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CDer:000475279 楼主: Zrtzz
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简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

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CDer:000231464
发表于 2021-01-12 17:38 | 显示全部楼层
b站有大量的兵击爱好者,有兴趣的可以看看,不论中国外国,但凡是一个水平的,对练时候都是长枪占优势,刀反成功率和刺枪的成功率比起来低太多了,几乎所有人都认为单刀进枪太难了,实战几乎只能逃跑,实践出真知,这么大量的对练视频资料,很能说明问题了,不用打文字官司,没意义,文无第一、武无第二,上场打一打自然就分出胜负了。
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 楼主| 发表于 2021-01-12 18:45 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-12 18:46 编辑
LYTLYT 发表于 2021-01-12 17:38
b站有大量的兵击爱好者,有兴趣的可以看看,不论中国外国,但凡是一个水平的,对练时候都是长枪占优势,刀 ...


文中不是在讨论枪对刀,而是在讨论各个控制变量前提相等的情况下,刺与砍的优劣度几何。吐槽与反驳的论点是网络上流行的刺杀无条件优于砍杀的论断。请仔细审题。
文章中的观点基本可以说是兵击界,或者冷兵器格斗界的共识。
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CDer:000274065
发表于 2021-01-12 22:11 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

Zrtzz 发表于 2021-01-12 18:45
文中不是在讨论枪对刀,而是在讨论各个控制变量前提相等的情况下,刺与砍的优劣度几何。吐槽与反驳的论 ...

民间的冷兵器格斗界连屁都不算,无论你怎么玩你都玩不过军队的刺杀术,民间对抗都有个限度,不能玩命!军刺术是直接奔要命去的,无论实战经验和对抗强度,民间的都和军队无法比!不是一个层次的东西,建国后传武挑战解放军刺杀术没有不吃瘪的。八路军刺杀英雄吕俊生一战刺死过27个三八年的老鬼子,生肺痨的志愿军排长崔建国一战刺死五个美国兵,吓跪一个,主席都亲自接见过。近代社会环境都变了,民间不可能再出真正的高手,胆量和实战技巧也不可能在和平环境里训练出来,就算是在古代社会军队要保持战斗力都很难,民间传武就更没条件保持了,任你一开始如何牛逼,早晚都会沦为花架子。
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 楼主| 发表于 2021-01-12 22:26 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-12 22:35 编辑
mark9966 发表于 2021-01-12 22:11
民间的冷兵器格斗界连屁都不算,无论你怎么玩你都玩不过军队的刺杀术,民间对抗都有个限度,不能玩命!军 ...


你的意思是说吕俊生是按照军事格斗体系训练的而不是你口中的民间冷兵器格斗体系训练的喽?以及我军那么多会武术的将领都是按照有限的现代军人那套速成体系训练的而不是你口中的民间体系来训练的喽?

中间那段我都知道你要说什么,是不是又要拿枪剑术来混淆军用刺杀术然后移花接木说刺杀术比完完全全中国人自己传统冷兵器厉害了?就算是刺杀术,我估计你又要说我军的刺杀术仍然全部抄袭日式,没错吧,哈哈。

国术冷兵器格斗对外比武结果很出彩,自己点进链接,好好看看相关回答再来玩唱衰吧,自己对国内冷兵器格斗的动态不了解就请不要胡说八道,你的这套口吻也正是本文所提及的网络gz的口吻,还请不要对号入座。
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 楼主| 发表于 2021-01-12 22:36 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-12 22:42 编辑
mark9966 发表于 2021-01-12 22:11
民间的冷兵器格斗界连屁都不算,无论你怎么玩你都玩不过军队的刺杀术,民间对抗都有个限度,不能玩命!军 ...


