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同一个集团军内的重、中、轻型合成旅是协同使用的

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CDer:001161705
发表于 2020-12-04 19:10 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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现在有些网友讨论重、中、轻三种合成旅的用途时,过分夸大了他们的差异,忽略了集团军是一个整体的战役兵团。同一个集团军下面的合成旅、兵种旅及各个单位,都是协同行动,联合作战的,通常部署在长100公里左右,纵深几十公里的地域内。不会一个集团军的重型旅派去北方,中型旅派去台湾,轻型旅派去岭南的情况。

像登陆台湾后,一个主力集团军向台北挺进,他的10来个重、中、轻型旅、炮兵旅、防空旅、陆航旅、特战旅、工兵部队、辎重部队等等,都要从登陆场区上岛,从不多的几条路线向前推进。三种合成旅只能在这个大环境之下进行分工。
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CDer:001181098
发表于 2020-12-04 19:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
集团军是建制单位,但现在下属力量都是模块化的,按需编组已经是常态
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CDer:001173931
发表于 2020-12-04 19:19 | 显示全部楼层
讨论此问题已经涉密了。
毕竟,集团军及集团军群作战是战役以上规模的作战模式。
如果讨论,仅仅是公开资料为准。
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发表于 2020-12-04 19:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
实际打仗又不按集团军编制来
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CDer:001066423
发表于 2020-12-04 20:04 | 显示全部楼层
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CDer:000138168
发表于 2020-12-04 20:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
请分清楚战区和陆军集团军的区别。
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CDer:001136794
发表于 2020-12-04 20:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实你的思路没错,以集团军为框架内的协同分工,更能体现各自长短特点,尤其在对待一些小规模的战斗战役时,只不过现在更强调模块编组,联合作战,尤其是碰到大的战局时,集团军不是固定编制,只是一个能张能缩的框架,或者干脆就被打破了,以战指为核心。
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CDer:001193991
发表于 2020-12-04 22:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
低级老军迷 发表于 2020-12-04 20:48
其实你的思路没错,以集团军为框架内的协同分工,更能体现各自长短特点,尤其在对待一些小规模的战斗战役时 ...

现在推崇联合作战,很有可能到时候一个航空兵大队和一个合成旅配合在一起作战,一点不奇怪
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CDer:001193991
发表于 2020-12-04 22:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
不夜城下 发表于 2020-12-04 19:16
集团军是建制单位,但现在下属力量都是模块化的,按需编组已经是常态

我觉得甚至以合成营为最小单位旅都可能会出现打散重新编组这种情况,讲究的就是模块化战术
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CDer:001136794
发表于 2020-12-04 22:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 低级老军迷 于 2020-12-04 22:58 编辑
打击各类吹 发表于 2020-12-04 22:34
现在推崇联合作战,很有可能到时候一个航空兵大队和一个合成旅配合在一起作战,一点不奇怪


是啊,包括楼主说的“不会一集团军分方向的情况”也是可能,比如台海时,中部几个集团军的八轮旅 空突 陆航和炮旅的远火营抽到东南沿海或者北方港口搭载客滚轮做二梯队,轻高机待命机动做占岛后的维持,或和重型旅提前远程拉动到高原做预防等等,任意搭配,战指统筹。
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CDer:000980846
发表于 2020-12-05 14:36 | 显示全部楼层
本来就是分开用的。就台北这么小的地方:重型直接公路推进,中型绕路侧击,牵制。轻型直接爬淡水河两侧的山头占领制高点。
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CDer:000106556
发表于 2020-12-05 16:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
集团军现在是建军机构,以逐步去指挥功能。指挥有战区联指担负,并且将来会直接指挥到营
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CDer:000277755
发表于 2020-12-05 16:31 | 显示全部楼层

RE: 同一个集团军内的重、中、轻型合成旅是协同使用的

stop 发表于 2020-12-05 16:13
集团军现在是建军机构,以逐步去指挥功能。指挥有战区联指担负,并且将来会直接指挥到营

不就是复活当代版的快速纵队么。
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CDer:001193991
发表于 2020-12-05 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
stop 发表于 2020-12-05 16:13
集团军现在是建军机构,以逐步去指挥功能。指挥有战区联指担负,并且将来会直接指挥到营

到时候完全有可能出现印度的时候空降兵和空中突击兵一起行动,台湾则会出现两栖部队和海军陆战队一起行动,南海夺岛也会出现海空一起了
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CDer:001193991
发表于 2020-12-05 16:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
yu01exe 发表于 2020-12-05 14:36
本来就是分开用的。就台北这么小的地方:重型直接公路推进,中型绕路侧击,牵制。轻型直接爬淡水河两侧的山 ...

