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CDer:000475279 楼主: Zrtzz
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简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

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CDer:000475279
 楼主| 发表于 2020-12-14 08:53 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

侦察侦查002 发表于 2020-12-12 20:39
如图所示的组合棍,
枪尖是一把三棱刺刀。
在实战中,使用棍(短棍或者长棍)击毙暴徒的概率,与使用红缨 ...

毕竟非开刃的武器,用兄台所言的“击”的技术型,需要更大的动作幅度,
方可构成足够停止对方的伤害。
这个动作幅度比开刃但是斩劈能力不强的武器还要大。
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 楼主| 发表于 2020-12-18 10:16 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

实践是检验真理的唯一标准,假设手持水果刀的歹徒和老板去硬拼。。。

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发表于 2020-12-18 14:09 | 显示全部楼层
刺优于砍的论断哪来的?有种人叫做精日。包括日本人杀中国人,他们也会叫好。
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 楼主| 发表于 2021-01-02 08:48 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-02 13:34 编辑
azhenglaole 发表于 2020-12-18 14:09
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****


没错,同时也可以看看,
西方人自己的专业冷兵器格斗高手对刺死砍伤这句论断的辟谣。
https://b23.tv/kLDheN
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CDer:001202519
发表于 2021-01-02 14:26 | 显示全部楼层
题主没练过武术,也没经历过90年前后10年吧。
早年单位有个真武艺高手,八几年路遇一群持刀棍的混混,见义勇为,找个根比较结实扎篱笆的斜尖(划重点)竹竿,最后混混一死多伤本人胳膊、本人后背多处被砍出很长的口子,住院几个月痊愈。和他聊大天时,说是当时要找不到那根竹竿枪,他就先跑去报警。
差不多同一时期,我老家成规模的混混打架,经历过惨重死伤,大片刀是一把比一把雪亮经常表演空中切香瓜,不约而同禁用大到红缨枪小至三棱刮刀,某年过江龙用体育器械改装武器直接放血,最后警民合作很快就让凶手伏法了。
成百上千年,扎刺武器是军队主力,不是拍脑花的。
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发表于 2021-01-03 14:24 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

Zrtzz 发表于 2020-12-14 08:53
毕竟非开刃的武器,用兄台所言的“击”的技术型,需要更大的动作幅度,
方可构成足够停止对方的伤害。
...

朋友没有理解:击与刺的含义。
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CDer:001092749
发表于 2021-01-03 19:59 | 显示全部楼层
古代最有效,性价比最高的还是狼牙棒,制造虽粗糙,但既能破甲,又能发挥力大的优势,可长可短,唯一的条件就是需要力大。
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 楼主| 发表于 2021-01-04 08:02 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-04 08:04 编辑
侦察侦查002 发表于 2021-01-03 14:24
朋友没有理解:击与刺的含义。


我不是练兄台所练的兵器的,对理解对于这种兵器而言的击与刺的含义兴趣还不算很大。
我只就杀伤效果而言分析一下你所说的话罢了。
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 楼主| 发表于 2021-01-04 08:09 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

钛合金牛叔 发表于 2021-01-02 14:26
题主没练过武术,也没经历过90年前后10年吧。
早年单位有个真武艺高手,八几年路遇一群持刀棍的混混,见义 ...

哈哈,对不起,我还真练过,b站一下斗战胜会,对抗视频多了去了,斩击破坏力视频能搜到的视频也多了去了,看过斩击视频也不会一味的贬低劈砍类技术型吧。
我想,打架用的砍刀也一样是管制刀具,这个也已经是常识了吧,刺杀为主的水果刀一直并非是管制刀具,所以兄台的话有些莫名其妙了。
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 楼主| 发表于 2021-01-04 08:10 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-12 09:13 编辑
钛合金牛叔 发表于 2021-01-02 14:26
题主没练过武术,也没经历过90年前后10年吧。
早年单位有个真武艺高手,八几年路遇一群持刀棍的混混,见义 ...

