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简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

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CDer:001188786
发表于 2021-01-15 23:14 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

Zrtzz 发表于 2021-01-14 21:55
冷兵器对抗中,只要是在劈砍可以达到一定速度和灵活性,没有比刺杀慢太多的情况下,上镜率远远高于突刺 ...

漏了一个案例,很多人应该还有印象的。就是前些年报道的,某男持宽刃厨刀冲进公安机关(我都忘了是公安分局还是什么部门了),捅伤亡多少个警察你记得吗?袭警当然是要给予最严厉地谴责,这里只是就案例讨论捅刺和劈砍的对比而已,没有其它意思。
如果凶手换把砍刀,他还能这么猖狂得手伤害这么多人吗?或者换个方向,就是同样他手中那把刀,不是用刺来伤害,而是用“砍”,他还能猖狂伤害这么多人吗?

我希望你能回答上面问题,别当看不到而躲开。另外前面还有一帖,已声明过了,只是因为着急要走,所以把上面的案例忘了说了。
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发表于 2021-01-15 23:17 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

Zrtzz 发表于 2021-01-14 21:55
冷兵器对抗中,只要是在劈砍可以达到一定速度和灵活性,没有比刺杀慢太多的情况下,上镜率远远高于突刺 ...

有耐心自己看看:

https://www.bilibili.com/video/BV1Sf4y1B75Y/?p=2

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 楼主| 发表于 2021-01-16 12:11 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-16 13:30 编辑
=红十月= 发表于 2021-01-15 23:06
https://www.bilibili.com/video/BV1Sf4y1B75Y/?p=2
双手武器刺还是比劈砍有优势。你可能会拿枪矛长度比 ...


大哥,全过程是这样的,龙哥先用刀的侧面拍打男子,掉了,男子捡起刀先刺了龙哥一刀,伤到内脏了,但是龙哥并没有丧失反抗能力,快速跑回车,想要跑回车继续找家伙,但是男子继续追砍,把龙哥砍倒在地,其中一刀直接把肋骨砍断了,还伤到动脉,龙哥废了,说之前能不能搞清楚案件的全过程?
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 楼主| 发表于 2021-01-16 12:14 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-18 10:45 编辑
=红十月= 发表于 2021-01-15 23:14
漏了一个案例,很多人应该还有印象的。就是前些年报道的,某男持宽刃厨刀冲进公安机关(我都忘了是公安分 ...


如果凶手换把砍刀,他还能这么猖狂得手伤害这么多人吗?或者换个方向,就是同样他手中那把刀,不是用刺来伤害,而是用“砍”,他还能猖狂伤害这么多人吗?
--------
你这是最基本的逻辑问题啊,我按照你的这个逻辑是不是可以推论:“如果这个男的拿其他的刀具,比如说苏格兰大剑,比如太刀,等等等等,还能伤这么多人嘛?”,请问这样的逻辑是不是推论起来十分荒谬。
而且你总是试图证明砍杀就是无用,然而这么多被刺伤的人是不是也证明了刺死不了人呢?按照您的逻辑。
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 楼主| 发表于 2021-01-16 12:25 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

=红十月= 发表于 2021-01-15 23:17
有耐心自己看看:

https://www.bilibili.com/video/BV1Sf4y1B75Y/?p=2

大哥,您这视频我早看过了,翻来覆去不还是在重复“因为长枪是刺,所以任何尺寸之间的冷兵器对抗都是刺优于砍”的逻辑嘛,再回你前面的回复,兵器到了长枪这个尺寸,突刺速度有多快,而你用长枪进行劈砍,劈砍速度才能有多快?这不是很容易理解的道理么。但是无甲格斗中长枪vs长枪的理论你能说套用到其他兵器上么?总不能说因为刺杀适用于冷兵器格斗之外然后就把刺杀优越论套用到其他冷兵器理论上吧,尤其是在一件兵器进行突刺时仍然无法保证速度的前提下,另一种情况就是我说的,兵器劈砍没有比突刺速度慢很多的情况下,也就是文章中表达过得意思。你并没有理解这个道理啊。

您是否打过实战,以及对手是否受过系统的冷兵器训练,有什么具体证据可以证明?
我们用达到一定水平的实践对抗说事难道论证力度还不如流氓混混级别的斗殴论证力强?
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 楼主| 发表于 2021-01-16 12:27 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-16 12:29 编辑
=红十月= 发表于 2021-01-15 23:06
https://www.bilibili.com/video/BV1Sf4y1B75Y/?p=2
双手武器刺还是比劈砍有优势。你可能会拿枪矛长度比 ...