以及,国内冷兵器格斗组织军人不少(包括冷兵器格斗领域更专业的军体院在内),人家爱好冷兵器格斗的知道自己擅长什么而不擅长什么,自己的训练体系算不算是系统的冷兵器训练人家心里有数,不像拉大旗扯虎皮的gz那么反智,所以请别代表军人玷污军人的形象,OK?军人要是习惯性唱衰又优秀又和本民族尚武精神挂钩最大的事物那就惨了。

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 楼主| 发表于 2021-01-12 22:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-12 22:41 编辑

有个很有意思的现象,谈到徒手搏击特种兵vs格斗选手的话题时,这些朋友往往拼死强调徒手搏击运动员的训练量和系统性,把对方说成兵仙,但是谈到兵器格斗,国术兵器格斗完完全全可以类比综合格斗,但是这些朋友瞬间又变成军用刺杀术的吹捧者了,这种自相矛盾的理论很值得深思。
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发表于 2021-01-12 22:44 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

Zrtzz 发表于 2021-01-12 22:26
你的意思是说吕俊生是按照军事格斗体系训练的而不是你口中的民间冷兵器格斗体系训练的喽?以及我军那么 ...

吕俊生37年当兵的,一年后就速成为刺杀高手,之前是修鞋干长工,等不到传武慢慢培养了。反智不反智的不知道,历史上有名的少林派在明代就沦为花架子了,还需要派专人去向军队将领学,为数不多的所谓高手棍僧对抗倭寇基本只有去的,没有回来的。现在军人有几个还训练冷兵器的?所谓传武高手被街头混混打死没发生过吗?有规则的对抗和无规则的博命怎么比?
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发表于 2021-01-12 22:58 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

Zrtzz 发表于 2021-01-12 22:40
有个很有意思的现象,谈到徒手搏击特种兵vs格斗选手的话题时,这些朋友往往拼死强调徒手搏击运动员的训练量 ...

这有啥好奇怪的?特种兵又不是整天连格斗的,你拿专业运动员的长项比人家短处有啥可炫耀的?你让专业格斗的和特种兵比跳伞和射击试试?
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 楼主| 发表于 2021-01-12 22:58 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

mark9966 发表于 2021-01-12 22:44
吕俊生37年当兵的,一年后就速成为刺杀高手,之前是修鞋干长工,等不到传武慢慢培养了。反智不反智的不知 ...

你除了吕俊生还知道谁啊,吕俊生一个人代表所有人是吧,可惜古代武将更有代表性嘿嘿,日本兵的拼刺技术虽然比训练更差的中国军人整体上要强,但是打赢日本兵也不是难度多么高的事情,而是很初级的事情啊,只要你不练热兵器光练冷兵器。
拳击高手,综合格斗高手,军人警察都有被混混打死的,看来朋友看好的西方任何格斗也不行。
少林棍败给明军中棍法高手等于少林棍不行,看来邹市明打不过泰森就等于邹市明练的东西是花架子,这些朋友的逻辑真的很强大。
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 楼主| 发表于 2021-01-12 22:59 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-12 23:00 编辑
mark9966 发表于 2021-01-12 22:44
吕俊生37年当兵的,一年后就速成为刺杀高手,之前是修鞋干长工,等不到传武慢慢培养了。反智不反智的不知 ...


你知不知道倭寇比起少林僧兵人多,远程武器装备更多,常识啊,

以及,国术兵器格斗对外那么出彩全都不用看就是了,所以啊,求您们不要捣乱了,真的。尤其是不要继续拉大旗作虎皮了。
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 楼主| 发表于 2021-01-12 23:01 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

mark9966 发表于 2021-01-12 22:58
这有啥好奇怪的?特种兵又不是整天连格斗的,你拿专业运动员的长项比人家短处有啥可炫耀的?你让专业格斗 ...

所以说你很好的讽刺了自己的逻辑
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发表于 2021-01-12 23:07 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

Zrtzz 发表于 2021-01-12 22:58
你除了吕俊生还知道谁啊,吕俊生一个人代表所有人是吧,可惜古代武将更有代表性嘿嘿,日本兵的拼刺技术虽 ...

