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[话题讨论] 求解惑,星舰的独特之处是什么?

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CDer:000892112
发表于 2020-12-11 09:49 | 显示全部楼层 |阅读模式

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猎鹰的独特处,我是知道的,主要特点就是可垂直回收,应该有望大幅降低成本。
那么星舰的独特之处是什么呢?   一会有人说靠他登陆火星,一会又说靠他登陆月球。
星舰和传统大型火箭的独特处是啥?有人能解惑么。
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CDer:000964141
发表于 2020-12-11 11:02 | 显示全部楼层
最重要的就是能大幅降低成本,并且验证了技术具有可行性。你想想要是过个十几二十年,美国人发射一次只要中国和俄罗斯三分之一四分之一的成本,那基本我们与他们没法竞争,还可能让美国佬建设处一个真的大型月面空间站出来
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CDer:000605771
发表于 2020-12-11 11:12 | 显示全部楼层
星舰的独特之处就是火箭和飞船全能回收再用,每次发射耗费的只是燃料,就像民航飞机一样。这样如果成功了,将极大的降低航天成本。

航天成本极大降低了,会带来什么改变?大家可以自由发挥了。
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CDer:001161161
发表于 2020-12-11 11:22 | 显示全部楼层
便宜,比中国的便宜很多,有些甚至便宜一个数量级以上,这是前所未有的威胁,还有就是效率。马斯克是头号心腹大患
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CDer:000401983
发表于 2020-12-11 11:39 | 显示全部楼层
你从上海往新疆运一次货,货到了,卡车就报废了。

他从上海往新疆运一次货,货到了,卡车还能用,加满油就能再去,有很大的可能可以用七八次,甚至上百次。

好了,你们各开一家货运公司,你猜你能搞过他吗?
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CDer:001168560
发表于 2020-12-11 11:47 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.求解惑,星舰的独特之处是什么?

他是便宜和可靠兼有,咱就只能二选一
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CDer:001051719
发表于 2020-12-11 11:51 | 显示全部楼层
最主要就是在可靠的基础上大幅降低成本。

一般来说,中国最牛X的地方就是,它涉足到的领域基本都能白菜化,相同质量下的性价比无敌

然而目前我看到的就有两个东西不按这个规则来,空X的火箭就是其中之一
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CDer:000892112
 楼主| 发表于 2020-12-11 12:01 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

本帖最后由 OwO 于 2020-12-11 12:02 编辑
清清墨泉 发表于 2020-12-11 11:12
星舰的独特之处就是火箭和飞船全能回收再用,每次发射耗费的只是燃料,就像民航飞机一样。这样如果成功了, ...


也就 星舰 想达到的主要目标 是不仅回收第一级,第二级也可以回收吧。
第一级回收是 猎鹰已经达到的目标
第二级回收 问题如何克服 类似 航天飞机的问题?
大家都知道,航天飞机也是要回收第二级,造成比较高的成本,最后导致航天飞机 廉价化失败。

星舰  目前是设想用什么技术克服这个问题?
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CDer:001155528
发表于 2020-12-11 12:04 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

本帖最后由 048-Project 于 2020-12-11 12:05 编辑
混混兔 发表于 2020-12-11 11:51
最主要就是在可靠的基础上大幅降低成本。

一般来说,中国最牛X的地方就是,它涉足到的领域基本都能白菜 ...


中国目前并没有可重复使用的火箭,所以现在拿一次性火箭进行比较不太妥当,另外可复用火箭的真实成本现在并没有权威的数据可以参考
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CDer:001168697
发表于 2020-12-11 12:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞控,这才是马斯克的秘诀。以及把软件迭代开发的方法应用到制造火箭上
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CDer:000959270
发表于 2020-12-11 12:22 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

本帖最后由 cdcirio991 于 2020-12-11 12:49 编辑
OwO 发表于 2020-12-11 12:01
也就 星舰 想达到的主要目标 是不仅回收第一级,第二级也可以回收吧。
第一级回收是 猎鹰已经达到的目 ...


其实这些天我都是退出了登录看CD的,主要是为了保智商....