外国全甲格斗表示重心过于靠前的兵器也同样不让用。不让用突刺不是因为穿透能力的问题,是因为突刺比劈砍更容易摸对方的甲缝。造成伤亡。
如果攻击甲面,我也很负责任的告诉你,一般的长枪只有全身发力咸鱼突刺才能刺穿盔甲,一般的那种突刺做不到。
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发表于 2021-01-17 00:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 步兵军士 于 2021-01-17 02:00 编辑

长城抗战,西北军二十九军的大刀出了风头,以致人们认为在白刃战斗中,大刀好于刺刀。
事实并非如此。以山东清河区为例,清河的主力部队每个班有两把大刀,就是我们熟知的中国大砍刀,本地叫它“鬼头刀”。从我了解的白刃战斗看,战士们在战斗中使用的还是刺刀,记有刘家井战斗(对日军)、魏家堡伏击战(对日军)、长山独立营一个连的一次伏击战斗(对日军)、1942年垦区反蚕食一次遭遇战(对日军)。
抗战时期,清河区主力部队步兵装备的枪型号非常杂,但都统一装备了清河兵工厂打造的刺锥。这种刺锥,用当年一位连指导员的话讲,比日本三八式步枪的刺刀还长出一截。
1941年,清河军区组成清河独立团,赴胶东参加参加胶东军区反顽战役。那时胶东人把胶东半岛西面来的人叫做“西府来子”,胶东国民党顽军把清河独立团也叫做“西府来子”。当“西府来子”挺起刺锥向胶东顽军发起反击时,顽军就是逃。胶东顽军给清河独立团起了个绰号,叫“火箸队”。这里的“火箸”,是指北方冬季生煤炉子用的家把式,捅炉子用的,长约五六十公分,锥形。
二十八军八十三师一位老人,离休时职务为师副政委,解放战争时期参军,抗战时他还未成年。1941年清河军区独立团去胶东反顽从他们村走过,他对我说,从西面过来的八路枪上都插着很长的锥子。
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 楼主| 发表于 2021-01-17 07:52 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-18 03:30 编辑
步兵军士 发表于 2021-01-17 00:37
长城抗战,西北军二十九军的大刀出了风头,以致人们认为在白刃战斗中,大刀好于刺刀。
事实并非如此。以山 ...


你的这些话也证明不了刺刀的冷兵器格斗能力好于大刀啊,因为谁都知道热兵器时代开枪是第一位的,肉搏之前都是先进行对枪,然后才进入冷兵器交战阶段的,再说那么多抗战资料表示,大刀的出镜率并不高,连长以下的战士很少出现,连长以上的战士才多有出现,以及一部分部队才有出现,而即便是抗战后期这些部队刺刀配齐了也没有把大刀扔掉,这不恰恰说明了就算是在刺刀配合热兵器作战有极大优势的情况下,为了应付肉搏还是要装备大刀么。
你说的这些奇人异事,我实在不敢兴趣,假使说真的有这种装备并且不止一个的话,博物馆完全可以收录这种60cm长的刺刀,相关的史料以及老兵访谈也都会记载这种事物,然而不论是老八路的回忆录访谈也好,还是史料也好根本就没有记载。
我听别人说你也是老兵对吧,你城市周围冷兵器对抗组织有不少吧,当兵的参加的也不少,你愿不愿意体验一下?

咱们再聊些其他的,谈谈立场方面的问题,军人应该最基本的,明白自己的立场对吧,说大刀冷兵器格斗比刺刀厉害的,都是官方资料,说刺刀比大刀冷兵器格斗厉害的,我就不需要多说了,刺刀和大刀对本民族代表力哪个强,我也就不需要多说了。
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 楼主| 发表于 2021-01-17 08:03 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-17 10:09 编辑
步兵军士 发表于 2021-01-17 00:37
长城抗战,西北军二十九军的大刀出了风头,以致人们认为在白刃战斗中,大刀好于刺刀。
事实并非如此。以山 ...