少林棍厉害抗倭打死了几个,请你给列下,用抗战的例子也行。西方格斗那么厉害,蒙古人怎么杀过去的?中东传奇刺客组织——阿萨辛派怎么给剿灭的?
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 楼主| 发表于 2021-01-12 23:09 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-12 23:20 编辑
mark9966 发表于 2021-01-12 23:07
少林棍厉害抗倭打死了几个,请你给列下,用抗战的例子也行。西方格斗那么厉害,蒙古人怎么杀过去的?中东 ...


少林被倭寇冷兵器杀死几个?你说说看,以及你看过少林僧兵抗倭事迹考嘛,看过里面整理的资料文献你就知道少林到底怎么输给倭寇,退居二线作战的了。
抗战的话双方白刃战战损统计有这方面的数据?告诉你根本没有,从白刃战数据方面论证这个问题就是打空气vs打空气。
懒得跟朋友解释了。
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 楼主| 发表于 2021-01-12 23:15 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-12 23:25 编辑
mark9966 发表于 2021-01-12 23:07
少林棍厉害抗倭打死了几个,请你给列下,用抗战的例子也行。西方格斗那么厉害,蒙古人怎么杀过去的?中东 ...


这么说吧,虽然个人技术必不可少是基础,古代相对于现代更有论证力,但是拿大规模集团作战的能力来衡量武艺是否实用,同样高手vs高手一对的论证能力强。
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发表于 2021-01-12 23:19 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

Zrtzz 发表于 2021-01-12 23:09
少林被倭寇冷兵器杀死几个?你说说看,以及你看过少林僧兵抗倭事迹考嘛。
后面你的那些话真的不值一驳, ...


你算了吧,就键盘厉害!西方格斗厉害所以被蒙古人横扫!中原传武那么多厉害门派也没见能抗击异族统治,倭寇几十人横行数省的记录又不鲜见,武林高手都哪去了?
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 楼主| 发表于 2021-01-12 23:21 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-12 23:33 编辑
mark9966 发表于 2021-01-12 23:19
你算了吧,就键盘厉害!西方格斗厉害所以被蒙古人横扫!中原传武那么多厉害门派也没见能抗击异族统治, ...


你所表达的这套拿群体作战加远程武器因素加战术因素代表一切以及没看过多少资料就把所有锅都扣在单兵格斗问题上的逻辑的谬误之处既然已经被指出来了,麻烦就不要再重复,不要拿来自说自话了行不?你在世界上哪个冷兵器格斗平台有表现,还说别人键盘?这属于100步笑0步。
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发表于 2021-01-12 23:37 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

Zrtzz 发表于 2021-01-12 23:15
这么说吧,虽然个人技术必不可少,古代相对于现代更有论证力,但是拿大规模集团作战的能力来衡量武艺是否 ...

所谓高手对决如两碗相磕,比有一破,都是要命的。你说说现在无论东西方格斗,那个没有规则限制?即使所谓的无限制格斗也不是真无限制,否则ZF早就干预了,街斗倒是无规则,动不动出人命,所以警察要管。历史上河北山东号称比较尚武的地区,历史几十倭寇横着走也不是没发生过,当时军队的对抗记录都很难看,传武吹牛皮第一,拿不出啥光彩记录。
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发表于 2021-01-12 23:43 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

Zrtzz 发表于 2021-01-12 23:21
你所表达的这套拿群体作战加远程武器因素加战术因素代表一切以及没看过多少资料就把所有锅都扣在单兵格 ...

你厉害?是靠格斗保卫过祖国呢还是拿了世界冠军?
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 楼主| 发表于 2021-01-13 00:02 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-13 00:16 编辑
mark9966 发表于 2021-01-12 23:37
所谓高手对决如两碗相磕,比有一破,都是要命的。你说说现在无论东西方格斗,那个没有规则限制?即使所谓 ...


又开始重复这一套逻辑自言自语了?又开始说那些要么没有文献引据出处,要么没有控制变量前提对等的噱事来当做证据了?
以及,又开始自说自话重复前面的调调了?