现在刚刚开始,应该是指挥旅一级,最终成熟了应该可以指挥以每个合成营为模块参加作战……
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CDer:001165558
发表于 2020-12-05 17:39 | 显示全部楼层

RE: 同一个集团军内的重、中、轻型合成旅是协同使用的

stop 发表于 2020-12-05 16:13
集团军现在是建军机构,以逐步去指挥功能。指挥有战区联指担负,并且将来会直接指挥到营

集团军就是基本的战役指挥机构。
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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2020-12-05 19:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
stop 发表于 2020-12-05 16:13
集团军现在是建军机构,以逐步去指挥功能。指挥有战区联指担负,并且将来会直接指挥到营

战区指挥军、旅两级,军指挥旅、营两级。弱化军的情报、参谋、指挥能力,就会弱化对营级单位的高效指挥能力。仅靠旅的情报、参谋、指挥能力指挥营,是远远不够的。

战区指挥几百个营协同作战是儿戏。
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CDer:000106556
发表于 2020-12-06 12:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
去学习下什么是扁平化
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CDer:000106556
发表于 2020-12-06 12:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道圣 发表于 2020-12-05 17:39
集团军就是基本的战役指挥机构。

去领悟下指挥扁平化吧
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CDer:000106556
发表于 2020-12-06 12:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2020-12-05 16:31
不就是复活当代版的快速纵队么。

主要是指挥扁平化的趋势
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CDer:000106556
发表于 2020-12-06 12:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道圣 发表于 2020-12-05 17:39
集团军就是基本的战役指挥机构。

并不是,战役指挥机构是战区联指
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CDer:000106556
发表于 2020-12-06 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianmashan 发表于 2020-12-05 19:25
战区指挥军、旅两级,军指挥旅、营两级。弱化军的情报、参谋、指挥能力,就会弱化对营级单位的高效指挥能 ...

去学习领悟下指挥扁平化,和多军兵种联合作战联合保障的军改方针吧
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CDer:000277755
发表于 2020-12-06 13:00 | 显示全部楼层

RE: 同一个集团军内的重、中、轻型合成旅是协同使用的

stop 发表于 2020-12-06 12:55
主要是指挥扁平化的趋势

快速纵队就是扁平化指挥啊。

摩托化旅听国防部的,配属的坦克听二公子的,配属的25架野马,听蒋夫人的。
伞兵总队,听总裁侍从室的。
都是高配超级扁平。
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CDer:000106556
发表于 2020-12-06 13:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
完全两回事,所谓快速纵队是直属机动力量而已。
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CDer:000106556
发表于 2020-12-06 13:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2020-12-06 13:00
快速纵队就是扁平化指挥啊。

摩托化旅听国防部的,配属的坦克听二公子的,配属的25架野马,听蒋夫人的 ...

完全两回事,所谓快速纵队是直属机动力量而已。
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发表于 2020-12-06 13:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
老兄说的这个设置是战时编组。我国战区制平时算是方面军指挥部,主要研究战区方面之敌的各种策略,战时战区更大的可能是合并进统帅部指挥机构。这个时候方面军机构会下沉,比如一路攻高雄空突配合,一路攻淡水河直取台北,一路从东海岸以特战登陆占领制高点并切断东部交通动脉。这个时候三路就各自独立为方面军方向了。至于方面军下各旅战时组成,就要看受领任务,比如北路淡水河方向,因为攻击纵深浅,所以重中轻会梯次配置。南侧因为攻击纵深深,所以可能编重轻两个集团,重集团负责突击,轻集团负责跟进占领突击地域……。所以一般说军事逻辑,统帅部决心很少提及,超越军事的逻辑太多,一般都是从方面军级说起,往下旅编成具有极大的任务导向性,但不绝对,统帅部拆分方面军会有自己的考量……。总之,军下编成旅应该完成什么任务,应该怎样协同,并不确定。不见得一定会重中轻搭配,就算搭配作战逻辑是什么也很确定……。因此老兄的担心虽不无道理,但解决方案肯定不是强制重中轻协同
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CDer:000106556
发表于 2020-12-06 13:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
漠烟直 发表于 2020-12-06 13:10
老兄说的这个设置是战时编组。我国战区制平时算是方面军指挥部,主要研究战区方面之敌的各种策略,战时战区 ...

你这个还是二战思维,现代信息化高技术条件下的多军兵种联合作战模式就是由战区联指统一指挥并直接指挥到一级合成单位旅并在将来争取到营的扁平化指挥模式。这也是军改的目标和组建合成旅合成营的初衷。集团军一级的存在主要是为了建军和训练服务。
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CDer:001049515
发表于 2020-12-06 13:24 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.同一个集团军内的重、中、轻型合成旅是协同使用的

我们现在军也少,估计每个军的搭配都有区别
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CDer:000106556
发表于 2020-12-06 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
漠烟直 发表于 2020-12-06 13:10
老兄说的这个设置是战时编组。我国战区制平时算是方面军指挥部,主要研究战区方面之敌的各种策略,战时战区 ...