当下的解放军在只能使用冷兵器的前提下,也不用步枪加刺刀,而是换做纯粹的冷兵器进行肉搏。
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 楼主| 发表于 2021-01-17 08:06 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-17 08:08 编辑
步兵军士 发表于 2021-01-17 00:37
长城抗战,西北军二十九军的大刀出了风头,以致人们认为在白刃战斗中,大刀好于刺刀。
事实并非如此。以山 ...


上面的回复还在审核,内容很长,就是说你的这些回复根本证明不了刺刀在冷兵器格斗中优于大刀,因为变量完全不对等,谁都是在拼刺之前开枪而不是直接拔冷兵器过去拼刀吃子弹送人头。

战史和实践也都包括在回复内,
还有就是军人应该有的立场问题。
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发表于 2021-01-17 09:13 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 步兵军士 于 2021-01-17 09:17 编辑
Zrtzz 发表于 2021-01-17 08:06
上面的回复还在审核,内容很长,就是说你的这些回复根本证明不了刺刀在冷兵器格斗中优于大刀,因为变量 ...


我只看事实,对一些不着边际的东西,坐而论道的东西不感兴趣。
据了解二十九军历史的人在网上发言,该部最后也放弃了大刀。
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 楼主| 发表于 2021-01-17 09:43 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-17 09:46 编辑
步兵军士 发表于 2021-01-17 09:13
我只看事实,对一些不着边际的东西,坐而论道的东西不感兴趣。
据了解二十九军历史的人在网上发言,该 ...


只谈事实也是刺刀淘汰冷兵器的原因反反复复说了多少遍,跟冷兵器格斗没有关系,兄台不还是只是重复这样的语段么?
讨论军事历史,兄台又没有恰当的逻辑有没有恰当的资料,讨论武术格斗,兄台拼死神话刺刀格斗,又不敢来亲自实践或者派出神话刺刀格斗的代表来实践,这不就是坐而论道和不切实际么。
当然,又不切实际,身子又没摆正,这个是更可怕的。
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发表于 2021-01-17 09:46 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

Zrtzz 发表于 2021-01-17 09:43
只谈事实也是刺刀淘汰冷兵器的原因反反复复说了多少遍,跟冷兵器格斗没有关系,兄台不还是只是重复这样 ...

我发言又不是针对你的,只说了一个历史事实。
你自己玩吧,不奉陪!
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 楼主| 发表于 2021-01-17 09:51 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-17 23:09 编辑
步兵军士 发表于 2021-01-17 09:46
我发言又不是针对你的,只说了一个历史事实。
你自己玩吧,不奉陪!


哈哈,先不说立场问题,把一个没有任何考据的事物以及在一定范围内满足不了控制变量这个对比逻辑论证而来的事物美其名曰为“历史事实”,强行让别人认同,这种强盗式的论证方式也让人不得不服。

当下事实也是在不许用热兵器的情况下,解放军不用刺刀这个玩应,换纯粹冷兵器肉搏。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/237328363

不过我知道兄台无法身体力行也就心满意足了。
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 楼主| 发表于 2021-01-17 23:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-18 09:53 编辑

这里再总结一下一些朋友的逻辑,然后再给大家讲一个小笑话,内容如下:

问:武士刀高手和徒手格斗高手哪个厉害?
答:显然是徒手格斗高手厉害,原因有如下两点:

第一,武士刀本身属于传统冷兵器,武士刀法本身属于传统武术,既然是传统冷兵器和传统武术,那必然是没有科学理论给予支撑的,因此自然就意味着反科学,是愚昧的、落后的、退步的;反观徒手格斗高手所练习的综合搏击,大家都知道综合搏击是现代出现的,是有现代科学理论给予支撑的,代表着真理、科学、进步。显然,落后的传统武术是不可能与进步的现代搏击相抗衡的。

第二,武士刀以劈砍技法为主,而大家经常说的话就是刺死砍伤,正所谓只有刺杀才可杀人,而劈砍大多只能伤人不能杀人,只要出现砍中几刀也没有死掉的案例,那么就可以证实这种理论的普遍性,换句话说这一理论也已经成为了冷兵器格斗理论中的至理,进而我们可以得出结论,武士刀在通常情况下是砍不死人的;反观徒手格斗高手,他们的攻击形式是拳打脚踢,这样的伤害属于钝击伤害,而钝击形式的攻击伤害必然要高过利器的劈砍伤害,故拳打脚踢造成的钝击伤害远高于难以置人于死地的劈砍伤害。

