超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:000892112 楼主: OwO
收起左侧

[话题讨论] 求解惑,星舰的独特之处是什么?

[复制链接]
CDer:001200987
发表于 2020-12-12 10:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
所以有了现今的特斯拉满大街跑。马斯克研发了什么颠覆性新技术?没有!我甚至觉得,他的那些想法,只要有中学的物理知识,就可以想到了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124628
发表于 2020-12-12 10:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
阿诺朱华 发表于 2020-12-12 09:38
钱多的都弄死这么多人了,钱少的谁敢坐?

你只看到一次就死7个航天员,你没看到发射135次,成功133次。成功率是98.5%。
按你的逻辑,现在的干线客机就不应该出现,不,支线客机也得是小型的。一次失事死亡几十几百人太恐怖了,最好是一次只死两三人
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001200987
发表于 2020-12-12 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
因此,思维不能被禁锢在一个狭窄领域里。马斯克并不是一个在汽车行业多年的人,也不是一个在宇航工作多年的人,反而在思维上不会受到传统技术路线的束缚,这就是全部问题答案的所在。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000089760
发表于 2020-12-12 10:47 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

tantt 发表于 2020-12-12 10:42
你只看到一次就死7个航天员,你没看到发射135次,成功133次。成功率是98.5%。
按你的逻辑,现在的干线客 ...

是的,在某些人眼里,干的多错的多,干的少错的少,不干最好
航天飞机送上天的宇航员占人类总上天人数的接近80%,死于事故的也是占80%左右,并不离谱,而且因为航天飞机的低过载和舒适的特性,大部分非专业宇航员的人类专家上天都是靠航天飞机。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000640170
发表于 2020-12-12 10:56 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

warp1977 发表于 2020-12-12 07:41
老马的技术看起来不难,从世界第一枚火箭发射到现在只有他做到了火箭复用。哥伦布也是几艘小船就找到美洲 ...


谁说他做的事情不难的,二级火箭就号称能登月,而且用的只是380比冲的甲烷发动机;人家土星五号,起码还三级结构,宁愿在60年代花大价钱,就砸出了420比冲的氢氧机,搞的造价和航母一样贵。

原来NASA的工程师的脑子都是一团shit呢,想不出2级火箭能登月。

哈哈,然后这里一堆人就信了姓马的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000176731
发表于 2020-12-12 11:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
牛得很 发表于 2020-12-12 10:56
谁说他做的事情不难的,二级火箭就号称能登月,而且用的只是380比冲的甲烷发动机;人家土星五号,起码 ...

我说看起来不难
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001166573
发表于 2020-12-12 11:41 | 显示全部楼层
孤立地去分析一下产品,或者去对比几个产品,意义不大,每个产品都有自己的独到之处。

星舰是一个商业计划中的一部分,它所有的特点都是为了满足这个“商业计划”中的目标。把它跟长五,德尔塔,质子之类的对比,几乎是没有任何实质上的意义的,就像把炫酷的超跑和皮实的家用代步车对比一样。

星舰的一些东西是不是可以被其他产品借鉴?当然,但你去判断是否需要借鉴它的依据,不是先进与否,而是"是否适合你的目标"。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001201053
发表于 2020-12-12 11:53 | 显示全部楼层
航天飞机好,怎么不继续飞啊?剩下两架应该继续飞到炸才对,反正死亡率和飞船一样嘛。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001177258
发表于 2020-12-12 12:14 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

tantt 发表于 2020-12-12 09:26
早在航天飞机时代,隔热瓦就是很成熟的技术了,唯一的缺点是有点难侍候。
隔热瓦对航天是极其重要的,美 ...

哪里是一个隔热瓦的问题。
隔热瓦意味着航天器要依靠大气进行减速,承受巨大的气动压力,星舰现在那个身子骨,就是贴一身耐热瓦,也是被直接压炸的。
至于以后加强到和航天飞机一样能直接冲大气层,这下行质量,这成本想想就麻牙。
至于靠火箭减速……只能说丫运力富裕的可以往水里砸听个响了。

弃之不用何解?时至今日,哪个航天器返回不是靠着类似的耐热大底抗回来的?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001177258
发表于 2020-12-12 12:19 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?