再以及,当下国内外那么多冷兵器格斗平台,武具按照史实兵器来的,规则开放,每一回合的交手都代表了史实兵器决斗的胜负生死,有什么区别。
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 楼主| 发表于 2021-01-13 00:07 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-13 00:14 编辑
mark9966 发表于 2021-01-12 23:43
你厉害?是靠格斗保卫过祖国呢还是拿了世界冠军?


第一,国术兵器格斗是国人尚武精神的一部分,是和民族精神挂钩的事物,官方的立场十分明确,有效驳斥反调者也是捍卫祖国信仰的一部分。
第二,键盘侠做到哪些了?100步笑50步?
这两方面你都说不通。
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发表于 2021-01-13 00:17 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

Zrtzz 发表于 2021-01-13 00:02
又开始重复前面的逻辑了?

以及,当下国内外那么多冷兵器格斗平台,武具按照史实兵器来的,规则开放, ...

瞎扯淡,规则就不可能放开,你说的那些比赛每场允许死几个啊?选手有啥理由要以死相拼?所谓的史实不过是你们自己臆想出来的东西,和小朋友的动漫COS没啥本质区别。
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 楼主| 发表于 2021-01-13 00:20 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-13 00:28 编辑
mark9966 发表于 2021-01-13 00:17
瞎扯淡,规则就不可能放开,你说的那些比赛每场允许死几个啊?选手有啥理由要以死相拼?所谓的史实不过是 ...


长度,重量,重心一样咋就不是史实兵器了,不分生死就能分出胜负为什么还要分生死,换句话说,比赛中你输了,实战中那你完全也就死上很多次了,兵器本身的破坏力就是最好的证据,而你,你是认为非要分生死才算实战,那么按照谁主张谁举证的原则,你可否身体力行?
既然你没有办法证明,那就不要自言自语了。
即使是你用军人来拉大旗,我也很负责任的告诉你军人并不会支持你的观点。前面也不是没说过。
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发表于 2021-01-13 00:30 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

Zrtzz 发表于 2021-01-13 00:07
第一,国术兵器格斗是国人尚武精神的一部分,是和民族精神挂钩的事物,官方的立场十分明确,有效驳斥反 ...

别扯了,还拉虎皮扯大旗!你拿个无锋的锻炼身体也没人管你,开锋的就属于管制器械违法,买个菜刀都要实名制的国家,你尽扯些臆想的东西,我三脚架调松紧的小六角扳手都让航空安检给没收了,你还扯什么史实冷兵器。
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 楼主| 发表于 2021-01-13 00:32 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-13 00:33 编辑
mark9966 发表于 2021-01-13 00:30
别扯了,还拉虎皮扯大旗!你拿个无锋的锻炼身体也没人管你,开锋的就属于管制器械违法,买个菜刀都要实名 ...


强词夺理说死人才叫冷兵器实战,既不是我们的逻辑也不是军人的逻辑,而是你自己的逻辑,举证义务在你,懂?
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发表于 2021-01-13 00:34 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

Zrtzz 发表于 2021-01-13 00:32
强词夺理说死人才叫冷兵器实战,既不是我们的逻辑也不是军人的逻辑,而是你自己的逻辑,举证义务在你, ...

不死人的军队叫演习,你叫演戏!
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发表于 2021-01-13 00:59 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

Zrtzz 发表于 2021-01-13 00:32
强词夺理说死人才叫冷兵器实战,既不是我们的逻辑也不是军人的逻辑,而是你自己的逻辑,举证义务在你, ...

有闲功夫,多读读书,多挣钱,再不行你在家玩游戏都比你目前的扯淡爱好好,各个国家有不同的国情,你的所谓爱好很容易越界违法!玩模型被抓的都有,更别扯啥史实冷兵器,具体解释权在于公安,不在于你的键盘!
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 楼主| 发表于 2021-01-13 06:37 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-13 10:14 编辑
mark9966 发表于 2021-01-13 00:34
不死人的军队叫演习,你叫演戏!