综上所述,只要是武士刀高手不会刺击技巧,那无论如何也难以杀死徒手格斗高手,而徒手格斗高手打死武士刀高手则是轻而易举的事情。可以战胜徒手格斗高手的冷兵器格斗术只有击剑、刺刀、匕首等等一系列产生于现代,有科学理论支撑的器械格斗术。

知乎链接:
https://zhuanlan.zhihu.com/p/345013725

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发表于 2021-01-17 23:34 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

思想的幽灵 发表于 2020-12-11 21:27
对于有重甲的敌人砍的杀伤力就严重不足了,所以战场上才大量使用骨朵一类的锤击武器,长柄兵器也是由砍刀改 ...


锤击兵器真是很搞笑,东西方都有

什么链锤、狼牙棒、骨朵、蒺藜,哈哈哈
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发表于 2021-01-18 08:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2021-01-17 23:34
锤击兵器真是很搞笑,东西方都有

什么链锤、狼牙棒、骨朵、蒺藜,哈哈哈

这类武器对付锁子甲很有效的。对付板甲也能把对方砸够呛。
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发表于 2021-01-18 12:19 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

Zrtzz 发表于 2021-01-16 12:14
如果凶手换把砍刀,他还能这么猖狂得手伤害这么多人吗?或者换个方向,就是同样他手中那把刀,不是用刺 ...

你耍赖耍惯了吗?要比当然是公平的比,一把刃长不到20厘米的厨刀,必然要跟差不多长度的利于劈砍的刀具相比。当然我不会耍赖到限制不但同样长度还要同样重量的,可以重一点。
而你耍起赖来拿出长度长多少倍,重量重多少 倍的大剑、太刀来比,你好意思拿来比?你拿来比才说明你十分荒谬,贼喊抓贼就是你的习性了。
最后你说的“你总是试图证明砍杀无用”,你哪只眼睛看到我这么说了?我从头到尾都是表明,刺比砍有它的优势,从来没说过劈砍无用。你自己竖靶子自己打很嗨嘛。

连带我把下一贴也一并回复了。
不知你有没使用器械的实战?

我多年跟维维豆奶扒手打过,我前面已经提到过,我是一开始被人家手持超过20厘米刃长的xin疆匕首追了半条街的,后来跑到大路边看到修地砖工人留下来的铁铲和锄头,我捡了把铁铲才打回头。干仗过程省略,反正那次我已有自己的深刻体会。
另一次前面也已经提过,也是很多年前,年轻时,我双手持非厚壁铁水管敲人躯干,这个没有明显战果,人家被敲两棍就跑了。多年后的我练了鞭杆,如果我再遇到同样场景还是不得不动手,同样双手持那钢管,我反而会用捅刺的方式作为主要攻击手段。

另外你提到过国外冷兵格斗比赛禁止刺击是因为会从缝隙中刺伤运动员,这正正体现了刺的其中一个优点。如果是实战,谁会禁止刺击?哪重更有效使用哪种。在这里我再声明一点,我从头到尾从来没说过劈砍无用,相反,我平时练习棍棒器械实操,劈扫废外胎是我最常用的攻击手段。我劈砍练的其实时间要多得多,但如果从实战有效性来看,我还是选捅刺作为主要的攻击手段。张开眼睛看清楚,是主要,这个词就意味着说明了还有劈砍动作作为辅助作用,而不是当劈砍完全无用。这个你自己眼睛呀好使点。

最后请回答前面问的你自己的实战经历。当然了我还是那句话,我没那么多时间跟你辩驳了。尤其是你这种辩驳风气不好的人,你自己玩吧。当然了我还是要看看你自己的实战经历的。
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 楼主| 发表于 2021-01-18 22:34 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-20 11:11 编辑
=红十月= 发表于 2021-01-18 12:19
你耍赖耍惯了吗?要比当然是公平的比,一把刃长不到20厘米的厨刀,必然要跟差不多长度的利于劈砍的刀具相 ...


