙速度靠反推降低到第一宇宙速度,空重按2019年末 ...

继续改,最后改成航天飞机。
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CDer:001066172
发表于 2020-12-13 23:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
启航太阳系 发表于 2020-12-13 23:51
继续改,最后改成航天飞机。

说实话,如果musk能尊重一下本位面的科学规律:
1、把星舰二级改成氢氧机
2、把二级燃料箱做成一次性外置副油箱

那我觉得,至少100t的LEO不是不可能实现,深空运力也不至于难看到才GTO就衰减到只有21t。

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CDer:000292562
发表于 2020-12-14 11:24 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

东风降临 发表于 2020-12-11 11:22
便宜,比中国的便宜很多,有些甚至便宜一个数量级以上,这是前所未有的威胁,还有就是效率。马斯克是头号心 ...

我们也可以按照这个思路来,长八不是已经在发射台上了么
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CDer:001111709
发表于 2020-12-14 11:35 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

混混兔 发表于 2020-12-11 11:51
最主要就是在可靠的基础上大幅降低成本。

一般来说,中国最牛X的地方就是,它涉足到的领域基本都能白菜 ...

等兔子的回收火箭搞出来,那就是萝卜化了,
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CDer:001166540
发表于 2020-12-15 02:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
全部免费不是梦 发表于 2020-12-12 06:50
中国火箭被美国人制裁没进入国际市场。被干掉的是欧洲人

怎么觉得sn计划就是个商业计划,现阶段搞死欧洲或者日本航天就可以收购他们的火箭发动机搞第二级的氢氧发动机了,然后搞定中俄的航空计划就可以独霸天下咯。
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CDer:001160296
发表于 2020-12-15 02:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
独特在于某些人看它射的时候就像在看黄片在射,这些人也跟着高潮迭起,不同之处就在于射后还在各平台交流介绍各种心得体会。
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CDer:000453451
发表于 2020-12-15 09:04 | 显示全部楼层
实在看不懂吹马斯克的,现在我们的长征火箭的发射成本也可以做到5000美元一公斤左右。这玩意不是重复利用就便宜了,他那玩意也要换不少零件的,空天飞机才是真正的天地往返廉价工具,现在我们可是领先的。起码原型机已经验证过了。还有电磁发射货物,这些我们反而有优势的。天天吹马斯克,也不知道他们有啥可吹的,他们再好也和我们无关。
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CDer:000505584
发表于 2020-12-15 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
cdcirio991 发表于 2020-12-11 12:22
其实这些天我都是退出了登录看CD的,主要是为了保智商....

这个帖子还算是理性,我就登录回复下.

不负责任瞎说哈,马一龙很聪明的,他之所以选星舰方案就是美国电弹不过关
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CDer:001206667
发表于 2021-01-14 10:46 | 显示全部楼层
楼主的问题是通过什么技术路径实现其宣传的功能,大部分回答扯了半天也没有回答这个问题,尽说理念之类的空话。
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CDer:000590653
发表于 2021-01-14 12:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
星舰最独特的地方是它能用爱发电!而且很多人相信这是真的!
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CDer:000538237
发表于 2021-01-14 12:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
我最大的疑问是不锈钢壳子真的可以克服地球大气热障?先围观
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CDer:000590653
发表于 2021-01-14 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 学士后 于 2021-01-14 12:52 编辑
swshs 发表于 2020-12-12 07:09
总结下,星舰与航天飞机的区别。星舰与航天飞机都可以复用,这都可以回收,二这回收方式有区别,航天飞机是 ...


别扯这么多,你敢不敢算一下:星舰回收时,要用你说的那种回收方式从至少7.9km/s降低到0需要用掉多少燃料?
而要在发射时把这些燃料、载荷以及舰体本身重量从3km/s加速到7.9km/s以上星舰需要用多少燃料?
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CDer:000421086
发表于 2021-01-14 12:58 | 显示全部楼层
一路看下来,确实没人真正说明白具体是如何实现的,我估计恐怕马斯克本人都在摸索。只是除去星际旅行,用了隔热瓦的星舰是新型的航天飞机,一种低成本的航天飞机,那也还好了。
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CDer:001124628
发表于 2021-01-14 14:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
hy2113.com2 发表于 2020-12-12 13:42
轨道舱返回时,2G——3G的过载都不是气动减速造成的,都是反推火箭干的,对吧。

返回静压确实不大, ...

头锥部肯定会有加强肋的,老兄你放心好了。
请不要以为,马斯克仅凭4mm的304不锈钢板,就能焊出这样的头锥部来:能够耐受发射时1g以上的过载、而且在升空后很快速度就上百米/秒。
马斯克的星舰头锥部内的图片难找,你可以搜搜猎鹰9整流罩的图片,看看那个直径才5米,加强肋都密成什么样了。

请不要自己树(神)立(化)一个不存在的马斯克,然后一天到晚嘲笑之,这样没什么意义——既不会阻止马斯克的星舰项目更会让自己很无厘头。

至于会不会敷设隔热瓦,现在只能说大概率是会的,因为,1光靠发动机反推减速太费燃料,星舰有没有可能携带足够的燃料还不好说,2隔热瓦技术已经很成熟了,即使是在4、50年前用在航天飞机上,总共发射了135次,也只有一次因为隔热瓦问题出事。而隔热瓦对返回式航天器是至关重要的,美帝作为蓝星航天第一国,不可能放弃研究改善,现在的隔热瓦技术比40年前大概率有很大进步,可以认为可靠性会进一步提高,成本会有所降低。
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CDer:001193871
发表于 2021-01-15 14:27 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

牛得很 发表于 2020-12-11 13:19
便宜呗,用304不锈钢做船体,用3D打印做发动机,想把成本降下来,号称想降到25万美刀一台。

看着就好 ...