和平年代的绝大多数装备先进的军人经常演习,恐怖分子各个经常实战,所以恐怖分子实战能力比绝大多数军人强。
再次很好的讽刺了你自己的逻辑。
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 楼主| 发表于 2021-01-13 06:43 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-13 22:52 编辑
mark9966 发表于 2021-01-13 00:59
有闲功夫,多读读书,多挣钱,再不行你在家玩游戏都比你目前的扯淡爱好好,各个国家有不同的国情,你的所 ...


以及,和平年代的刺杀高手没杀人实战过就等于和平年代训练更多的刺杀高手反而还不如抗战初期的普通士兵强。
冷兵器时期戚家军第一次上场之前实战经历为0,所以表现也应该不如实战经历多次的卫所兵强。按照您们的逻辑来说也没错吧。

具体解释权在公安不在于键盘说的好啊,所以说有具体解释权的军警一方也从未认为只有死人才能代表实战。你自己没法举证那也是你自己的事情,如果拿不出训练程度低,训练系统性差的人在其他变量前提对等的情况下击败与之相反的人的证据,
那就不要继续自说自话帮人顶帖了。
回避举证大说酸话,军事历史和冷兵器武术格斗知识和逻辑都错误颇多,这些都是“务正业”,“读书多”的键盘实践“理智”人士的一贯作为,很好的诠释了什么叫以己度人。

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发表于 2021-01-13 08:14 | 显示全部楼层
让我想起了56式上的三棱刺刀。
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发表于 2021-01-13 11:34 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

340383777 发表于 2021-01-13 08:14
让我想起了56式上的三棱刺刀。

关于三棱刺,我要澄清一下网上的传言,其实三棱刺的棱是圆的,不锋利,并不是网上流传的三棱刮刀的样式,所谓有毒更是胡扯。
56半的刺刀有三种,一种是长剑型,就是仪仗队的那种,非常的少,第二种是三棱刺,非常的粗大,但是比例也不高,最多的是第三种,四棱刺,细长型的,头部不是尖的,而是扁铲型的,类似于凿子。
三棱刺也罢,四棱刺也罢,棱都不是锋利的,而是圆弧的,这种刺刀功能非常单一,只能刺
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发表于 2021-01-13 11:42 | 显示全部楼层
当然还有一种三棱刺,是类似于四棱刺的细长型,在56冲上,据说有的56半也有,但我没见过
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 楼主| 发表于 2021-01-13 11:49 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-13 11:58 编辑
340383777 发表于 2021-01-13 08:14
让我想起了56式上的三棱刺刀。


刺刀主要分锥形刺刀和刀剑形刺刀两大类,自从步枪长度越来越短(虽然用于格斗更加吃亏,但是相对于长步枪的操控性要好上那么一些,原因是因为短,所以重心相对置后,而且重量略轻)之后,可刺可劈可切割的刀剑形刺刀的勇武之地就大一些了。
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发表于 2021-01-13 12:20 | 显示全部楼层
我军长期以来坚持五大技术,刺刀均是功能非常单一的锥形,到了81自动步枪时代,所配备的81式匕首型刺刀也功能非常单一,在整个装备期内,都是没有开刃的,也就是说只能使用步枪上的刺击动作
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 楼主| 发表于 2021-01-13 12:49 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

Zrtzz 发表于 2021-01-13 11:49
刺刀主要分锥形刺刀和刀剑形刺刀两大类,自从步枪长度越来越短(虽然用于格斗更加吃亏,但是相对于长步 ...

拼刺技法也已经多了一些切割劈砍的动作,文章回答链接的相关链接里有。
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发表于 2021-01-13 22:30 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

Zrtzz 发表于 2021-01-12 16:39
城管,混混之类的,显然不是受过一定冷兵器训练的武人,使用冷兵器进行挥劈的力道才有多大,结果可想而 ...