说老实话,我实在想不出来星舰将来怎么以多快好省的返回大气层,它那个返回质量实在让人麻牙。
无论是走气动减速,增加耐热和结构加强,还是走火箭减速,多带巨量燃料,绝对比航天飞机还大上几号。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001166573
发表于 2020-12-12 12:27 | 显示全部楼层
航天飞机绝对是牛逼的存在,它退役主要原因不是因为产品问题或技术问题,而是它最初的使命已经完成了:不惜代价与苏联争夺科技霸权。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124628
发表于 2020-12-12 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
hy2113.com2 发表于 2020-12-12 12:14
哪里是一个隔热瓦的问题。
隔热瓦意味着航天器要依靠大气进行减速,承受巨大的气动压力,星舰现在那个身 ...

航天器(包括中俄美的各式返回式飞船)再入最考验的是耐热,动压并不难解决。作为薄皮结构的典型,航天飞机贴隔热瓦的部位并没有特别加固得跟坦克似的。
还有,利用稀薄大气层多次打水漂,实现减速,并不是什么天方夜谭。马斯克完全可以用。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001175310
发表于 2020-12-12 12:46 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

纸飞机 发表于 2020-12-11 14:58
不过最独特的还是
他露天造了个几百吨的大家伙飞到12.5公里高

哇哦,12.5公里,好高哦
版主见多识广,数学也一定很好,能帮我算一下吗?我记得坐波音747飞荷兰是11个小时,机舱里有400多号人加货物,应该有上百吨了吧,巡航高度最高好像是10000多米,这折合成公里有多少啊?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001177258
发表于 2020-12-12 12:49 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

tantt 发表于 2020-12-12 12:36
航天器(包括中俄美的各式返回式飞船)再入最考验的是耐热,动压并不难解决。作为薄皮结构的典型,航天飞 ...

现在的星舰几乎是个大易拉罐,别说和飞船和航天飞机比,恐怕和火箭比都半斤八两。
希望马斯克拿出啥巧妙的办法吧,至少从现在这几个可动外观模型上,实在看不出他准备怎么解决返回的问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124628
发表于 2020-12-12 12:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
hy2113.com2 发表于 2020-12-12 12:49
现在的星舰几乎是个大易拉罐,别说和飞船和航天飞机比,恐怕和火箭比都半斤八两。
希望马斯克拿出啥巧妙 ...

所有再入的航天器都是薄壁结构的大易拉罐,包括一次性使用的载人飞船和重复使用的航天飞机。
另外,星舰并不是只把一圈一圈的不锈钢铁皮焊成的,铁皮内侧有无数的加强肋。另外,对头锥部进行加固,并不会增加太多重量。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001177258
发表于 2020-12-12 13:04 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

本帖最后由 hy2113.com2 于 2020-12-12 13:06 编辑
tantt 发表于 2020-12-12 12:55
所有再入的航天器都是薄壁结构的大易拉罐,包括一次性使用的载人飞船和重复使用的航天飞机。
另外,星舰 ...


看看返回舱的壳体厚度,再看看星舰施工时候拍摄到的那些“加强肋”的密度和体积再说吧。
所以我一直说,现在的“星舰”撑死了算是个可动模型,完全没有过大气层的设计,不知道马斯克准备怎么解决这个问题。
不会增加多少重量?不多说,就是加强到返回舱那个结构强度,空重顶少是三五倍的往上翻,以星舰的体积,搞不好比航天飞机都要重不少,拭目以待马斯克拿出个巧妙的解决方法吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124628
发表于 2020-12-12 13:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
hy2113.com2 发表于 2020-12-12 13:04
看看返回舱的壳体厚度,再看看星舰施工时候拍摄到的那些“加强肋”的密度和体积再说吧。
所以我一直说 ...