短刀vs短刀和长枪vs长枪就是同尺寸,军刀vs军刀就不叫同尺寸,长剑vs长剑也不叫同尺寸,大剑vs大剑也不叫同尺寸。你的意思是这个意思没错吧。以及,同水平,且兵器形制在一定范围内的情况下,刺击在着甲格斗以及其他的一些冷兵器的格斗中比砍管用就等于刺击技巧一定优于砍杀,那么在很多形制的冷兵器对抗中,砍杀出镜率那么多你怎么不看,哪怕这些形制的冷兵器同样利于刺杀。
这不就是对你长篇大论的完整总结。
整篇文章也好,还是我跟一些朋友的对线表达的东西也好,我也没说刺击无用啊,长枪,刺剑可以快刺快收的技术型我什么时候否认了?但是事实上刺和砍本身就要看武器形制,不是只要是刺的它就一定厉害的对不对。但是呢,你看下当下的网络大环境是什么样的?很多不明来历的网友一上来就是刺死砍伤刺杀无条件优于砍杀,顺带把很多有本民族特色的冷兵器黑一番,然后把那些实战格斗对比传统冷兵器不好用的刺杀兵器吹一番,这个现象在网络上难道不普遍嘛?
我虽然拿铁棍打过架,制服过别人,停止过别人,但是没杀过人,但是,如果你认为只有k人才叫实战,想要立此存照的话我完全奉陪。
任何时代的军人或者武者都有k过人的也有没有k过人的,但是都清楚条件尽可能完善且系统的冷兵器训练比杀人更能实践出真知。古代军队训练多,第一次k人的表现也远比k人多但是基本功训练不怎么样的人表现好。
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 楼主| 发表于 2021-01-18 22:39 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-19 08:51 编辑
=红十月= 发表于 2021-01-18 12:19
你耍赖耍惯了吗?要比当然是公平的比,一把刃长不到20厘米的厨刀,必然要跟差不多长度的利于劈砍的刀具相 ...


对抗受过系统冷兵器训练的人,对不起,我在北京斗战胜会有活动过,b站一下,小标题带掌主的就是我,最后活动是2018年,然后鸽了3年到现在,现在在哈市,但是哈市也有冷兵器格斗组织,欢迎实战交流。
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 楼主| 发表于 2021-02-12 15:25 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-02-13 12:54 编辑

顺带一提,之前有人说抗战大刀现代不用了,其实这种观点也是错误的,并不是刀法只有军体院有这个课目那么简单,有一种绰号为“大宝剑”的双手警棍基本就秉承着抗战大刀那一套,这种警棍既可以打击戳刺,有着不错的物理伤害能力,也可以启动电击,搜一下其使用技法就明白它基本就是继承中国双手刀剑那一套了。警察应对肉搏的场面多,肉搏训练比军人也要多,而警用武具的手感都是更贴近于传统的那些更适合肉搏的冷兵器,而不是笨重的步枪加刺刀。这些也更加使得持刺刀格斗优越论的GZ理论站不住脚了。







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CDer:001119666
发表于 2021-02-12 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个,又双叒叕挖坟啦?

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CDer:000762622
发表于 2021-02-13 10:43 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

=红十月= 发表于 2021-01-18 12:19
你耍赖耍惯了吗?要比当然是公平的比,一把刃长不到20厘米的厨刀,必然要跟差不多长度的利于劈砍的刀具相 ...

你的实战不外乎街头打斗,你也就是练练鞭杆,打打轮胎,人家的实战可都是“史实兵器”——海绵大刀,而且他们组织内都是“顶级高手”,你行吗
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发表于 2021-02-13 11:04 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

虼蚤笼 发表于 2020-12-12 02:12
弓箭手自卫用的副武器,相当于热兵器时代的手枪。

  宋代弓箭手用比较短的手刀。手刀是一种可以劈砍可以直刺的刀具,有一定的破甲能力,砍剁效果也好。
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 楼主| 发表于 2021-02-13 12:22 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-02-13 14:35 编辑
dizangli1 发表于 2021-02-13 10:43
你的实战不外乎街头打斗,你也就是练练鞭杆,打打轮胎,人家的实战可都是“史实兵器”——海绵大刀,而且 ...