未来攻台之战中,绝不会出现集团军一级的指挥机构
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发表于 2020-12-06 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
stop 发表于 2020-12-06 13:19
你这个还是二战思维,现代信息化高技术条件下的多军兵种联合作战模式就是由战区联指统一指挥并直接指挥到 ...

这个太理想化了。

你这等于战区在负责百公里的宽大正面攻击时,需要关注指挥到5公里这个级别。这是同时指挥20个以上的作战单元,谁家也完成不了这个任务。

我觉得老兄把信息感知判断和作战指挥混淆了。前沿信息感知可能会很底层,比如战区可能会专门关注一个连试探性攻击的反应,战区指挥大屏幕甚至可以多角度直接查看作战全程,甚至感知角度比前沿的连长都多(比如卫星实施监控)。但这不意味着战区就要去指挥这个连作战,在战区大屏幕上可能同时会有数十个这样的情况发生,根本指挥不过来。所以到最后,还是得分级指挥,各级负责各级的
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发表于 2020-12-06 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
漠烟直 发表于 2020-12-06 13:31
这个太理想化了。

你这等于战区在负责百公里的宽大正面攻击时,需要关注指挥到5公里这个级别。这是同 ...

现在就是这么NB
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发表于 2020-12-06 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
stop 发表于 2020-12-06 13:26
未来攻台之战中,绝不会出现集团军一级的指挥机构

目前可以确定的是攻台肯定不会是一路,所以方面军方向一定存在。而我军军改之后,战役方面军级就是集团军级,所以我个人觉得老兄这个想法肯定是不成立的。集团级指挥应该强化才是
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发表于 2020-12-06 13:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
漠烟直 发表于 2020-12-06 13:31
这个太理想化了。

你这等于战区在负责百公里的宽大正面攻击时,需要关注指挥到5公里这个级别。这是同 ...

你知道战区联指有多庞大吗?
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发表于 2020-12-06 13:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
stop 发表于 2020-12-06 13:35
现在就是这么NB

老兄说技术可以保障,我是相信的。我们淘宝可以爆发处理数亿信息的同时请求,没有道理不能处理20多个以及往下1~2层数万个信息点的处理。但我个人觉得扁平化到这个层级的可能性不大,再怎么技术先进,替代不了人在现场的判断,也就替代不了各级指挥,特别是对部队的掌握这一层,是技术无法替代的。军队需要各级指挥去实现核心战力,这可不是超算就可以搞定的………
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发表于 2020-12-06 13:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
漠烟直 发表于 2020-12-06 13:35
目前可以确定的是攻台肯定不会是一路,所以方面军方向一定存在。而我军军改之后,战役方面军级就是集团军 ...

集团军怎么进行跨军种联合作战?连协同都很难。事实上两山论战是就开始由前指统一指挥师团级行动了
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发表于 2020-12-06 13:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
stop 发表于 2020-12-06 13:36
你知道战区联指有多庞大吗?

不会比阿里超算中心小吧。这是我的第一感觉。

不说别的,战支这条线就庞大无比。

但还是前面说的,技术再先进,前线还是需要人的引导和控制。这个是技术比较难替代的,所以我个人还是认为军改后的指挥体系仍然是最起码的作战指挥体系的需求
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发表于 2020-12-06 13:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
漠烟直 发表于 2020-12-06 13:39
老兄说技术可以保障,我是相信的。我们淘宝可以爆发处理数亿信息的同时请求,没有道理不能处理20多个以及 ...

那么是军长判断正确还是旅长判断正确?
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发表于 2020-12-06 13:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
漠烟直 发表于 2020-12-06 13:42
不会比阿里超算中心小吧。这是我的第一感觉。

不说别的,战支这条线就庞大无比。

那是你不了解军改
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发表于 2020-12-06 13:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
漠烟直 发表于 2020-12-06 13:42
不会比阿里超算中心小吧。这是我的第一感觉。

不说别的,战支这条线就庞大无比。

军改中有一条非常重要的内容就是减少指挥层级。
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发表于 2020-12-06 13:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
stop 发表于 2020-12-06 13:41
集团军怎么进行跨军种联合作战?连协同都很难。事实上两山论战是就开始由前指统一指挥师团级行动了

两山是稳定战线,战役规模本身也基本上没有超过师团级。前指统一指挥很正常。

同样是对越作战,同样是前指,79年打进去就是分3路。这实际是统帅部前指3个方面军攻击。所以战役方面军级别一定会存在下去。

至于集团军承担方面军任务,我个人觉得应该没有问题。跨军种肯定是统帅部前指协调,但陆战方向上一个军10个左右的旅,主要还是得靠集团军指挥协调。这些旅可都基本是陆军建制,全域作战理念后,集团军级就不应该缺少指挥能力。
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