我猜测,原本上升过程中,低温液化燃料沉在底部,气相空间在上层,比较稳定,星舰降落过程中有大幅度的机动,低温液化燃料荡起,迅速将气相空间降温,甚至重新液化,压力降低。这种现象在移动低温液化气体运输中比较常见,有些槽车司机看气相压力偏高,会稍微急刹一下车,激起低温液化气体给气象空间降温降压。
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CDer:001124628
发表于 2021-01-15 14:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
风中雪 发表于 2021-01-14 12:45
我最大的疑问是不锈钢壳子真的可以克服地球大气热障?先围观

不锈钢比铝合金耐热性好得多,你怎么不质疑航天飞机、中俄返回式飞船如何克服热障?
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CDer:000640170
发表于 2021-01-15 22:49 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

tantt 发表于 2021-01-15 14:54
不锈钢比铝合金耐热性好得多,你怎么不质疑航天飞机、中俄返回式飞船如何克服热障?


航天飞机外面贴了隔热瓷砖的
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CDer:001124628
发表于 2021-01-15 23:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
牛得很 发表于 2021-01-15 22:49
航天飞机外面贴了隔热瓷砖的

你凭什么认为星舰不贴隔热瓦的?
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CDer:000571592
发表于 2021-01-17 10:13 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

八月的航母 发表于 2020-12-11 12:34
你们不能拿一个剥离出来的优质资产和整个国家比成本。
如果国内也专注制造一两种引擎,成本也会很低的。很 ...

不是技术问题,主要是国内没有MUSK这样的人
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CDer:000306186
发表于 2021-01-18 07:09 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

本帖最后由 outman 于 2021-01-18 07:20 编辑
tantt 发表于 2021-01-15 23:10
你凭什么认为星舰不贴隔热瓦的?


   很多人连星舰的技术细节都不知道就来嘲笑,哈哈

   还有人还在鼓吹扔掉一次性燃料箱什么的,二级回收就是要尽量把所有的东西都回收来节省成本。等到航天发射器的可靠性大大提高以后,检修时间和检修成本不用那么多,谁还在乎多飞几次和发射质量高这些问题,就像民航飞机有谁扔副油箱来提高运载能力的。副油箱再便宜也比油贵多了。


   至于深空发射能力差,既可以在货舱的载荷上加上面级,也可以多加几次油。又不用在一棵树上吊死。

   液氢就不适合复用,转一下其他帖子的解释,复用一次消耗大量氦气,呵呵:



  
   
  
   

     

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CDer:001160561
发表于 2021-01-18 10:36 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

cyhas 发表于 2020-12-11 13:25
有人说成本低也就罢了,说对中国航天有威胁就可笑了,他成本再低,中国也不可能找他发射,同样,中国成本再 ...

但是中美竞争归根结底还是看谁有钱,别人成本更低也就有更多的竞争力,看起来中美谁成本低互不相关,实际上关系两国谁的竞争力更强
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CDer:000161337
发表于 2021-01-19 16:39 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

OwO 发表于 2020-12-11 12:01
也就 星舰 想达到的主要目标 是不仅回收第一级,第二级也可以回收吧。
第一级回收是 猎鹰已经达到的目 ...

航天飞机復用成本高昂, 因为都是用隔热瓦, 每次也要检查重舖. 星舰直接用耐热不鏽钢, 检查简单, 维护便宜
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CDer:001207856
发表于 2021-01-19 16:44 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

20010911 发表于 2020-12-11 15:05
节不节约只有天知道,不过靠着这个概念小马已经混成世界首富了,这才是关键所在!

我靠,神预言啊!
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CDer:001207856
发表于 2021-01-19 16:45 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

庞加莱回归 发表于 2020-12-11 15:19
还没有top1,贝光头还是比他多几百亿刀,马一龙的身价来自于特斯拉,空x又没上市

现在已经TOP1了!
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CDer:001207856
发表于 2021-01-19 16:48 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

OwO 发表于 2020-12-11 16:48
你还有没明白,你描述的 星舰 比航天飞机 还复杂,要求还高。但是航天飞机这个都让 当时富裕的麻国 都 ...

对空X粉来说,这些都是不存在的!
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CDer:001207856
发表于 2021-01-19 16:50 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

chinpi2000 发表于 2020-12-11 22:51
不载人随意,所有载人任务吹回收反复用的都是邪教,看看航天飞机是啥下场!为确保万无一失,回收后也许要解 ...

小马那次载人任务用的是一手货还是二手货?
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CDer:001120609
发表于 2021-01-19 16:52 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

庞加莱回归 发表于 2020-12-11 15:05
航天飞机成本并不是造价过高,而是每次任务都要翻修,翻修成本过高,另外其实航天飞机成本与飞船相比,其 ...

航天飞机的复用成本,相当部分都在重新整备SSME发动机上了,那喷管里上千根管子重新检修简直是要了命了。
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