您错了,需要练啥史实兵器啊,史实兵器手感明明都和细棍子细钢条一样,练啥基本功啊,用啥拟真武具啊,是吧。
而且只有死人才叫实战,随便打一些世界各国冷兵器格斗平台没什么出彩表现的人更是实战,武具手感再和史实兵器一模一样的对抗都不算数的,谁让您身体金刚不坏,同样的劈刀速度或者说力量换真刀砍在你身上你仍然可以保证毫发无伤呢,对吧。
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 楼主| 发表于 2021-02-13 12:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Zrtzz 于 2021-02-13 12:46 编辑

不过话说回来,你确实也算是进步了,我猜测啊,你最近肯定交了不少西方冷兵器格斗领域的朋友,而且也跟他们学到了击剑跟实战剑术的差别,以及刺刀这种冷兵器本身并不趁手等等等等冷兵器格斗的常识,并且随着您水平的提高之后他们也开始接纳你了,所以你的重心也开始转移到西方冷兵器格斗练习者和我们相对而言对立的一面了,也就是hema和兵击之争以及硬质兵器和软质兵器之争的论战上了。
不过您放心,软质兵器方面的知识也有不少人在知乎有过回答了,这一点您也不需要再废心思了。
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 楼主| 发表于 2021-02-13 14:46 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-02-13 14:52 编辑
dizangli1 发表于 2021-02-13 10:43
你的实战不外乎街头打斗,你也就是练练鞭杆,打打轮胎,人家的实战可都是“史实兵器”——海绵大刀,而且 ...


而且,记住啊,拳击,综合格斗都是软质用具包着拳头的,没几个死人的,不叫实战,奥运跆拳道才叫实战(即便是知识比以前有点进步,但是双标套路的本质果然还是一如既往啊 )。

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发表于 2021-02-13 15:47 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

Zrtzz 发表于 2021-02-12 15:25
顺带一提,之前有人说抗战大刀现代不用了,其实这种观点也是错误的,并不是刀法只有军体院有这个课目那么简 ...

根本没有多少关系,防爆警察还用侧柄警棍、甩棍、喷雾和电子抓捕手套之类,证明这些都比传统刀剑强比步枪刺刀强?警用上那去批买步枪刺刀?防爆警察也用不上步枪刺刀。

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 楼主| 发表于 2021-02-13 16:00 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-02-13 16:12 编辑
dx139 发表于 2021-02-13 15:47
根本没有多少关系,防爆警察还用侧柄警棍、甩棍、喷雾和电子抓捕手套之类,证明这些都比传统刀剑强比步枪 ...


单手短棍手感也是接近铁尺,而铁齿也是基于刀剑改的。
有没有关系这个标准看你自己怎么定,你可以依据它们和传统冷兵器不一样的地方定义为它们和传统冷兵器没关系,但是我也可以依照它们跟传统冷兵器共通的地方定义为它们有关联,但是问题是xx冷兵器现在仍然在军警里使用就等于xx冷兵器的实战能力比某种被淘汰的冷兵器强的逻辑本身就不是我发明的对不对。我一开始也说是按照谁谁谁的逻辑xx理论也站不住脚了。
但是任何一种近身肉搏形制的武器的手感和它们进行物理伤害时的使用技巧基本就是传统冷兵器那一套,这点你否认不了。

另外,谁说过这些武器比传统刀剑物理伤害强了?
不过,笨重的步枪加刺刀,尤其是50年代之后的步枪加刺刀真的未必打赢一定尺寸的警械。
(指的就是没有改装成利器的警械,改装成利器的警械就更是跟传统冷兵器无异了)
短警棍配盾打步枪加刺刀也是吊打。


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发表于 2021-02-13 16:10 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 dx139 于 2021-02-13 16:11 编辑
Zrtzz 发表于 2021-02-13 16:00
单手短棍手感也是接近铁尺,而铁齿也是基于刀剑改的。
有没有关系这个标准看你自己怎么定,但是任何一 ...


甩棍用的是甩出的速度,可不是基于刀剑改的。
笨重的步枪加刺刀真的未必打赢警械?先放一排枪,连盾牌都给击穿,再刺刀突击,拿警械都哭了。警械的目标是没有军械的普通人,不是和人冷兵器对战,醒醒吧。要打冷兵器对战还不如换成钢茅利索。
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 楼主| 发表于 2021-02-13 16:16 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

dx139 发表于 2021-02-13 16:10
甩棍用的是甩出的速度,可不是基于刀剑改的。
笨重的步枪加刺刀真的未必打赢警械?先放 ...