这个帖子还算是理性,我就登录回复下.

你搞错了基础的一点,现在相当于实验是回收二级+载荷..... 一级火箭长度大约是SN8的2倍....

一级火箭地球回收,二级和载荷是为了在火星月球登陆,然后再起飞,然后再地球降落的... SN 8 =二级+载荷

对的,还有个超级长的标准火箭一级... 类似猎鹰的一级...

你可以把现在实验的理解为航天飞机,但是以前的航天飞机是不具备主动起飞和其他星球降落的... 星舰只要有个平坦点的地就行,

同时SN8本身设计就是具备独立起飞降落,可以用于地球2点间运输...
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CDer:000605771
发表于 2020-12-11 12:29 | 显示全部楼层
星舰  目前是设想用什么技术克服这个问题?---马斯克要用不锈钢外壳+重点部位贴隔热瓦来解决这个问题。
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CDer:001171296
发表于 2020-12-11 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
太空又就是一条棍棍,现在已经太过平静了。不搞点事那些大佬们是不会发力的
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CDer:000286889
发表于 2020-12-11 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
你们不能拿一个剥离出来的优质资产和整个国家比成本。
如果国内也专注制造一两种引擎,成本也会很低的。很多本来3d打印,数控加工的东西。开模具,成本大降。
然后都用这种引擎。

但是其他项目的人怎么吃饭。以后怎么输送人才。

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CDer:000286889
发表于 2020-12-11 12:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
更何况老马动不动就把沉没成本忽视掉,抛出的话语能拉眼球最重要。
反正特斯拉那里能把钱赚来。

火箭发射那点市场和汽车市场比起来就是毛毛雨。
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CDer:001192093
发表于 2020-12-11 12:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果飞机加一次油只能飞一次,那现在有几个人坐过飞机?
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CDer:000959270
发表于 2020-12-11 12:48 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

只看不评 发表于 2020-12-11 12:43
如果飞机加一次油只能飞一次,那现在有几个人坐过飞机?


现在的飞机基本上也是加一次油只能飞一次....然后能重复加....
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CDer:000892112
 楼主| 发表于 2020-12-11 12:56 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

cdcirio991 发表于 2020-12-11 12:22
其实这些天我都是退出了登录看CD的,主要是为了保智商....

这个帖子还算是理性,我就登录回复下.

你这么说起来,星舰似乎 比航天飞机还复杂一些了。那他以什么技术实现比航天飞机还廉价。。。得多 的目标呢?
航天飞机 也是能回收。如果只是”可回收“这点, 星舰 相对 航天飞机 并不占优。
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CDer:000892112
 楼主| 发表于 2020-12-11 12:59 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

清清墨泉 发表于 2020-12-11 12:29
星舰  目前是设想用什么技术克服这个问题?---马斯克要用不锈钢外壳+重点部位贴隔热瓦来解决这个问题。

不锈钢外壳+重点部位贴隔热瓦 就能解决类似 航天飞机这样重的东西大气回收热障的问题?
这个有可靠依据么?
不锈钢可是老材料当年航天飞机咋不用
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CDer:000959270
发表于 2020-12-11 13:03 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

本帖最后由 cdcirio991 于 2020-12-11 13:09 编辑
OwO 发表于 2020-12-11 12:56
你这么说起来,星舰似乎 比航天飞机还复杂一些了。那他以什么技术实现比航天飞机还廉价。。。得多 的目标 ...


如果仅仅是送入太空再返回... 星舰和航天飞机是基本差不多的.

但是第一点,星舰不需要第一级就能在地球2点之间往返... 航天飞机自己是上不了天的....

第二点,星舰靠一级送上天,然后独自登录火星月球,然后再独立起飞,返回地球... 航天飞机没有跑道就不能降落...  航天飞机也不能在月球火星起飞...



所以马斯克从来就没把航天飞机当作对手...
马斯克的主要目标是2个,第一个登陆外星球 第二个地球2点之间超快速运输(不需要一级)...
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CDer:000892112
 楼主| 发表于 2020-12-11 13:18 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

cdcirio991 发表于 2020-12-11 13:03
如果仅仅是送入太空再返回... 星舰和航天飞机是基本差不多的.