再说一遍吧,再入的动压并不大到你想象的程度。你非要想象只有坦克才能扛得住再入的动压那是你的事。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001177258
发表于 2020-12-12 13:42 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

本帖最后由 hy2113.com2 于 2020-12-12 13:51 编辑
tantt 发表于 2020-12-12 13:10
再说一遍吧,再入的动压并不大到你想象的程度。你非要想象只有坦克才能扛得住再入的动压那是你的事。


轨道舱返回时,2G——3G的过载都不是气动减速造成的,都是反推火箭干的,对吧。

返回静压确实不大,跟大气压比起来都算小菜,但乘以面积之后呢?——打个不恰当的比喻——把星舰头朝下戳地里,然后屁股上再放上个同型号的星舰,这算是靠头部蒙皮承受2G吧?你看看它吃不吃得消?

还不说大头冲下,这阻力够不够,要是侧面朝下进行减速的话,那结构重量就更是要命了。

所以我一直说,面对这个亮闪闪的大模型,任何赞扬和贬损都早了些,真菜还没上桌呢。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000893050
发表于 2020-12-12 22:06 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

混混兔 发表于 2020-12-11 11:51
最主要就是在可靠的基础上大幅降低成本。

一般来说,中国最牛X的地方就是,它涉足到的领域基本都能白菜 ...

所以我个人认为,有必要抄他家作业,做技术储备也不赖。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000893050
发表于 2020-12-12 22:09 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

混混兔 发表于 2020-12-11 11:51
最主要就是在可靠的基础上大幅降低成本。

一般来说,中国最牛X的地方就是,它涉足到的领域基本都能白菜 ...

我比较感兴趣的是,第二个东西是啥?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000176731
发表于 2020-12-12 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
混混兔 发表于 2020-12-11 11:51
最主要就是在可靠的基础上大幅降低成本。

一般来说,中国最牛X的地方就是,它涉足到的领域基本都能白菜 ...

白菜化的意思就是我们收入水平永远追不上欧美,穷的时候这么干可以。要富裕必须搞高利润化
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001059728
发表于 2020-12-12 22:59 | 显示全部楼层
我看楼里那么多人自信空x用打水漂技术返回,那个技术好像是咱们的吧....其次,就是打水漂,也是对返回舱强度和结构有相当要求的吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001047633
发表于 2020-12-12 23:17 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

阿诺朱华 发表于 2020-12-12 09:38
钱多的都弄死这么多人了,钱少的谁敢坐?

敢啊,载人龙都拉了两趟客了。这就不是钱多钱少的问题,可靠性啊可靠性啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001165435
发表于 2020-12-12 23:19 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

desdouble 发表于 2020-12-12 12:27
航天飞机绝对是牛逼的存在,它退役主要原因不是因为产品问题或技术问题,而是它最初的使命已经完成了:不惜 ...

据我所知,发射航天飞机的成本比飞船高很多,与初衷不符,又遇到两次恶性事故,所以给放弃了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000428422
发表于 2020-12-12 23:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
星舰
个人在想是不是,其实可以把它理解成电影火星救援里把杰森伯恩带离火星那玩意儿。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000276927
发表于 2020-12-13 00:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
NIRGUN 发表于 2020-12-11 23:42
“星舰是目前唯一一个设计目的是能独自往返月球火星的”

大错特错,去看STARSHIP USERS GUIDE,星舰深 ...

也许马粉用了意念在太空设置了可折叠燃料补给站?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000330052
发表于 2020-12-13 00:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
hy2113.com2 发表于 2020-12-12 12:19
说老实话,我实在想不出来星舰将来怎么以多快好省的返回大气层,它那个返回质量实在让人麻牙。
无论是走 ...

现在的个头已经比航天飞机 (轨道器) 大了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000330052
发表于 2020-12-13 00:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
古叶天枰 发表于 2020-12-12 22:59
我看楼里那么多人自信空x用打水漂技术返回,那个技术好像是咱们的吧....其次,就是打水漂,也是对返回舱强 ...

韩国人也这么想。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000330052
发表于 2020-12-13 00:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
fyeldlee 发表于 2020-12-13 00:00
也许马粉用了意念在太空设置了可折叠燃料补给站?