甩棍劈打戳刺动作都来自短兵,而短兵技巧又完全是取材刀剑,谢谢。
这些可是常识哦。
警用装备是考虑到犯罪份子可能应用的武器的,当然步枪加刺刀可完全不会考虑这一点。
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发表于 2021-02-13 16:18 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

Zrtzz 发表于 2021-02-13 16:00
单手短棍手感也是接近铁尺,而铁齿也是基于刀剑改的。
有没有关系这个标准看你自己怎么定,你可以依据 ...

https://lt.cjdby.net/thread-2696076-1-1.html
对方用锡克弯刀,阿三用2米长铁棍。
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发表于 2021-02-13 16:19 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

Zrtzz 发表于 2021-02-13 16:16
甩棍劈打戳刺动作都来自短兵,而短兵技巧又完全是取材刀剑,谢谢。
这些可是常识哦。
警用装 ...


人家用的短棒法,可不是刀剑技巧。这些可是常识哦。你是刀剑棒完全不通。
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 楼主| 发表于 2021-02-13 16:21 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

dx139 发表于 2021-02-13 16:18
https://lt.cjdby.net/thread-2696076-1-1.html
对方用锡克弯刀,阿三用2米长铁棍。


看过,军方警方被一边倒的吊打。
当然,这种举报一定尺寸的长刀也不属于常见的犯罪分子用的冷兵器了。
就算是警察让手里应用的警械更倾向于格斗,但是仍然是魔高一丈。无法对抗优势兵器。
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 楼主| 发表于 2021-02-13 16:25 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

dx139 发表于 2021-02-13 16:19
人家用的短棒法,可不是刀剑技巧。这些可是常识哦。你是刀剑棒完全不通。

然而事实就是动作也好还是发力原理也好,就是短兵那一套,不用刀剑那套难道还是菲律宾短棍那套?就算是菲律宾短棍也是菲律宾刀法改进去的啊。
您接触过警用器械格斗教材编写人员?
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发表于 2021-02-13 16:29 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

Zrtzz 发表于 2021-02-13 16:21
看过,军方警方被一边倒的吊打。
当然,这种举报一定尺寸的长刀也不属于常见的犯罪分子用的冷兵器了。 ...

原来是木棒换铁棍,以长攻短。
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发表于 2021-02-13 16:34 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

Zrtzz 发表于 2021-02-13 16:25
然而事实就是动作也好还是发力原理也好,就是短兵那一套,不用刀剑那套难道还是菲律宾短棍那套?就算是菲 ...

历来古人都是先摸索棍棒后摸索刀剑技巧,不然棍棒怎么叫百兵之祖呢?
一些技巧在短棍能用,换成刀剑已经刺一个洞。

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 楼主| 发表于 2021-02-13 16:37 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

dx139 发表于 2021-02-13 16:34
历来古人都是先摸索棍棒后摸索刀剑技巧,不然棍棒怎么叫百兵之祖呢?
一些技巧在短棍能用,换成 ...

然后随着刀剑因为社会环境原因退出历史舞台,刀剑的技法又反哺警棍技法。
这也是为什么军警相关专业的格斗教官都会接触短兵这一课目的原因所在。
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发表于 2021-02-13 16:47 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

Zrtzz 发表于 2021-02-13 16:37
然后随着刀剑因为社会环境原因退出历史舞台,刀剑的技法又反哺警棍技法。
这也是为什么军警相关专业的格 ...

刀剑也没有完全退出历史舞台,目前还有警用匕首,长刀长剑对JC不实用,甩棍都往体积小便携方面发展。刀剑的技法与短棍也不同,短棍可以别住别人胳膊,用刀剑别非划伤或别断刀剑,当然你非说某一招雷同也没有办法。
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 楼主| 发表于 2021-02-13 16:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 Zrtzz 于 2021-02-13 16:59 编辑
dx139 发表于 2021-02-13 16:47
刀剑也没有完全退出历史舞台,目前还有警用匕首,长刀长剑对JC不实用,甩棍都往体积小便携方面发展。刀剑 ...


劈打戳刺等等基本的攻防技术短棍基本就是和刀剑一样啊。
你以不同技术割离二者的联系也同样没办法。

其实还是那句话,任何一个事物说它贴近于谁,如果没有第三者放进去进行对比的话,标准永远模糊不定,谁都可以刻意找出某一相同之处或者某一不同之处为切入点然后找资料得出符合自己意愿的结论。但是总是习惯于在一些模棱两可的论点抬杠就很没意思了。

当然,前面我说现代警械靠拢传统冷兵器,也是相对于笨重的步枪加刺刀及其格斗术而言的,还有对方的逻辑而言的。
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