但是第一点,星舰不需要第一级就能在地球 ...

我并没有说 星舰 一定把 航天飞机当作对手。我总是提航天飞机,是本人作为外行,我肯定找个靠谱的参照物来对照新事物,才能比较容易理解  星舰  要么是真有两把刷子,要么是忽悠。

说正题。
你说的第一第二都是 星舰 比航天飞机方便的地方。如果星舰能实现他的目标,这我同意,这不讨论。

但是他如何 廉价实现这个目标呢?因为升降都需要大量燃料,这些都倒逼,需要更大量的燃料和发动机用在初次发射中。更大的火箭?比土星5还大?如何廉价?这实现存疑。

第二方面,不管他是登陆XX,最后都要返回地球,如何 廉价突破热障,还是回到 类似 廉价航天飞机栽跟头的地方。这能廉价实现?如何廉价实现?存疑。

第三,独立登陆月球,或者独立登陆火星,然后还能再起飞,整体返回地球,带这么多死重,受得了么。能廉价实现?存疑。
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CDer:000640170
发表于 2020-12-11 13:19 | 显示全部楼层

便宜呗,用304不锈钢做船体,用3D打印做发动机,想把成本降下来,号称想降到25万美刀一台。

看着就好,长5的涡轮泵用整体式设计,在震动下就崩了,3D打印件能不能撑着,其实很可疑。

如果他能趟条路出来,那我们就跟咯,坑掉里爬不出来,那我们就当看戏。

不过,气瓶压力不足这么低级的错误也能犯,真是叫人没法给好脸色。
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CDer:000007865
发表于 2020-12-11 13:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
有人说成本低也就罢了,说对中国航天有威胁就可笑了,他成本再低,中国也不可能找他发射,同样,中国成本再低,美国及含美国技术的产品也不可能找中国发射,再说可重复使用也不是不可逾越的技术,只要有需求,中国马上可以跟进。
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CDer:001040838
发表于 2020-12-11 13:25 | 显示全部楼层
便宜是空叉的最大特点,因为便宜所以可以把事情做得很大,批量化。
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CDer:000892112
 楼主| 发表于 2020-12-11 13:29 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

mmarquis.h 发表于 2020-12-11 13:25
便宜是空叉的最大特点,因为便宜所以可以把事情做得很大,批量化。

工业产品谁不愿意成本更便宜呢。但是便宜来自某种技术,不是想便宜就可以便宜的。我想弄清楚的就是这个技术是个啥。
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CDer:000176731
发表于 2020-12-11 13:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
OwO 发表于 2020-12-11 13:29
工业产品谁不愿意成本更便宜呢。但是便宜来自某种技术,不是想便宜就可以便宜的。我想弄清楚的就是这个技 ...

就是火箭可以复用啊
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CDer:000892112
 楼主| 发表于 2020-12-11 13:32 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

牛得很 发表于 2020-12-11 13:19
便宜呗,用304不锈钢做船体,用3D打印做发动机,想把成本降下来,号称想降到25万美刀一台。

看着就好 ...

应急可以回避3D打印技术。缓下来,3D打印制造 还是要跟进研究的。
3D打印太适合 昂贵,小批量,复杂 东西的制造了。
说起来中国3D打印件可以造飞机起落架,强度应该和锻件差不多。

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CDer:000892112
 楼主| 发表于 2020-12-11 13:35 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

warp1977 发表于 2020-12-11 13:32
就是火箭可以复用啊

航天飞机也能复用啊。航天飞机还是贵,所以复用这个理由不充分。
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CDer:001200749
发表于 2020-12-11 13:39 | 显示全部楼层
航天飞机出事的那两架各飞了多少次?本回来没有?

为什么剩下两架不敢飞了?完全可以飞到炸为止嘛!