地球出发:补给站设在 LEO 。
月球出发:燃料自带。
火星出发:燃料就地制备。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000637816
发表于 2020-12-13 16:02 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

可以大幅降低星际成本
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000892112
 楼主| 发表于 2020-12-13 16:23 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

张俊 发表于 2020-12-13 16:02
可以大幅降低星际成本

这是结论。我想看的是实现的技术。只说结论没有任何意义。
我还说我实现了永动机。这句话没意义。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000637816
发表于 2020-12-13 16:26 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

OwO 发表于 2020-12-13 16:23
这是结论。我想看的是实现的技术。只说结论没有任何意义。
我还说我实现了永动机。这句话没意义。

sn主要测试的是上面级


下面的多机并联,猎鹰已经测试很成熟了

无论如何,星箭完全体是土星五号大小的怪兽

而我们的CZ9还不知道有没有那么大呢。据说是没有。
而且……CZ9还没开始正式制造
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000892112
 楼主| 发表于 2020-12-13 16:46 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

张俊 发表于 2020-12-13 16:26
sn主要测试的是上面级

星船比土星5规模要大。因为他是液氧甲烷发动机比冲比土星5是氢氧发动机要小。
另外 星船 还要返回很大质量,还要可复用,所以 比 土星5 规模还要大还要大。
星船 还要去火星 ,所以 比 土星5 规模还要大还要大还要大。
这可以廉价实现?  这可是一个很大大大的问题。

CZ9 啥的,这里不讨论。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001146441
发表于 2020-12-13 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2020-12-12 10:42
你只看到一次就死7个航天员,你没看到发射135次,成功133次。成功率是98.5%。
按你的逻辑,现在的干线客 ...

这次赞成你一次

有些人就是看金庸的书看多了,觉得成天啥都不做不动弹的那个扫地老头才是最牛的,而那些纵横江湖搞来搞去折腾东西的都是垃圾
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000330052
发表于 2020-12-13 16:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎鹰 9 的降幅还不够大。

星舰的主要目标之一是以接近 (略高或略低于) 猎鹰 9 的价格发射重得多的东西。

满足同样功能的载荷,可能只为了轻一点、小一点就增加了大量成本。

等到有了超大的重量余量和体积余量可供挥霍时,载荷可能就无需在尺寸重量上斤斤计较、从而便宜很多。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001146441
发表于 2020-12-13 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
月夜烟火 发表于 2020-12-12 12:46
哇哦,12.5公里,好高哦
版主见多识广,数学也一定很好,能帮我算一下吗?我记得坐波音747飞荷兰 ...

说的我还以为747是我兔家呢,你是拿md的航空器来打md的航天器么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000330052
发表于 2020-12-13 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
OwO 发表于 2020-12-13 16:23
这是结论。我想看的是实现的技术。只说结论没有任何意义。
我还说我实现了永动机。这句话没意义。

2006 年时,CRH 的速度也就 200km/h 多点,有啥意义?意义就在于这件事正在干、并且有不小的可能性能干成。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000892112
 楼主| 发表于 2020-12-13 17:01 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

自由狼-台风 发表于 2020-12-13 16:51
2006 年时,CRH 的速度也就 200km/h 多点,有啥意义?意义就在于这件事正在干、并且有不小的可能性能干成 ...

文科生??????
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001175310
发表于 2020-12-13 17:03 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

也许是他 发表于 2020-12-13 16:51
说的我还以为747是我兔家呢,你是拿md的航空器来打md的航天器么?

都2020年了,每天全球数以千计的能把几百吨物体送上10几千米高度的飞行器,我也没见你们吹过啊,空×自己都不好意思这么吹吧?也就是你们角度独特了,这和是不是兔子的有什么关系啊!怎么你以为兔子家就没有么?是运20达不到百吨级还是飞不到10000米?还是前端时间的2次长征5达不到这样的数据?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001146441
发表于 2020-12-13 17:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
月夜烟火 发表于 2020-12-13 17:03
都2020年了,每天全球数以千计的能把几百吨物体送上10几千米高度的飞行器,我也没见你们吹过啊,空×自己 ...

也是在天上翻来翻去一会直飞一会平飞来回折腾么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-01-22 04:43 , Processed in 0.024046 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表