以及我是不是可以拿出大量刺伤未致死的案例来否认刺杀的作用,也把刺杀黑的一文不值呢?
历史上扎刺兵器如果要适合单兵格斗,要么就是又长又灵活,形成对劈砍类兵器的明显优势。要么就是走群体作战路线。
匕首vs砍刀或者不灵活的扎刺武器vs适合单兵格斗的劈砍武器,这两样可都不沾边,我也无需再把前面的话粘贴出来重复一遍了。
我感觉兄台在发表观点之前并没有看完全文的内容。

之前已经说过,适合单兵格斗的长杆吊打刀剑是因为长,并且一般只有1kg以上,最重往往不过2.5kg且配重合理,灵活性差不了哪去,而不是因为刺。

先给长杆贴突刺的标签,然后说“因为长杆厉害所以就定义为突刺就比劈砍厉害”,仔细一想也会明白这是很明显的逻辑滑坡谬误。

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发表于 2021-01-04 08:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
古代战场上用大刀砍盔甲的效果不可能比破甲长枪好吧
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 楼主| 发表于 2021-01-04 08:20 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-04 09:23 编辑
东风强劲 发表于 2021-01-04 08:15
古代战场上用大刀砍盔甲的效果不可能比破甲长枪好吧


如果换成重头长戟类的武器,照砍不误,至少盔甲里的人经受不住。
当然啦,换做无甲目标,攻击无甲目标的侵彻力也不需要像攻击着甲目标这样。
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发表于 2021-01-04 09:46 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

Zrtzz 发表于 2021-01-04 08:09
哈哈,对不起,我还真练过,b站一下斗战胜会,对抗视频多了去了,斩击破坏力视频能搜到的视频也多了去了 ...

频繁提各类测试视频,就知道您大概也就是叶公吧。
早年借调到某机关协助整理数据,意外发现各类争斗导致意外死亡案例中,砍劈伤比例趋于零,扎刺伤占绝对多数,这叫真实的大数据。
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 楼主| 发表于 2021-01-04 10:09 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-04 10:15 编辑
钛合金牛叔 发表于 2021-01-04 09:46
频繁提各类测试视频,就知道您大概也就是叶公吧。
早年借调到某机关协助整理数据,意外发现各类争斗导致 ...


脱离法制社会的前提空讲数据才可谓叶公好龙吧。
水果刀小匕首一类的武器致死率比任何器械都要高,非管制武器也塑造了这个前提,而这些武器恰好也是刺击对方为主,所以也更应了这个前提。
但是咱就不说拿长砍刀pk这些武器了,
你认为你用这些武器能打得过致死率很低的棍子棒子嘛?伤害力比砍刀低很多的棍棒都打不过,何谈pk砍刀。
而且还是谈法制社会这个前提,我用木棍木棒把人打的没有反抗能力了,为什么我还要继续追加攻击选择使人致死?用砍刀的道理一样,
更何况威力更大的砍刀也是管制之列。

不谈具体前提,不结合客观环境,空谈当下的数据,逻辑是错误的,结论自然也是错误的。所以这就是刺杀一定优于砍杀这一论调的反智之处所在。
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发表于 2021-01-04 10:10 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

东风强劲 发表于 2021-01-04 08:15
古代战场上用大刀砍盔甲的效果不可能比破甲长枪好吧

现代全甲格斗的比赛,盔甲的防护能力要远强于古代,比赛也严格禁止刺击动作,即使所有的兵器都是钝头的
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 楼主| 发表于 2021-01-04 10:11 | 显示全部楼层
全甲格斗盔甲防护力【远】强于古代?
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发表于 2021-01-04 11:25 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

Zrtzz 发表于 2021-01-04 08:10
以及我是不是可以拿出大量刺伤未致死的案例来否认刺杀的作用,也把刺杀黑的一文不值呢?
历史上扎刺兵器 ...

您对单兵格斗是啥,显然都是自己在遐想呢
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 楼主| 发表于 2021-01-04 11:28 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-04 15:42 编辑
钛合金牛叔 发表于 2021-01-04 11:25
您对单兵格斗是啥,显然都是自己在遐想呢


开心就好,反正都是不需要实践,也不需要看看当下的【法律原则】前提环境以及了解大量冷兵器所存在的历史环境和发展脉络的,对吧。
只要刺就无敌,无需考虑各种武器硬件因素以及社会因素的前提,哪怕匕首突刺都可以胜过棍棒挥打。谁让咱都是遐想的,而兄台拿上任何武器只要一个刺杀就能破击一切的呢。

还有,就算是就纠结于知名案例的话,真正不惧法律原则的某些违法群体(避免和谐不说名字了)也不是没有对吧,持砍刀顶风作案的例子就发生在几年前,地点是在昆明在北京在新疆等地,大家都知道吧,那么多死于砍杀的人,光着一次就能顶的过好几次恶性犯罪事件的总和了吧。水果刀还有其他刺杀类刀具遍地都是,怎么没人拿着防身和他们pk?