小马的重复使用的火箭就和蹦极老板的绳子一样,用到断才换。
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CDer:001040838
发表于 2020-12-11 13:47 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

OwO 发表于 2020-12-11 13:29
工业产品谁不愿意成本更便宜呢。但是便宜来自某种技术,不是想便宜就可以便宜的。我想弄清楚的就是这个技 ...

不是某一项技术,而是观念的变化。比如并联动力,比如采用工业级而非航天级芯片,比如用开源架构开发非空,比如不锈钢外壳等。
本质是要从成本控制出发,考虑用技术冗余来解决可靠性问题。
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CDer:000284559
发表于 2020-12-11 13:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
一帮人拼命吹吧!复用顶天节约20%的成本,事实上不节约。
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CDer:001059728
发表于 2020-12-11 14:15 | 显示全部楼层
楼主问的很好啊,其实我也不是很明白,在我的印象里,就感觉x借着这些年的计算机技术解决了航天飞机时代的并联问题,其他的突破性真没见到.......
至于不锈钢,那么多人夸,那为什么就他一家在用?要么就是他这不锈钢材料是特殊的,就美国一家,要么就是其他人不敢用.....也是真看不懂....
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CDer:000578620
发表于 2020-12-11 14:17 | 显示全部楼层
廉价我同意,但是可靠性是存疑的。除了航天飞机外,人类并没有外太空可重复使用航天器的太多经验。在太空极端恶劣的辐射、热环境下,各种材料和零件的重复工作极限到底是多少都缺乏经验数据的情况下,如何讨论可靠性?
要论可靠性可以借鉴人类航空史,各种血的教训,直到上世纪九十年代,航空安全才算真正成熟起来——即使这样还出了737max的破事儿。虽然现在有信息化的助力,但是真正可重复的经济型空地往返系统没有个二三十年经验积累是很难的。空x的先驱性探索值得敬佩,但是吹得太高只能理解为圈钱的需要。
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CDer:001072336
发表于 2020-12-11 14:25 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

OwO 发表于 2020-12-11 13:35
航天飞机也能复用啊。航天飞机还是贵,所以复用这个理由不充分。

蛙跳,有块平地就能起飞降落,不用建大型机场
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CDer:000008376
发表于 2020-12-11 14:31 | 显示全部楼层
不锈钢的宇宙神火箭,也就发射了500多次而已……
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发表于 2020-12-11 14:52 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

wwdd2 发表于 2020-12-11 14:17
廉价我同意,但是可靠性是存疑的。除了航天飞机外,人类并没有外太空可重复使用航天器的太多经验。在太空极 ...

空x发动机有深度调节能力,3台发动机为一组,一台出问题,其余2台增加推力就可以顶上,不耽误发射任务,所以可靠性很高,
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CDer:000008376
发表于 2020-12-11 14:58 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

不过最独特的还是
他露天造了个几百吨的大家伙飞到12.5公里高
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CDer:001083921
发表于 2020-12-11 15:05 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

OwO 发表于 2020-12-11 12:01
也就 星舰 想达到的主要目标 是不仅回收第一级,第二级也可以回收吧。
第一级回收是 猎鹰已经达到的目 ...

航天飞机成本并不是造价过高,而是每次任务都要翻修,翻修成本过高,另外其实航天飞机成本与飞船相比,其实单位成本并没有多高,7个人+最大30t货物看起来花了4.5亿刀很贵,但是用联盟飞船+进步号货运飞船打,需要2-3台联盟,22台进步,总费用远远超过航天飞机一次发射,并且航天飞机有20t的下行能力,这是人类有史以来最大的下行能力
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CDer:001200900
发表于 2020-12-11 15:05 | 显示全部楼层

RE: 求解惑,星舰的独特之处是什么?

浮岛 发表于 2020-12-11 13:54
一帮人拼命吹吧!复用顶天节约20%的成本,事实上不节约。

节不节约只有天知道,不过靠着这个概念小马已经混成世界首富了,这才是关键所在!
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CDer:001163380
发表于 2020-12-11 15:08 | 显示全部楼层
试图走商业化模式,降低使用成本,然后小规模移民火星,带有一定的战略性。当然能不能成功就难说了。
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