看清楚吧,是单手挥劈600多克的,我嫌灵活度比之大约450克上下的要差。
我备有一个小汽车外胎,我自有的各种重量和长度的棍棒自然都对它暴力攻击过。当然一开始我得必须赞扬汽车外胎确实是练习暴力攻击手段的极好目标,因为它软硬适中,最重要的是它具有非常大的缓冲作用,不像棉花,但哪怕你用棍棒以最暴力的力度劈扫它,它能在极短距离内给棍棒一个很好的缓冲。举个例子 就能感受到了,如果是练过双节棍的,尤其是不是主练棍花的那种,而是喜欢实操的,就知道除了肉体骨骼外的劈扫对象,干硬木头怕把双节棍劈裂开,劈扫新鲜树干,虽然能把树皮敲的崩碎开,但对绿化不好。劈沙袋嘛,反弹厉害得很,一定要注意手腕转个角度来避开双节棍的自由端反弹到持棍手背。至于劈自行车座包啥的,也是有反弹力的,也是必须要注意手腕拧个方向角度来避开的。但双节棍劈扫小汽车外胎,那反弹现象就极大消失。无论是传统的双节棍还是连接绳很短的美式双节棍,劈扫反弹现象都十分轻微。
而用棍棒暴力敲击,也是不担心棍身的损伤,也不怕反弹——除了鞭杆劈扫时,握距分得较开时,离外胎更近的持棍手受到的冲击就震手。如果让两手握得更近棍尾,这样震手问题就大大改善。
我有一根长一米的坚韧木棍,我特意裁成那个长度,一是拿它当双手棍,还是那句话,如果万一跟人对战,劈扫不是我选择的主要攻击手段,当然扫膝盖小腿有机会我也会用,毕竟它这个长度还是有点优势的。而我对捅刺更有信心,我不是没有拿它练过劈扫动作。正因为我有小汽车外胎,我用那根1米棍当双手刀来练劈砍,暴力实操了后,我已经体会到充分利用身体协调发力,发挥腰力等等,劈出我一直一来最大的劈砍力度。原本我对自己使用刀具劈砍就有自信的,比如我实操过狗腿(就是举个例子,当然绝不止这一种,多少种就不多说了),比冷钢大白狗腿要轻些,在野外劈砍新鲜树木分枝桠,我劈砍第二刀仍旧会劈中第一刀的位置……,而且能以尽量少的劈砍刀数把枝桠砍断,这个我其实相当有自信的。毕竟看过很多刀友劈砍比赛包括国外的,这个还是可以横向对比一下的。反正自己绝不差,自己有那个信心。而拿轮胎练习过后,体会到十分透彻的发力后,我对日本刀所谓的啥“几胴切”那是相当相信的。劈砍无防护生物组织的威力其实是可以达到某种很高的高度的(说到这里我就想到尼泊尔的成年礼拿大“狗腿”劈下牛头的画面了,这个给我也去劈牛头的话,我是感觉那样十分残忍而下不去手,但我有信心能劈得下牛头,毕竟我有自己操控刀具的经验、技巧和自身的发力体会)。但即便如此,我仍旧选择捅刺为我主要防卫手段,因为这个更实际更有效。而且双手棍的捅刺动作,可以把冲近来的敌很好的拒止住,但劈扫则会让对方格挡后利用步法而近身。让自己陷入危险境地。

但但说那么多,还是一句话可以对比,就拿你说的普通人持棍的劈扫力度因为没有长期训练过而没有威力,那同样的也是普通人,双手持800~1200的木棍,双手操持对着对方胸膛捅刺,效果如何你应该能想象得到。棍头的压强,双手持棍利用身体前冲能完全作用到捅刺动作上的力度作用到对方胸膛上,情况如何?
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 楼主| 发表于 2021-01-14 21:52 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

=红十月= 发表于 2021-01-13 22:30
看清楚吧,是单手挥劈600多克的,我嫌灵活度比之大约450克上下的要差。
我备有一个小汽车外胎,我自有的 ...

实战中捅刺的技巧是相对比较容易防守反击的技巧,你说捅刺比挥劈杀伤力大,但前提也得是打到对方,同为受过训练,挥劈形成威力的人,挥打的威力就会大大提高,停止力也会大大加强。
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 楼主| 发表于 2021-01-14 21:55 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-14 23:34 编辑
=红十月= 发表于 2021-01-13 22:30
看清楚吧,是单手挥劈600多克的,我嫌灵活度比之大约450克上下的要差。
我备有一个小汽车外胎,我自有的 ...