再说说其他的,一个很容易被大家发现的规律就是,全世界各民族,尤其是亚洲民族,历史上最具有自己特色的冷兵器绝大多数劈砍威力都不低,所以为了贬低最具本民族特色的兵器,
尤其是鼓吹匕首和刺刀这些兵器的冷兵器格斗性能比本民族的冷兵器实用性强,自然要通过无限夸大刺杀的方式给予支持了,即便是逻辑漏洞很多很反智。需要认清。

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发表于 2021-01-04 15:50 | 显示全部楼层
现代盔甲之所以秒杀古代盔甲,是因为现代冶金技术秒杀古代
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 楼主| 发表于 2021-01-04 19:15 | 显示全部楼层
传统工艺的刀剑与现代工艺的刀剑有差距但不存在悬殊的差距,盔甲亦然。
如果说达到悬殊的程度,这就需要具体的打击对比了。
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发表于 2021-01-04 19:24 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

Zrtzz 发表于 2021-01-04 08:02
我不是练兄台所练的兵器的,对理解对于这种兵器而言的击与刺的含义兴趣还不算很大。
我只就杀伤效果而 ...

全部的器械的格斗技术是:击和刺。
无论是红缨枪还是大刀还是方天画戟还是长棍,只有击和刺。
砍是击的分支的一种。
明白,这些再讨论所谓的杀伤效果可能会比较清楚!
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 楼主| 发表于 2021-01-04 19:43 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-05 07:56 编辑
侦察侦查002 发表于 2021-01-04 19:24
全部的器械的格斗技术是:击和刺。
无论是红缨枪还是大刀还是方天画戟还是长棍,只有击和刺。
砍是击的 ...


以及,变量条件在一定范围内对等的实践更能出真知。了解自己所掌握的兵器的特性更为重要。
可以考虑多在国内的冷兵器格斗团体里活动活动。
里面不乏军人。
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发表于 2021-01-05 18:41 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

Zrtzz 发表于 2021-01-04 10:09
脱离法制社会的前提空讲数据才可谓叶公好龙吧。
水果刀小匕首一类的武器致死率比任何器械都要高,非管 ...

朋友可能误解了。
器械格斗技术,目前大概分为:击、刺两大类!
长棍的也有刺的技术动作;
匕首也有砍(划)的技术动作。

另一个讨论是:无论是大刀的砍,狼牙棒的挥击,大铁锤的锤击。其实,这些都是击的技术范畴。所以,朋友,我们讨论问题,首先确定最核心的概念是什么?再对比自己的观点去寻找科学论据。
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发表于 2021-01-05 18:47 | 显示全部楼层
徒手格斗技术主要分类是
踢、打、摔、拿、跌。
比如:以踢的两个内容:步法、腿法进行区分。
步法有弓步、马步、虚步、扑步等等不同的静止的步法,也有前进步、后撤步、侧滑步等等移动的步法。
腿法更多了,比如:侧踹、正蹬、前踢、鞭腿等等。
在不同的传统武术的拳种中,对于侧踹可能会有不同的叫法。
同样的道理,
无论是刺刀、方天画戟、长棍、红缨枪等等,这些格斗技术分类,大概是:击、刺。
在击和刺的下面,是不同的格斗技术。
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 楼主| 发表于 2021-01-06 13:25 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

侦察侦查002 发表于 2021-01-05 18:47
徒手格斗技术主要分类是
踢、打、摔、拿、跌。
比如:以踢的两个内容:步法、腿法进行区分。

嗯,确实,因素很多,很值得讨论。
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发表于 2021-01-07 16:10 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

Zrtzz 发表于 2021-01-04 11:28
开心就好,反正都是不需要实践,也不需要看看当下的【法律原则】前提环境以及了解大量冷兵器所存在的历 ...

刺击,从动作方面来说,它的这个动作是有优势的。人往前进步同时手往目标快速“推送”即可(单手武器单手送,双手武器双手配合“推送”,打个双引号的推送仅仅表示简单化来描述动作而已,真正用力当然不可能那么简单)。
另外从枪矛这类刺击性武器接触目标瞬间来看,跟箭支射中并侵入目标其实从受力来看差不多类型,都是杆身和运动轨迹重合,并集中一点侵入目标内部。当然还有标枪,它投掷击中目标时,也是同类型的受力状态。
还有老话说棍怕点,以齐眉棍这个来简单说说,如果都以胸腹作为攻击目标,敌人胸部挨我一个双手迅猛的“捅刺”动作,无论是阴阳手还是阴手棍,对方胸肋骨断不断我不敢说,但起码他会伤得狠。但如果我双手抡棍猛扫到他胸腹,我推测击打效果将明显不如前者。起码以我个人来说,我没有那个自信让我双手棍猛扫中他胸口就让他失去反抗能力。但持双手棍(齐眉棍鞭杆类都包含在内)做“捅刺”的动作攻击他胸部,这个集中一个点的攻击,单以物理受力来分析都可知道它的压强之大,造成的后果是足够严重的。

然后从受伤后果来看,以胸腹作为攻击部位来说,劈砍和刺击造成的对比。前话要提一下,如果要拿冷兵时代的武器双手刀或者腰刀来比,则就要拿枪矛来对比才公平。而显而易见的,无甲目标来说,胸腹被枪矛刺中,我只能能用一个“透心凉”来形容了。这里我假设一下,如果发生群体性,一方使用腰刀类甚至双手刀类武器攻击无准备人群,那如果把刀换为枪矛,可想而知死亡的绝对会更多。这个有反对吗?当然枪矛虽更强,可不好隐藏携带。这个是枪矛的自身特性,腰刀这类单手刀则容易隐蔽携带多了。
好了,不以上面的做例子了。就以通常的治安案件和发展成凶杀案的做例子,劈砍造成的是更长的更开放性伤口,但相对伤口更浅,而捅刺则往往是相对伤口更窄小,但往往深得多。如果以躯干作为攻击目标的话,这个从生理上就决定了刺击伤更容易伤及躯干大动脉,而且从救治角度来说,更难找到具体的大出血位置(有时候体表出血量不多,其实是胸腹腔内大出血了),而且更关键的是胸腹的刺伤更难止血,止血难度比劈砍伤大多少倍我没有什么正式公开报导来支持,反正难得多是事实。

最后说说匕首对短棍(含伸缩棍)的,速度反应等身体条件差不多情况下,如果到了要拼命的情况下,短棍还真没有明显胜算。

另外话,我有几根鞭杆,个人体会是我如果拿来实战,我会首选“捅刺”的动作作为主要攻击手段的。而当我把棍头削成圆尖头的话(不容易造成开放性伤口),捅刺造成的效果会更好。
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发表于 2021-01-07 17:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
Zrtzz 发表于 2020-12-12 12:11
匕首容易出人命的前提也得是先刺中别人并且保证不被别人击中,更需要保证给予敌人致命之前自己没有丧失 ...

对于没有着甲的士兵来说,显然刺更容易致命
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 楼主| 发表于 2021-01-08 13:08 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-08 13:27 编辑
=红十月= 发表于 2021-01-07 16:10
刺击,从动作方面来说,它的这个动作是有优势的。人往前进步同时手往目标快速“推送”即可(单手武器单手 ...


单兵格斗用的枪矛的长度远高于刀剑,并且灵活性不低对不对,还是前面说的,这种情况下的变量前提已经很不公平了。而且你要知道很多成本更高的单兵格斗枪矛的劈砍能力一样不弱,对枪中同样可以凭借斩劈优势压制只有单纯刺击功能突出的枪矛。
解放军在不许使用热兵器,仅用冷兵器进行实战的前提下,采用的长杆偃月刀就是属于这类兵器。

还有,长出水果刀20cm以上的短棍对抗水果刀你敢说短棍没有优势?