冷兵器对抗中,只要是在劈砍可以达到一定速度和灵活性,没有比刺杀慢太多的情况下,上镜率远远高于突刺。这个是对抗实践出真知的了。
国内兵器格斗平台已经不少了,如果多多参与对抗就能体验到劈砍与突刺技巧的异同了。
在很多具备前面我说的那些前提的情况下,突刺并没网上流传的那样碾压劈砍。
本身网络上流传的那套理论的原因是因为什么,前面也说过了。
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发表于 2021-01-15 01:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
老实猫 发表于 2020-12-12 01:45
这是肯定的,在冷兵器中,无论从哪个角度来说,都是刺优于砍。例如欧洲古典击剑(花剑),其不开剑刃,所 ...

接着发表你的神论
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 楼主| 发表于 2021-01-15 08:24 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-15 22:43 编辑
老实猫 发表于 2020-12-12 01:45
这是肯定的,在冷兵器中,无论从哪个角度来说,都是刺优于砍。例如欧洲古典击剑(花剑),其不开剑刃,所 ...


于是乎纯粹的击剑运动员(没练过任何史实兵器流派的实战剑术)在对抗异种兵器的时候几乎是一边倒的被屠。
于是乎在一种兵器使用劈砍技巧可以保证较高灵活性的前提下,劈砍类技巧在冷兵器格斗平台的出镜率远高于突刺。
以及,欧洲击剑的演变,以及三大击剑的鼻祖希望你了解一下,以及它们鼻祖的斩劈能力如何你也需要好好了解一下。备注,人家可是属于史实兵器实战剑术的范畴的,不同于今天的竞技兵器对抗。

没什么比不可理喻的论断贴上“科学进步”的标签更可怕了。
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发表于 2021-01-15 23:06 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

Zrtzz 发表于 2021-01-14 21:55
冷兵器对抗中,只要是在劈砍可以达到一定速度和灵活性,没有比刺杀慢太多的情况下,上镜率远远高于突刺 ...

https://www.bilibili.com/video/BV1Sf4y1B75Y/?p=2
双手武器刺还是比劈砍有优势。你可能会拿枪矛长度比双手刀更长来说不公平,那我可以说你为什么不把双手刀制作得跟枪矛一样长?就拿花枪长度来弄,你弄把这么长的刀,其实就是关刀类或者长柄朴刀了。你以为花枪长度的滑杆扎不比劈砍灵活多变迅速多了?攻击扎刺频率花枪可以多高你想到没有?

前面一直有提过刺造成的伤比劈砍的更危险,你无视了吗?

还有昆山龙哥刀脱手后被人捡了后冲过去夺刀,那龙哥中的第一刀是捅刺还是砍?如果他挨的第一刀是砍的话,他更能更靠近对方吧,岂不是更有机会夺回砍刀来?
另外昆山龙哥貌似砍了别人很多刀,虽然我怀疑他有装逼吓唬对方的动机,所以没下狠手,但最终他刀还是脱手了,为什么?因为劈砍对握持要求更高些。你不能说他技术不好,因为这个话题是面对普遍性人群的,也即是说即便有高手也是寥寥无几(大街上一百个中国人里面,你能找出几个算冷兵高手的?不过我不奢望你会回答,因为这几次讨论,你都无视别人所说过的话,当没听到一样)。

至于你所的劈砍远远多于突刺的说法,这个帖子前面貌似有人说过国外的着甲冷兵格斗,禁止突刺的说法。我有事要走开,没有时间翻回去细看。如果没记错,那就说明突刺的什么作用?

最后我要声明一下,之后我就不回帖了,因为跟你讨论,你会把人家辛苦敞明的各种论点当没看到一样,反反复复的还是说回之前自己说过的论点,所以我就省下时间不再回帖了。
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