咱们谈谈劈砍,如果你的手臂和头颈的肌腱遭到劈砍撕裂,你如何有机会反击对方?劈砍虽然没有致死,但是前提也是失去了反击能力了对不对,刑事案件中也有很多刺击没有致命的对不对,以及,还是前面说的,当下有法律条文,很多有一定长度以及斩劈威力的刀剑是不让带出来的,当下并不具备这个前提。不要忽略当下法律对达到一定长度,还有一定劈砍能力的武器的制约,这些武器在没有特定前提下的出镜率都不高,何谈案件数据呢。
历史上很长一段时间大量存在的单兵格斗兵器难道还不如当下利器的案件以及脱离冷兵器实战的大环境有论证力嘛?
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 楼主| 发表于 2021-01-08 13:10 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

lzc880210 发表于 2021-01-07 17:08
对于没有着甲的士兵来说,显然刺更容易致命

你考虑到停止力了没
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发表于 2021-01-08 13:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lzc880210 于 2021-01-08 13:49 编辑
Zrtzz 发表于 2021-01-08 13:10
你考虑到停止力了没


最关键的是枪刺可以排成密集阵型,长刀排成密集阵型还是只能刺击,上臂的大幅度摆动在密集阵型内会误伤的
至于说停止使用,枪头后面加个红缨子就行了啊
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 楼主| 发表于 2021-01-08 13:59 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

lzc880210 发表于 2021-01-08 13:41
最关键的是枪刺可以排成密集阵型,长刀排成密集阵型还是只能刺击,上臂的大幅度摆动在密集阵型内会误伤 ...


没错,但是这里说的是单兵格斗。
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发表于 2021-01-08 19:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
Zrtzz 发表于 2021-01-08 13:59
没错,但是这里说的是单兵格斗。

问题是战场上很少有单兵对单兵
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 楼主| 发表于 2021-01-09 01:50 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

lzc880210 发表于 2021-01-08 19:10
问题是战场上很少有单兵对单兵

题目已经限定单兵格斗了,谢谢。
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发表于 2021-01-11 10:35 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

Zrtzz 发表于 2021-01-08 13:08
单兵格斗用的枪矛的长度远高于刀剑,并且灵活性不低对不对,还是前面说的,这种情况下的变量前提已经很 ...

六、七十公分长的单手棍还真的对匕首没有优势。
只要你平时有关切过此类问题的你会找到两者对比。除非短棍类的,比如将铁水管一头磨尖,那叫管叉。最厉害之处是它可以刺,这才是它厉害的地方。对现在又回到刺的问题了,管叉可以刺,威力就大多了。
就匕首对短棍哪个有优势的现在我没有时间细说。我只能简单说,如果给我持棍要对付持匕首的人的话,要不让我持管叉(可刺),要不给我持一根鞭杆(什么是鞭杆,自己百度一下吧),我才有足够优势。毕竟鞭杆有长度优势,最重要的,就是鞭杆是双手棍,无论是阴手棍还是阴阳手持棍,都可以利用鞭杆的长度使用捅刺,再利用灵活前后移动的步法,有足够细心把对方”拒“之匕首攻击距离范围之外。
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发表于 2021-01-11 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
大佬,恕我直言您这贴是真心有点引战了。刺、砍、撩等攻击全看自己的功夫怎么样,像我对练刺击经常刺不中。
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发表于 2021-01-11 11:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
=红十月= 发表于 2021-01-11 10:35
六、七十公分长的单手棍还真的对匕首没有优势。
只要你平时有关切过此类问题的你会找到两者对比。除非短 ...

楼主也是习武的,肯定知道鞭杆,另外鞭杆我曾经对着B站上的视频练过,练不会就自己放弃了。
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 楼主| 发表于 2021-01-11 11:23 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-11 11:57 编辑
=红十月= 发表于 2021-01-11 10:35
六、七十公分长的单手棍还真的对匕首没有优势。
只要你平时有关切过此类问题的你会找到两者对比。除非短 ...


手臂和头部挨铁棍一下,人就差不多了,就算不是持棍手,人在废了一个胳膊的前提下也多少影响平衡,近身速度也大大被影响了。除非是超人。
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 楼主| 发表于 2021-01-11 11:44 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-12 09:12 编辑
毕巧林33 发表于 2021-01-11 11:02
大佬,恕我直言您这贴是真心有点引战了。刺、砍、撩等攻击全看自己的功夫怎么样,像我对练刺击经常刺不中。


问题是按照国内网络上的现状来看,只要你一提到某种刺杀兵器,很多网友一上来就不假思索的认定刺杀兵器无条件比砍杀兵器优越,他们脑海中对冷兵器格斗的理解是这样的:当咱们谈到兵器格斗的时候,只要是一件兵器是以刺杀形式进行格斗的,那就一定比劈砍为主要形式格斗的冷兵器厉害。
我在这里就解读一下这种思维好了:首先给一个人设定多少生命值,然后强行贴刺死砍伤标签,进而说刺杀一刀就足够减掉对方的全部生命值,砍杀很难一下减掉对方所有生命值,而对方生命值没有完全减掉的情况下还能保持100%的攻击力,所以还是可以一下减掉对方的生命值,而不是按照正常的情况,也就是一个人在很多部位的肌腱甚至骨骼遭到破坏的情况下,还能否有效操控兵器还击对方,或者说有些部位被击中,虽然在不及时救治的情况下会致命,但是对方又能否快速丧失还击你的能力,前者本来是明显谬误的论断,后者本来是很容易理解的道理,也正是因为这一点,现实中拿着刺刀类刀具的各种犯罪分子可不会蠢到去惹大砍的地步,但是在网络上却还有很多人坚信前者,谈到后者就拿刑事案件来说事,却把当下的法律条文对诸多制式的冷兵器的严令管制这个重要的前提排除在外了。

在没有法制约束,同时又是仅限于冷兵器作战的前提下,解放军为什么是使用具有刺杀功能同时劈砍能力很不错的长柄刀,而非抗暴作战中常用的战术长枪,更不是匕首刺刀之类的武器,这些都是最好的证据。

还有就是之前说的,一个很容易被大家发现的规律就是,全世界各民族,尤其是亚洲民族,历史上最具有自己特色的冷兵器绝大多数劈砍威力都不低,所以为了贬低最具本民族特色的兵器,
尤其是鼓吹匕首和刺刀这些兵器的冷兵器格斗性能比本民族的冷兵器实用性强,自然要通过无限夸大刺杀的方式给予支持了,即便是逻辑漏洞很多很反智。这种情况在网络上有一定的存在。
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发表于 2021-01-12 12:00 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

Zrtzz 发表于 2021-01-11 11:23
手臂和头部挨铁棍一下,人就差不多了,就算不是持棍手,人在废了一个胳膊的前提下也多少影响平衡,近身 ...

正好有点时间,就再多嘴说一说。短刀(此时只有指带有尖刃的利于刺而不是划的才是本次讨论的话题)对铁棍(铁棍也要讨论一下,这个从便于操控角度,自然不可能是实心的,想想鞭、锏的重量,且它们更适合对付穿甲具目标。试想如果双方无甲,持鞭锏类面对对面轻便灵活的尖刺利刃,持鞭锏的绝对是极其被动的)。而一个事实是,棍棒的重量,轻便的攻击速度更高操控更灵活但相对的攻击威力自然会比更重的要差点。更重的威力大,明显的,跟前者相比,自然灵活性和速度就稍慢了。至于如何取舍,大约700mm的藤棍,我有买过三根,然后我还有两根白蜡棍,我还订了几根聚丙烯材质的所谓的魔杖长820,就是重量有点那个,单手使我嫌重,双手使我嫌短,所以我干脆裁短为700左右,这样单手用就比较舒服了。我还买过尼龙棒,这个比较重,600多克。但个人觉得重量有余灵活不足。反正如果让我在人后敲闷棍,这个威力杠杠的,但实战对战,想做到格挡反击就嫌不够迅速了。
头部挨铁管一下,这个不用说,只要力道够就足以让人失去战斗力。但如果是敲到躯干地方,个人有过经历,铁水管(不是厚壁的那种够份量的),敲了两棍对方后背,对方跑得比兔子还快,没有失能,没有倒地。别说这个,就算早年间曾跟豆奶扒手打斗过的经历,中间过程中我持铁铲拍到他后背(没打到后脑勺,他往前一窜躲开了),嗙的一响,也没见他立刻倒地。还有很早以前,跟一个城管聊天,他说起他无论是小时候干架还是工作经历,无论是他追打别人还是被别人追打,只要不被敲到脑袋,通常都没什么大事,至多身上被敲出条形淤痕而已。
但尖刃短刀则非常凶险,躯干挨一下,保不准就扎断某条大动脉。后果前面有提过,造成的躯干伤口窄而深,非常不好处理,在医院之外的地方,止血措施可说是无从下手。然后再说一下尖刀在战斗的优势,它的使用就像前刺拳一样快速灵活。练过拳击的都应该知道前刺拳难防吧,曾经刘易斯跟泰森一站,就是发挥自身的前刺拳优势,不断干扰打距离……最终把泰森KO了。而尖刀拥有前刺的快速灵便(攻击距离增加的长度还没算呢),又有后手拳的重击,所以那些妄想练夺刀防卫技术的真的可以省省了,除非殊死相搏的场合,可以跑的话还是跑吧。(嗯,前面提到的跟豆奶扒手打那次就是一开始被他持20公分长刀刃新 疆匕首追了我半条街,直到我在路边看到铺地砖的地方有铁铲,才结束了我逃跑的境地)。早年间我有看过一个新闻报道事例,某地有骑电动车和一马路掉头的绿的司机发生争执。绿的司机电话喊了众多老乡过来助阵。后面绿的司机下来就对着骑电动车的拳打脚踢,骑电动车的不断闪躲绕着走,最后被追打得,对方一直不停手,只见骑电动车男原本藏在腰后的右手往前快速一送,绿的司机就突然停止动作,然后低头看了自己胸口,呆了一下,就“轰然倒地”。看他直挺着身倒地的动作,我当时就想到这个词了。看完那个案件视频,我对尖刀的凶险更有感触了。
而棍棒的攻击,必须有一定的发力,没有一定的发力做基础,棍棒的速度和威力自然没有啥攻击效果。也就是说,除了攻击距离有优势外,其它方面棍棒相对没有优势的。而短对长,脚下忙,如果尖刃短刀一方的步法灵活,棍棒一方就麻烦了。现实中也可以看到视频,两车街道有纠纷,两司机下车,一方持铁管,也会被对方反夺过来。人有手有脚的,你一棍劈下来,另一方如果在你劈的瞬间往前一冲,同时用前臂格挡,你棍子的攻击轨迹还没到最大攻击威力就被对方格挡了,所以对方前臂所谓的被敲得失去战斗能力啥的结论就不存在了。就算那一棍敲实了,哪怕就算你在电光火石的实战中都能敲断对方小臂骨,我拼着骨折换取近身,只需手臂快速往前一送,造成的后果就难说了。另外我小时候摔断过小臂骨,当时完全没有痛觉,只是看到严重变形的前臂吓着了而已。而对于一个正常的成年人,如果是殊死相搏的境况,前臂骨折算什么,只要还能动,就会继续打下去。
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 楼主| 发表于 2021-01-12 16:39 | 显示全部楼层

RE: 简谈兵器格斗中刺杀与劈砍技巧的优劣以及评说一下网络上流行的刺优于砍的论断

本帖最后由 Zrtzz 于 2021-01-12 16:42 编辑
=红十月= 发表于 2021-01-12 12:00
正好有点时间,就再多嘴说一说。短刀(此时只有指带有尖刃的利于刺而不是划的才是本次讨论的话题)对铁棍 ...


城管,混混之类的,显然不是受过一定冷兵器训练的武人,使用冷兵器进行挥劈的力道才有多大,结果可想而知,咱不用说攻防,就说让他们抄起家伙来一次试斩,让他们用棍棒也好,甚至砍刀也好,打击一定硬度的物体,看看他们才能对一定硬度的物体破坏到什么程度就好了,如果说静态打击一定硬度和柔韧性的物体都不过关的话,那就更不用说在快节奏的实战对抗中打击对方了。
受过一定冷兵器训练的人vs普通人,使用冷兵器进行打击的威力都有很明显的差距。
600g的棒子并不算难挥,假使说拿过史实刀剑空挥训练过一阵子,给你一个800g,重心比较靠前的镐头把,至少你双手挥击的时候,砍出来第一下,在短时间内连第二下也不是难事。600g的短棍在这基础之上也不过小菜一碟而已。

现在国内冷兵器格斗组织也不少了,这类问题问问经常搞冷兵器对抗的朋友们,往往也会得出同样的答案。不光是对抗的问题,包括斩劈能力在内,操控史实兵器的基本功,普通人和练过冷兵器一阵子的人差距,也可以体会体会。
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